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维基百科讨论:关注度 (数字)/存档二

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Jimmy-bot在话题“关于数字是否收录的议题”中的最新留言：2年前

关于数字是否收录的议题

最新留言：在2年前发布41条留言10人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年4月7日 (四) 08:14 (UTC)。

上次的讨论已经充分的将标准扩大到高斯整数了。虽然在各类整数中关注度完善，但非整数目前还未有一个明确的判定指引。

目前观察到，日文维基收录了0.1至0.9的几个小数（抄录自ja:Template:N/10）：0.1、0.2、0.3、0.4、0.5、0.6、0.7、0.8、0.9；亦收录了一些有理数，例如部分整数的倒数：1/2、1/3、1/4、1/5、1/6、1/7、1/8、1/9、1/10、1/12、……等

目前Wikipedia:关注度_(数字)#单个数的关注度仅对整数和无理数进行规范，尚未对非整数整数亦非无理数的数（如有限小数、有理数）进行规范。考虑到该等条目有些许语言版本存在，而目前数字关注度对此为模糊地带，因此想发起讨论明确一下这类主题该不该收，如果有些可以收（如中文区有1/2），那么收录标准为何？以上，请讨论，感谢-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年11月24日 (三) 13:58 (UTC)

分数来说，在unicode有对应符号的应该无论如何都有关注度，其他不评论。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月27日 (六) 15:10 (UTC)
@Ghrenghren：是不是“有unicode对应符号”就有关注度我觉得也有待讨论。之前看过不少unicode符号条目被删除。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年11月27日 (六) 16:52 (UTC)
unicode在数字这个议题上比OEIS应该还要严上数百倍，我觉得最少在数字议题上unicode可以有大卫·威尔士的《奇特的和有趣的数词典》（Dictionary of Curious and Interesting Numbers）或者埃里希·弗里德曼的网页“这个数有什么特别的吗？”这类，或者更进一步的地位。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月27日 (六) 17:05 (UTC)
(－)反对，每个数字都写一个条目，数字是无穷无尽的，收录数字增加维基基金会的服务器开销，不值得。--泠风寒声💬 2021年12月4日 (六) 14:24 (UTC)
(※)注意@泠风寒声：并没有要每个数字都写一个条目，而是要讨论那些数字值得写条目，请针对议题发表看法，在这里所有人都知道所有数字都收录是不恰当的，不要做无效评论，无效评论无疑阻碍共识的形成，请抓住重点，否则WP:STONEWALL。而且看不懂你在反对什么，这边完全没有要所有数字都收录的提案，上面的问题明明在探讨什么是值得收录的数字，根本答非所问。我是不是可以解读成所有数字都不可收录，也就等同于你想要AFD掉现在所有数字条目？恕我直言，这样就是WP:GAME+WP:POINT。此外，无法苟同“所有数字都不值得收录”的恶意一刀切言论。条目本来就是个案探讨，没有一概而论这回事的。抗议恶意一刀切的言论。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年12月7日 (二) 08:12 (UTC)
可能我的理解有偏差，实在不好意思
另：每个数字都写一个条目指的是给无特殊意义的数字写一个条目，而不是不给数字写条目@A2569875--泠风寒声💬 2021年12月7日 (二) 11:16 (UTC)
我认为这个子段落已经跑题了，根本在反对不是提案提出的东西，试图打稻草人，阻碍共识的生成。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年12月13日 (一) 13:52 (UTC)

上述例子皆是明确的分数或有限小数（亦视为分数），在下尝试总结对其套用无理数指引会遇到的问题：

  1. 是否有关于这个有理数的书，或者有很多论文介绍这个有理数？
    难以想像有这样的研究，因为分数的性质一般较为初等。此外，应小心区分来源是介绍除以二和除以三，抑或介绍二分之一或三分之一。
  2. OEIS上是否有收录这个数的10进制近似值和它的连分数的数列？
    OEIS有大量分数（尤其单位分数）的十进制展开，如A021447为1/443的展开，但无其他介绍。此种情况下不应视为有效介绍。还有A010716题为“全5序列”，虽然内文有提及是5/9的展开，亦不属有效介绍。
  3. 这个数是否在某一本书中收录？例如芬奇的《数学常量》（Mathematical Constants）？
    （同1）
  4. 这个数是否有至少一个被普遍接受的名字？
    此标准似乎较有意义，若有非“A分之B”的名称，如一半（1/2）、密率（355/113），一般已说明具关注度。但不一定代表无别名就必定无关注度。但有一点模糊之处，比如“什一”可能算1/10的别名？但不肯定“一成”算不算。

当然以上意见仅适用于明确的分数或有限小数。对于未确定是有理数还是无理数的数如欧拉-马斯刻若尼常数、布朗常数，直接适用无理数指引即可。对于有unicode字符的小分母分数，在下不反对其作为有理数设独立条目（毕竟个数不多），虽然许多都似乎无（数学上的）必要，但或许会有文化方面的关注度？（当然↉作为有理数直接等于0，显然不应有三分之零）若作为字符，参考en: Number Forms设列表即可。抛砖引玉。——HTinC23（留言） 2021年11月30日 (二) 17:41 (UTC)

补充资料：英文1/n有多种处理方法，如en:1/9是消歧义，en:1/31等是重定向至1月31日，又例如en:1/136和en:1/138皆不存在但en:1/137是重定向至137（因为精细结构常数）。不过“何种不具关注度的分数可以设重定向”可留待决定何种分数具关注度后再作讨论。——HTinC23（留言） 2021年11月30日 (二) 18:02 (UTC)

又尝试套用整数指引：

  1. 这个数是否有3个不相关的数学性质？
    此处对有效性质的定义可能可以沿用整数性质的规定？所以例如en: 5/8 theorem是群论熟知结论，有许多来源提及，可能算是5/8的一个有效性质。ja:1/7和快乐数提到十进制快乐数占1/7可能也算是1/7一个有效性质。
    WP:1729中关于整数性质是否有趣的计法，也许可以将正整数的递增顺序改成分数按约至最简时分母的递增序？（同分母按分子由小至大排）如此便可照考虑“前10^7个分数”之类。在下未验证此种计法会否令单位分数（如ja:1/6和ja:1/7）和二进分数（如ja:3/8和ja:5/8）变成有趣性质，而在下认为似乎此两个性质不属有趣。另一个问题是例如密率的重要性质本质上可能只得一个，就是很接近pi，但在下会认为该性质足够重要（历史意义？）而应具足够关注度。
  2. 这个数是否与常见的文化相关（如有禁忌的数）？
    对于分数/比率，文化相关的可能有：常见音程的频率比（如纯律小六度是5/8或8/5）？常见拍子记号（ 
         拍）？音乐/文学/影视作品名（四分之五或四分之3）？
  3. 这个数是否被收录于⋯⋯？
    似乎较少听闻类似的收录“有趣分数”的来源（正正说明分数的关注度一般而言低于整数），所以或许应该严一点，不建立过多分数条目。

这样下来，结论可能是5/8作为无别名但有unicode编码⅝的有理数，其关注度应该尚算不足（但已相差不远？），而关注度比5/8更低的分数全部皆不应创建条目？

另一个具体案例：英文n/7（n由1至6）皆是消歧义页，消歧义后en:1/7 (number)至en:6/7 (number)皆重定向至142857，可以考虑依循。——HTinC23（留言） 2021年11月30日 (二) 22:55 (UTC)（2021年11月30日 (二) 23:12 (UTC)增补）

“前10^7个分数”？这些分数是怎样排列的？--氢氰酸_留言区_签名区 2021年12月13日 (一) 14:59 (UTC)
一种排法是前述“分数按约至最简时分母的递增序，同分母则按分子由小至大排”。具体如：1/2, 1/3, 2/3, 1/4, 3/4, 1/5, 2/5, 3/5, 4/5, 1/6, 5/6, ……。当然有许多种其他排法，而此排法只考虑正的真分数。--HTinC23（留言） 2021年12月14日 (二) 16:02 (UTC)
照“分数按约至最简时分母的递增序，同分母则按分子由小至大排”排列的第10^7个分数在1362/5737附近，在下认为需要更改这个上限，改成像1/5000这样比较整的分数。
不过，像 -1/2、22/7这样不在0和1之间的分数怎么办？--氢氰酸_留言区_签名区 2021年12月15日 (三) 10:01 (UTC)
@Nucleus hydro elemon：可以这样：“分数按约至最简时分母的递增序，同分母则按分子的绝对值由小至大排，对于同一个分数的正值与负值，则先排正数再排负数”，这正好也是证明有理数可数的方法。——溪☆流 2021年12月15日 (三) 17:04 (UTC)
如果这样排，那就变成1/2, -1/2, 3/2, -3/2……314159/2, -314159/2, 314161/2…
分子有无限个，永远排不到1/3……--氢氰酸_留言区_签名区 2021年12月16日 (四) 00:59 (UTC)
那么这个标准似乎不洽当-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年1月9日 (日) 07:11 (UTC)
那可以先照“分子的绝对值+分母”由小到大排，然后再照分母由小到大排，同一个分数的正值与负值，则先排正数再排负数。——2402:7500:917:CD94:290C:22D8:4198:45D0（留言） 2022年1月10日 (一) 06:22 (UTC)
(※)注意你并未论证有效性，只是在复读没意义的观点—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年2月6日 (日) 13:29 (UTC)

假如分数沿用整数的“3个不相关的数学性质”判别法，写出的条目很可能像现时1728一样乏善可陈，由若干性质堆砌而成。反之，为要写出较有条理、连贯的条目，像en:1729或至少是355/113，应更着重有一个很重要的性质的数（不过此种数本身按GNG已可建条目）。“3个不相关的数学性质”此类准则，或许是将数的条目理解成列表，作为独立列表应满足的基本要求？此种理解似乎亦是可取，即整数与分数的条目，如不能像1729或355/113一样，本身有足够“故事”告诉读者，但作为列表足以起到导航的作用（例如三分之一写成与现有的3类似），亦可以建立？——HTinC23（留言） 2021年12月15日 (三) 18:50 (UTC)

即使是三分之一或0.1此类尚未建立但生活中极其常见（所以在分数之中可能已属较高关注度？）的分数，在下暂时难以想像如何能够写得比1728或3这两个列表更好⋯⋯尤其1728本身不算是十分有意义的列表。（亦可参考ja:1/3或ja:0.1的效果。）除非此后找到其他有效介绍1/3和1/10的来源（以致直接满足GNG），否则出来的效果只能如此吧，似乎可有可无，作为一个数，难以写出有趣的条目，似乎不值得修订NT:NUM来放行？当然，如果诸位认为应当明确设立准则允许三分之一或十分之一之类的列表，概括1/3的数学性质及其作为比率在人类文化出现的地方等等，可能也是好事，因为该列表的收录准则尚算明确，有一定意义和导航价值。——HTinC23（留言） 2021年12月15日 (三) 19:18 (UTC)

114514存在就好[开玩笑的]请锁定➤　　　NHK 红白歌合戦まふまふ初登场！ 2021年12月17日 (五) 01:31 (UTC)

……嗯，可是本次议案讨论的主题是分数或小数，不是整数……—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年12月24日 (五) 10:07 (UTC)
已经被DRV了.......Wikipedia:存废复核请求#114514[锚点失效]。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年1月2日 (日) 05:16 (UTC)
@Nrya：……可惜已经被删除了...-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年1月31日 (一) 05:30 (UTC)
(事实上这个子节已离题，114514是整数，这里讨论的是分数、小数  囧rz……-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年2月20日 (日) 10:53 (UTC)

似乎将要stale。反正应该不会太多人对分数条目有兴趣，也不会太多人对写分数条目有兴趣，沿用GNG作罢？（对现有条目应无影响。）抑或有编辑希望直接评论ja:1/3、ja:1/10倘直接翻译成中文可否保留？—— （留言） 2022年1月24日 (一) 02:01 (UTC)

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