模板讨论:中华民国与德国关系

移除关连性低的项目

@Tp0910：我想请教是否可以把模版内 赛事 军事跟交通的部分移除嘛? 就我认知模版的使用是连结关系性高的项目，如果单纯德国的武器 交通或是参与赛事都放，我觉得反而会模糊焦点。另外建议这类低关系性可以于中华民国与德国关系开个章节描述即可。Light0113（留言） 2020年10月3日 (六) 09:55 (UTC)

以前讨论过，请参见：User_talk:Tp0910#外交模版。模板里的条目都有分门别类，我觉得不会模糊焦点，毕竟这是双边关系（亦即人事物交流）的模板。--Tp0910（留言） 2020年10月3日 (六) 13:49 (UTC)

对于模板使用应该高关连度且双向连结，但我提出这几项挂满模板 我是觉得蛮可观的?? XX国生产的军事或交通的某设备就被挂满XX与XX的关系模板或是去某国主办某个运动赛事 就会被挂满与参赛国的模版，(前提是有人成立) 但目前只有您创的模板是这样 所以提出以上想法 Light0113（留言） 2020年10月4日 (日) 06:49 (UTC)

移除中华民国双边关系模板中低关联性的条目

原标题为：模板:中华民国与德国关系 移除低关联性的条目

我认知是模版的使用是连结关系性高的项目 并双向连结(这类也几乎没有放置)，以这类模版为例，如果单纯德国产的武器或交通设备或是参与参加赛事 这类低关系性可以于中华民国与德国关系开个章节描述即可。如果 1.买了XX国生产的军事或交通的某设备 或是2.参加某个运动赛事 就被挂满XX与XX的关系外交模板，如果此例可行所有的武器 交通设备或是运动赛事条目就是都挂了XX国与XX国的关系模版(如果有人成立的话) 目前只有中华民国与XX关系为大量 但是条目创作都要可供查证了 这类模版很容易把模板当条目在写 也不易查证 以上想法Light0113（留言） 2020年10月6日 (二) 16:00 (UTC)

• 双边关系条目、模板、分类本来就是收录双边相关的人事物，相对而言也就较为广泛，收录标准也就见仁见智，且对于分类、列表与导航模板而言，“中文维基百科尚无采纳共识”。至于双向连结，A模板收录B条目，但不必然都要在B条目下方挂上A模板，例如不会有人这么天才（闲），在某届夏季奥运会条目下方挂满各国双边关系模板，这点请放心。如果阁下有兴趣从事双向连结，我欢迎，且您近一年前也在我的讨论页表示“那我有空再补一补双向连结”。也不存在不易查证的问题，因为点进该条目便知，若有误也是该条目的错误。此外，我建议阁下多关注您创建的德台协会条目（语句问题）。--Tp0910（留言） 2020年10月6日 (二) 22:16 (UTC)

后来没空 所以我觉得还是请导航模板的撰写人自行补上(不过先讨论这些内容合不合适在说)，p.s德台协会条目（语句问题）与本次主题无关 请就事论事。我依现行规范提出讨论(就是没共识才要讨论)而已，如果不用双向连结，那就单纯开在条目写在就可以了。导航模板的作用本来就是连结双向的高关系度连结。以上规范上的讨论。实务面上，两国间的关系，要列了交易纪录(军事设备 交通设备) 或是运动赛事的比赛纪录 我觉得重要程度很低 整个模板很大也不精简 上述三项还会随时间持序增加，所以提出讨论。Light0113（留言） 2020年10月7日 (三) 13:38 (UTC)

• 由于认知差异大，而该说的也都说了，因此恕我暂不参与讨论。至于德台协会条目里的语句问题，我倒觉得比这个讨论还重要些，如果阁下无意改善，我也尊重。--Tp0910（留言） 2020年10月7日 (三) 14:43 (UTC)

• (！)意见：收录太过浮滥，应该学学Template:中德关系。--Kolyma2（留言） 2020年10月8日 (四) 18:01 (UTC)
• (！)意见: 有关人物的部分, 应该可以大幅精简--Wolfch (留言) 2020年10月9日 (五) 07:18 (UTC)
• (！)意见: 就因为留学于德国或有德国血统、从德国那边买来的武器就收录、甚至有歌手翻唱德国乐团的歌曲也收录，本模板实在过于浮滥，人物宜删至留下中华民国驻德国大使列表与德国驻中华民国大使列表、交流留下具双边性质的外交机构与组织、历史则保留。--Aizag（留言） 2020年10月9日 (五) 07:41 (UTC)
• (＊)提醒：Template:中华民国与英国关系、Template:中华民国与法国关系、Template:中华民国与美国关系也都有相同问题，看起来应该不是个案。--Kolyma2（留言） 2020年10月9日 (五) 18:26 (UTC)

• 各位的意见，我回复如下：人物收录不应局限外交官，就像国与国的交往不会只有政治。其中有关留学的部分，如果创建Category:在德国的中华民国留学生，就可以大幅精简，武器亦然（例如Category:中华民国使用的德国武器装备），且中华民国与德国曾经有紧密的军事合作，因此武器的收录我认为应当，在部分条目内文也有提及。至于归类在其他的条目，“其他”本身就是杂项之意。若各位有兴趣请自行创建有关分类（个人是完美主义者，请各位尽可能搜罗有关条目进分类中），我再依照分类做模板的调整。与英国、法国、美国等模板也请比照办理。其实收录标准，套用日常说话或行文，有人偏好言简意赅，有人喜欢长篇大论。--Tp0910（留言） 2020年10月9日 (五) 19:11 (UTC)

(！)意见我也觉得我们想法差异过大 所以提出来问问大家意见 我还是回归定义讨论 模版的使用在于高相关性的条目双向连结，所以收录方式我不觉得完美主义适用于导航模板是好的 所以我主张我认为关连性低的部分(各类设备跟赛事 人物跟组识我是觉得见人见智) 条目另开章节即可。如果这次讨论完 其他人也无感 那就放着吧! 过几年 我再提出也无访 或许等Wikipedia:分类、列表与导航模板得到共识的时后，我主张导航模板应该使用双向连结才有所理据。Light0113（留言） 2020年10月10日 (六) 09:25 (UTC)

(？)疑问如果您认为军事是重要的 那交通设备跟运动赛事 我应该可以删除吧?Light0113（留言） 2020年10月10日 (六) 09:25 (UTC)

• 运动赛事可以删除，但其他部分我还是认为应保留，或如我上面所述，待有人创建相关分类后，模板再做调整，而不只是一昧删除。--Tp0910（留言） 2020年10月10日 (六) 13:13 (UTC)

了解 目前先处理运动赛事部分 其他的看大家意见 Light0113（留言） 2020年10月12日 (一) 14:21 (UTC)

• 确实有很大的精简空间。如果把各种武器赛事人物什么的全部加进来，模板迟早有一天会超出限制。—— Eric Liu _{欢庆双十中国国庆（留言．留名．学生会）} 2020年10月10日 (六) 13:48 (UTC)
  • 不是不能精简，而是有条件精简。再次呼吁若各位有兴趣请自行创建有关分类，我才有依据做调整。双边关系模板总不能只有硬梆梆的历史或政治，仿佛其他人事物不存在过，这样也称不上完整吧？--Tp0910（留言） 2020年10月10日 (六) 14:39 (UTC)
    • 即使如此，也应当在建立模板的时候就要负责任将相应分类处理好才对，怎么会反过来要求其他人帮忙收拾善后呢？—— Eric Liu _{欢庆双十中国国庆（留言．留名．学生会）} 2020年10月14日 (三) 00:21 (UTC)
      • 我当时的目标就是创建模板，是将相关的人事物收进模板里，而不是处理分类，我是不是也可反问“为什么其他人没有将条目来分类完善呢？”我就可以将分类直接放进模板里，节省空间。我也不认为这是“收拾善后”，因为我觉得模板没啥问题，若有人觉得有问题，也自然由提出问题的人想出解决之道，而非纯粹删除。提醒一下，大家编辑维基百科完全是义务性质，除非违规，否则没有谁要谁负什么责任。--Tp0910（留言） 2020年10月14日 (三) 13:32 (UTC)
        • 即使是要收录相关的人事物，也不代表所有跟中德关系沾得上边的东西、所有有内部链接的条目无论关联性高低都要收啊。连单纯在德国留学过的人、在德国出生的人、每一场由双方其中一国主办的奥运和国际赛事、每一样中华民国使用的德制武器啊车辆啊等等全部都要加进模板，真的有必要吗？您当初在建立那些模板的时候可能觉得篇幅还好、没问题，但随着时间过去，按照现在这个收录标准，中华民国无论是跟哪一国的关系模板都迟早要爆炸，这是当初建立模板的时候花点时间想一想就能得出来的结果。如同条目本身一般，模板收录的范围也应该要有所取舍，这不是违规不违规的问题，是常识，上面其他几位编者也都明白这个道理。回到正题，Temp3600阁下在下面提的解法应该可行，我也会帮忙想想怎么精简这类模板。—— Eric Liu _{欢庆双十中国国庆（留言．留名．学生会）} 2020年10月14日 (三) 16:20 (UTC)
          • 阁下想帮忙着手改善，我欢迎。有三点意见表达，首先，我依旧认为这是见仁见智的问题。其次，中华民国双边关系模板创建已三年有余，可以说只有我一人主编，绝大多数该收录的条目在创建之初就已收录，剩下只是零星添加，且我不可能永远在维基百科，如果之后没有其他人有兴趣，在很长的一段时间都不会爆炸。最后，阁下真的认为“中华民国无论是‘跟哪一国的关系’模板都迟早要爆炸”吗？--Tp0910（留言） 2020年10月15日 (四) 12:28 (UTC)
            • 他的意思是照目前的收录方式，如果我们不讨论的收录或编辑共识的确每个中华民国与xx关系模板都会爆炸或是难以重点的可能ex目前美国或德国已有这个趋势。至于删除也是一种解决方式，但是要有依据(关联度低)或是解决方式(写在条目就好)而已，但是被忽略简化成一昧删除 如果那天您主导的这些模板不编辑 我一样会提出这样的疑问 找共识删除不太重要的项目 Light0113（留言） 2020年10月17日 (六) 04:22 (UTC)
              • 就算不讨论收录或编辑共识，我也实在不认为“每个中华民国与xx关系模板都会爆炸”，例如Template:中华民国与赤道几内亚关系（尚未创建，因为除了双边关系条目外，根本找不到其他的相关条目！要爆炸的几率等于零）。以与美国关系模板来说，我就没收录留学美国的民众，因为“太多了！”。至于关联度的问题，要如何定义高或低？是否又属于各说各话的问题？--Tp0910（留言） 2020年10月17日 (六) 14:16 (UTC)
                • 最后两句...是的没错! 所以才要讨论共识 Light0113（留言） 2020年10月19日 (一) 15:22 (UTC)
                  • 同意。从本讨论可以看出，众人对于模板的收录标准各有见识，我认为理当趁机整合出共识，之后再整理相关模板。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2020年10月27日 (二) 15:56 (UTC)
          • 既然有编者有意见，所以我后来才会提出使用分类，放进模板里，例如留学德国、德制武器等，既可将该条目再做分类，又精简模板。--Tp0910（留言） 2020年10月15日 (四) 12:50 (UTC)
• 应该拆分成几个模版，要看的自己点进去。--Temp3600（留言） 2020年10月13日 (二) 02:39 (UTC)