讨论:哈里·R·杜鲁门

本家

字典中有“同宗族”甚至“同一家庭”的意思，然在此文中读者并没有资讯判断这里的本家是否是这种用法，因此改为“同姓”较佳。如有任何理由认为使用“本家”这种会引人误会的词比较好的话还请回退两次的user:Jarodalien不吝说明。--Yel D'ohan（留言） 2020年5月23日 (六) 07:16 (UTC)

此文中没有任何地方说明两人有亲戚关系，所以就没有理由认为两人是亲戚。使用本家是为了在这里的特殊语境中让本人的话听起来更像汉语，更生动。如果改成同姓，语句里的意味简直不知所云，根本没理由专门提及（同姓有什么了不起，根本不值一提，说成“本家”，哦……这人说话还挺蛮，这是文学讲究）。同时在我所接触过的任何例子里，本家和“500年前是一家”一样只有同姓这一种解释。如果是亲戚，不管多远的关系，我所接触的例子都没有说本家的，只会说远房亲戚，远亲。--7（留言） 2020年5月23日 (六) 07:23 (UTC)

第一，如果您也觉得“根本没理由专门提及”，那应该完全删除，而不是为了让人觉得“哦……这人说话还挺蛮”而留在那里炫燿维基百科的“文学讲究”。第二，字典里就不是只有同姓这一种解释，既然有其他可能的解释，就需要避免误会。第三，请站在读者的角度思考，如您所说，如果只是同姓的话根本没理由专门提及，那就表示文中特别提到的本家不是指同姓，而是字典中列出的另外三种可能的关系、或甚至近代从日语借词的“嫡系”意味。--Yel D'ohan（留言） 2020年5月23日 (六) 07:50 (UTC)

agree to disagree.--7（留言） 2020年5月23日 (六) 07:54 (UTC)

新条目推荐讨论

在候选页的投票结果

• 杜鲁门总统哪位记不全自己姓名生日而且特讨厌老年人的83岁本家老弟坚信即将爆发的圣海伦火山绝不会伤害他，对各方劝告嗤之以鼻，由此作为民间英雄登上名报头版，最终死得其所？

  哈里·R·杜鲁门条目由Jarodalien（讨论 | 贡献）提名，其作者为jarodalien（讨论 | 贡献），属于“people”类型，提名于2020年5月18日 07:59 (UTC)。

这个投票已经结束，该提名通过。请不要对这个提名做任何编辑。

• • 为好多年前的1980年圣海伦火山爆发消个红。 --7（留言） 2020年5月18日 (一) 07:59 (UTC)
  • (＋)支持，另外话说这位真的是美国前总统杜鲁门的亲戚？——Joe young yu（留言） 2020年5月18日 (一) 09:13 (UTC)
  • “本家”这个词在中文的意思很模糊，不太懂这里“本家老弟”指的是什么。另外，条目看起来译自英文，但英文条目并没有提到两人是亲戚。--Yel D'ohan（留言） 2020年5月18日 (一) 15:23 (UTC)

  上面两位是在说笑吧？本家是亲戚？--7（留言） 2020年5月18日 (一) 15:27 (UTC)

  @Jarodalien：阁下所说“本家”莫不是指姓氏相同的人？——Joe young yu（留言） 2020年5月19日 (二) 01:56 (UTC)

  中华民国教育部字典“本家”：1. 同宗族或同姓的人。2. 自已的家乡 3. 自己的家。--Yel D'ohan（留言） 2020年5月19日 (二) 05:19 (UTC)

  了解，其实在大陆很少有“本家”这种说法。——Joe young yu（留言） 2020年5月19日 (二) 06:06 (UTC)

  香港也是。香港好像是完全不用“本家”这个词语，所以我唯有提 问题不当。请换一个让大家都看的懂的问题。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年5月19日 (二) 08:41 (UTC)

  遇到不熟悉的字词首先应该查字典，而不是说只要自己不熟悉别人就不应该写，莫非有人写个成语“青眼相看”，有些人看不懂，所以非改成“另眼相看”才通顺；或者“晨兢夕厉”不行，非要说“从早到晚都很勤勉谨慎”才行？--7（留言） 2020年5月19日 (二) 08:56 (UTC)

  我列出字典释义的意思是说本家有同宗族、同姓、同家、同家乡四个不同的意思，用在这里会产生歧义，如果不想照下面的建议完全去除的话，我建议改用更精准的“同姓”。--Yel D'ohan（留言） 2020年5月19日 (二) 12:39 (UTC)

  歧义是这么理解的？也就是说，某个地方用到某个多义词，只要其中有一个意思与实际不符，就属于歧义，是这样吗？--7（留言） 2020年5月19日 (二) 12:50 (UTC)

  一个词有两个以上的意思就叫歧义，如果从上下文或语法可以判断哪个解释正确的话也就罢了，但这里已经有两人误以为本家是指亲戚。--Yel D'ohan（留言） 2020年5月19日 (二) 17:41 (UTC)

  我在字典查不到。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年5月21日 (四) 15:12 (UTC)

  • 标题链接所在的短语是不是太长了……Itcfangye（留言） 2020年5月18日 (一) 19:02 (UTC)
  • (＋)支持。条目质素是可以的，只是题目可以简单地改为哪位美国人坚信即将爆发的圣海伦火山绝不会伤害他，对各方劝告嗤之以鼻，由此作为民间英雄登上名报头版，最终死得其所？--英秀一心（留言） 2020年5月19日 (二) 02:17 (UTC)
  • (＋)支持。--A.K. 留言※签名 2020年5月22日 (五) 00:54 (UTC)
  • (＋)支持。--Jujiang（留言） 2020年5月22日 (五) 02:32 (UTC)
  • (＋)支持--LHTS_{廿三条 •不同意的请举手}2020年5月22日 (五) 06:08 (UTC)

优良条目评选

哈里·R·杜鲁门（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：人物传记>平民，提名人：7（留言） 2020年5月18日 (一) 08:52 (UTC)

投票期：2020年5月18日 (一) 08:52 (UTC) 至 2020年5月25日 (一) 08:52 (UTC)
下次可提名时间：2020年6月24日 (三) 08:53 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。

• 符合优良条目标准：提名人票。译自英语典范条目，为1980年圣海伦火山爆发消个红，个人认为应该符合标准，为防某种个人觉得很搞笑的争议，“如果通过，希望在第一个没有存档的空白日期上首页展示”。7（留言） 2020年5月18日 (一) 08:52 (UTC)
• (！)意见：红链会不会太多了点？--三万光年_{魅族17 Pro天青色万岁 Talk} 2020年5月18日 (一) 13:57 (UTC)

  一、这个条目红链还多？二、红链和条目本身品质没有关联。--7（留言） 2020年5月18日 (一) 14:10 (UTC)

• 符合优良条目标准。--【和平至上】^{避免不必要外出·同心抗疫！}💬 2020年5月18日 (一) 17:02 (UTC)
• 符合优良条目标准。--Jujiang（留言） 2020年5月18日 (一) 23:36 (UTC)
• 符合优良条目标准：--Fran·1001·hk 2020年5月19日 (二) 00:47 (UTC)
• 符合优良条目标准。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年5月19日 (二) 01:56 (UTC)
  • 改为 不符合优良条目标准，理由是Wikipedia:优良条目标准#即时不合标准第四款，见Special:diff/59723277中的编辑摘要。我认为主编有意图引发编辑战的动机。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年5月19日 (二) 08:30 (UTC)

  没有问题，如果任何人要强迫他人只能使用红链或者绿链，而不是尊重他人自主选择的话，我都极力主张并鼓励编辑战。--7（留言） 2020年5月19日 (二) 08:32 (UTC)

  我更在意的其实是{{lang-en}}。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年5月19日 (二) 10:17 (UTC)

• 作为绿链支持者之一，在这个问题上，我精神上支持一下Sanmosa；但是我想请其留意一下刘嘉在自己用户页上的某句表述，然后再来考虑和其编辑战是否值得。这是善意提醒。--S.Wang XI 2020年5月19日 (二) 08:36 (UTC)

  我对于任何人写条目要用绿链还是红链没有看法，从来没有也不会因为我用什么而去管别人用什么，反过来也一样，除非说现在维基百科已经有明确规定说禁止用红链，或其他任何语言版本有条目就禁止用红链，否则绝对没有可能用编辑战或反对票来强迫我屈服。--7（留言） 2020年5月19日 (二) 08:40 (UTC)

• 我想Sanmosa自始至终没有要让阁下“屈服”，这用词太过火了。大家都是志愿者，何来“屈服”一说？在他给出的diff中，他没有提到编辑战三个字，只是说“如有疑问欢迎在客栈讨论”，以及“遵守MOS规定”。倒是阁下写着“不介意打编辑战”，我想这对你们都没有好处。--S.Wang XI 2020年5月19日 (二) 08:46 (UTC)

  他不需要用那三个字，在我只不过是把别人改的绿链改回红链时回退，然后说我做法不合适叫去客栈讨论，这在我看来就是用实际行动来编辑战。如果真是要讨论，那就不应该从回退开始。--7（留言） 2020年5月19日 (二) 08:54 (UTC)

  因为我更在意的其实是{{lang-en}}。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年5月19日 (二) 10:20 (UTC)

  如果只是这里那我没什么所谓啊，你要改可以啊，我在摘要里讲编辑战强调的也只是红链改绿链，但你回退说的是“红链绿链“先到先得”不是现在的做法，如有异议请在客栈开讨论，我很欢迎”？？？--7（留言） 2020年5月19日 (二) 10:24 (UTC)

  那你不应当把我改用{{lang-en}}的动作都一并退掉。此外，我确实从未听闻红链绿链“先到先得”一说，此事确实适宜交付客栈讨论。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年5月20日 (三) 00:43 (UTC)

• 符合优良条目标准，不错的条目，个人不认同绿链（虽然我的签名用上绿色。。）--Clithering（MMXX） 2020年5月19日 (二) 17:15 (UTC)
• 符合优良条目标准，内容、来源都相当完整，个人虽偏好绿链，但本条目以红链呈现无损其成为优良条目的资格。--A22234798（留言） 2020年5月20日 (三) 02:24 (UTC)
• 符合优良条目标准 --P134toP4913(🐷/🐗) 2020年5月23日 (六) 02:04 (UTC)
• 符合优良条目标准--A1Cafel（留言） 2020年5月23日 (六) 02:55 (UTC)

8支持，1反对，入选。--7（留言） 2020年5月25日 (一) 09:56 (UTC)

典范条目评选

哈里·R·杜鲁门（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：平民，提名人：7（留言） 2020年6月25日 (四) 13:41 (UTC)

投票期：2020年6月25日 (四) 13:41 (UTC) 至 2020年7月9日 (四) 13:41 (UTC)
下次可提名时间：2020年8月8日 (六) 13:42 (UTC)起

• 符合典范条目标准：提名人票。译自英语典范条目，个人认为应该符合标准。—7（留言） 2020年6月25日 (四) 13:41 (UTC)
• 符合典范条目标准。—— Eric Liu_{（留言．留名．学生会）} 2020年6月26日 (五) 02:50 (UTC)
• 符合典范条目标准。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{试问卷帘人却道海棠依旧} 2020年6月26日 (五) 07:27 (UTC)
• 符合典范条目标准——BlackShadowG^★（留言） 2020年6月27日 (六) 11:14 (UTC)
• 符合典范条目标准：--Easterlies 2020年6月27日 (六) 16:31 (UTC)
• 符合典范条目标准: --JimGrassroot（留言） 2020年6月28日 (日) 22:58 (UTC)
• 符合典范条目标准。--Jujiang（留言） 2020年7月3日 (五) 13:37 (UTC)
• 符合典范条目标准: 虽然私对“他跟那个当总统的本家一样不知道自个儿的中间名”有些语气上的反感。--小·索尔 (☎)_{欢迎加入边缘人小组} 2020年7月7日 (二) 02:19 (UTC)

  去掉“当”和前一个“的”字，这样精简一点，也避免同一句两个的字，会不会好点？--7（留言） 2020年7月7日 (二) 16:19 (UTC)

8支持，0反对，入选。--7（留言） 2020年7月9日 (四) 14:29 (UTC)

关于folk hero的翻译

• 我认为勇者会比较好一点，第一次看的时候我是完全无法理解，一个反抗政府撤离，最后真的被火山烧死的人怎么会叫做"英雄"？你要坚持现有翻译也行，但是希望能另外加注，因为在中文世界并不常这么使用。风鸣（留言） 2020年7月15日 (三) 14:26 (UTC)
  • 他成为folk hero的时候还活着，当时人们叫他folk hero，这是当时的事，不会因为后来他死了，就不是folk hero。对于许多西方国家的人来说，听命于政府这是很丢脸的事，不听，反抗，那才是正常人，才是真爷们儿，这是“别人的看法”，合理不合理反倒无关紧要。--7（留言） 2020年7月15日 (三) 14:41 (UTC)
  • 牛头不对马嘴??上面那的说明是可以理解的，希望用文雅一点的词汇做加注放进去，仅此而已，什么合理不合理的....。风鸣（留言） 2020年7月15日 (三) 14:55 (UTC)
    • 民间英雄这词很粗俗吗？那什么样的词文雅一点？--7（留言） 2020年7月15日 (三) 15:02 (UTC)
    • 请问你是装蒜是真傻?“对于许多西方国家的人来说，听命于政府这是很丢脸的事，不听，反抗，那才是正常人，才是真爷们儿”我是说这一段说明。风鸣（留言） 2020年7月15日 (三) 15:07 (UTC)
      • 我不认为民间英雄这四个字对于懂汉语的人会造成理解困难，如果这样的词都需要注解，那恐怕“真爷们儿”或是青眼相看之类任何辞汇都需要。--7（留言） 2020年7月15日 (三) 15:10 (UTC)

@風鳴：哎，我趁现在这时间点把“民间英雄”这词给直接改译了，你看看行不行。Sanmosa _{Χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά!} 2022年5月30日 (一) 12:18 (UTC)

@Sanmosa：，这样我觉得没问题。风鸣（留言） 2022年5月31日 (二) 12:53 (UTC)

@風鳴：其实我就是照着你的意见改的，但都不知道他被解封了以后会不会又回退过来。结合我之前的经验，我俩大概一个月之后应该会双双成为箭靶。Sanmosa _{Χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά!} 2022年5月31日 (二) 12:56 (UTC)

典范条目重审

哈里·R·杜鲁门（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：，提名人：Y. Sean 2024年5月8日 (三) 10:38 (UTC)

投票期：2024年5月8日 (三) 10:38 (UTC)至2024年5月22日 (三) 10:38 (UTC)
下次可提名时间：2024年6月21日 (五) 10:39 (UTC)起

• 不符合典范条目标准：提名人票。很显然6+没有去查证内容，误译了“华盛顿州岩堡市建起哈瑞·R·杜鲁门纪念公园”这句话。据查证这个公园只是里面有个他的纪念碑而已。“阿拉斯加州安克拉治一家餐馆以他命名”的老板实际上是他的姐姐（也可能是妹妹），条目直接略过这段有偏颇之嫌。并且里面有一些语病，诸如“抱以嘲笑”等。我也想知道“他的姐姐杰拉尔丁（Geraldine）”和“他姐姐格里·怀廷（Geri Whiting）”是不是同一个人。显然不符合1b及1c。Y. Sean 2024年5月8日 (三) 10:38 (UTC)

  他翻译时选用的措辞的问题也不是一天两天的了，之前还有“本家”与“民间英雄”。Sanmosa _{全方贫工之联合} 2024年5月10日 (五) 12:51 (UTC)

  本家还好，至少现在有注释指明是同姓人士。--银の死神♠走马灯剧场^{转转心情人又照旧} 2024年5月11日 (六) 02:38 (UTC)

  7：“绿链比红链更消耗系统资源……我还是选择最不消耗资源的形式。”

  还是7，为了意义不明的原因坚决不使用“同姓”而使用“本家”，而加了一个注释，注释里又再加了2个参考.......--维尼熊 |||||||||| 你给我下来 2024年5月16日 (四) 06:42 (UTC)

  btw，Geraldine可能是英维的typo，10号来源只写Geri Whiting，没有Geraldine。已修正。--银の死神♠走马灯剧场^{转转心情人又照旧} 2024年5月11日 (六) 02:49 (UTC)

  不符合典范条目标准：翻译措辞不当，本家歧义仍在--$\int _{0}^{10}x^{2}dx$August0422 2024年5月16日 (四) 09:53 (UTC)

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2不符合标准，撤销典范条目资格。Sanmosa _人人皆王 2024年5月22日 (三) 15:40 (UTC)