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讨论:拿破仑一世

Yankees from Canada在话题“本人打算重写本条目”中的最新留言：1年前
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重定向

为什么不能重定向？--百无一用是书生 (Talk) 05:36 2004年9月6日 (UTC)

您要重定向到哪儿呢？ --Lorenzarius 05:44 2004年9月6日 (UTC)
重定向到拿破仑--百无一用是书生 (Talk) 05:46 2004年9月6日 (UTC)
呵呵，当然不行了，因为拿破仑本身不是一个重定向页而有其页面历史。您可以先删除拿破仑，然后重定向这页面。或干脆把这页的内容替代为#REDIRECT [[拿破仑]]。两种做法都是会破坏了其中一页的页面历史了，但是拿破仑应是原文，而拿破仑是后来繁简转换得出的，所以我建议使用第二种方法。 --Lorenzarius 06:01 2004年9月6日 (UTC)
下午在上学，所以迟来了，对不起。
Lorenzarius 兄我想你你误会了。 Shizhao 兄现在是不让我加入繁体字的版本，我想问他为什么。
而且我也不是完全一字不改的。有很多排句、修辞我都改了。中段有几句我更是重写了的。
Patrickov 11:34 2004年9月6日 (UTC)

波拿巴家族在科西嘉岛是身份较高的贵族，否则他是不可能获得国王的资助到法国本土上学的

作为法国皇帝和国家元首，文章中对于拿破仑的政绩方面缺少更多地论述--百無一用是書生 (☎) 07:04 2005年3月1日 (UTC)

仑vs仑

21:19 2006年6月18日有个用户User:Fbi429把很多很多简体的＂仑＂字改成了繁体的＂仑＂字。--travel 19:22 2006年6月22日 (UTC)

埃及

拿破仑不是抛弃了其在埃及被英军围困的士兵而回国争权么?

移动

最新留言：在15年前发布76条留言10人参与讨论

拿破仑一世

提案一，本条目移动到拿破仑一世。

（讨论）：拿破仑·波拿巴 → 拿破仑一世，理由很简单，他是法国皇帝，就算在他身前也极少用全名拿破仑·波拿巴，看过他的传记就知道，称帝前惯用姓氏“波拿巴”，称帝后则用“拿破仑一世”的称号，而且这样也与其子拿破仑二世和其侄拿破仑三世统一命名了。另外，最重要的一点，条目原作者使用的是“拿破仑一世”（见[1]），而“拿破仑·波拿巴”只是重定向（见[2]），不知道为什么被篡改了，也没有人管一管！请根据“先到先得原则”[3][4]，移动到创始人最初的条目名称，并且合并编辑历史。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年6月1日 (一) 01:47 (UTC)回复

(－)反对，现在的名称足够清晰，且依照常理（也较正式）。—Fantasticfears (留言) 2009年6月9日 (二) 04:21 (UTC)回复

拿破仑

提案二，本条目移动到拿破崙。

( ✓ )同意移动到拿破崙，现在拿破仑也是重定向，根本没有歧义，使用繁体比较合适。—Mokaw (留言) 2009年5月30日 (六) 07:19 (UTC)回复

(：)回应：请问所谓“尊重原作者原则”是出自哪一条方针？该移动发生在2003年，当时无人提出异议，此又非繁简破坏，应视为合理移动。否则，只要是未经讨论的移动，据你的“尊重原作者原则”任何人都可以用手工剪贴方式移动内容了。

用手工黏贴方式移动条目丧失编辑历史，是维基百科所不允许的，阁下在维基是老经验了，怎可明知故犯。--人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年5月31日 (日) 02:22 (UTC)回复

当时没有异议不代表正确，只是大家没发现而已。尊重原作者原则在这里。当时的手工粘贴方式能算是“合理移动”？现已在移动请求中提交合并历史，请君少安毋躁。我今天没多少空，明天再参加讨论。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月31日 (日) 02:31 (UTC)回复
当时的剪贴移动是个错误，但这不代表阁下的剪贴移动就是正确的。提请合并编及历史才是正道，应该稍安勿躁是阁下哩。--人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年5月31日 (日) 02:39 (UTC)回复
你所谓尊重作者原则，引用维基百科:命名常规#命名冲突一节：“当一个事物的名称符合“名从主人”的命名原则，但在全部的中文使用地区皆不常用时，应当继续使用“时间优先”命名原则确立的首个常用名称，而不应当使用符合“名从主人”命名原则的名称。”适法性根本有问题，差太多了啦。--人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年5月31日 (日) 02:42 (UTC)回复
我此举乃是拨乱反正，就算错了也是没办法的事情，谁让当初没人发现呢，所以说管理员应该做得更好。命名常规的“时间优先原则”就是说在命名无误的情况下尊重原创者命名，这是惯例了，命名方针说：当一个事物的名称符合“名从主人”的命名原则，且在全部的中文使用地区皆为常用名称时，应当使用该名称。拿破仑一世符合名从主人原则，而且常用，更加符合时间优先原则，所以当初的手工粘贴移动是错误的。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月31日 (日) 02:48 (UTC)回复
    • 一、错误的编辑，不该以错误的手段修正之。
    • 二、2003年的移动，以剪贴方式进行，这是个技术上的错误。
    • 三、然而2003年的移动，当时并未有人提出异议，包括条目原创者在内。以移动的结果而论，事实上得到当时编辑者们的默认。
    • 四、后续六年中，有许多编辑者在2003年移动后（拿破仑·波拿巴）的基础上进行了大约三百次编辑，早已远远超过在拿破仑一世之名下的编辑次数。期间也无人对此条目名称提出异议。
    • 五、苏州宇文宙武说剪贴移动之举是拨乱反正，事实上只是以破坏性的方式，修正六年以前的一个技术性错误，而抹煞了这期间编辑者们的贡献。
    • 六、请大家回到讨论上，就维基的编辑方针，获得进一步的共识。--人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年5月31日 (日) 16:43 (UTC)回复

“名从主人”原则是有限制性的，而非任何状况都适用。请详阅维基百科:命名常规名从主人一节。适合使用“名从主人”原则第四点：“人物，如果其个人发表的作品，或其认可的中文官方资料中出现有他本人的中文姓名或译名的，以该中文姓名或译名来命名。”本条目的状况并不适用这一点。

又，在不符合名从主人适用条件下，当然更不适用“命名冲突”一节中的“当一个事物的名称符合“名从主人”的命名原则，且在全部的中文使用地区皆为常用名称时，应当使用该名称。”

再次引述维基百科:命名常规之“外国人名”一节规定：“一般使用最常用且不和其他人混淆的中文译名。”拿破仑在中文里为最常用（目前为止三位参与本讨论的编辑也都同意这一点），故应以拿破仑为本条目名称。--人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年5月31日 (日) 17:01 (UTC)回复

        1. OK，我手工复制粘贴，是我不对，我承认错了，也不会再这样做了，但当时就对了？
        2. 当时是技术上的错误，就可以原谅了？
        3. 包括原创者在内未有人提出异议？谁说的？怎么不看看编辑历史再说？现在不知道怎么回事，拿破仑一世的编辑历史被删除了，是谁干的好事？
        4. 此后是因为没人发现，不代表是正确的。
        5. 拿破仑是最常用，但是容易混淆，还有拿破仑二世、拿破仑三世等等都叫拿破仑，为什么不用毫无歧义的拿破仑一世？要说最常用名，爱因斯坦、薛定谔、俾斯麦、伽利略、但丁、开普勒、瓦格纳、玻利瓦尔、曼德拉、普京等等，都是用全名，怎么不用最常用名？我可以举出一大堆例子。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年6月1日 (一) 00:05 (UTC)回复
        • 查编辑历史，拿破仑一世创始人在完成一部分编辑后就不再参与编辑，之后便有人用所谓“技术性错误”移动到拿破仑·波拿巴，说明是在创始人并不知情的情况下做出的移动，怎能说是得到了“默认”？——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年6月1日 (一) 02:05 (UTC)回复
          • 当时是技术上错了，但后来的人不会是对条目名称都视而不见、“没发觉”。原创者虽然不再编辑本条目，但依然在中文维基百科活动，说他知情或不知情也许都太武断，唯一确认的是他不再关注此条目，或者关注此条目但没有异议。
          • 请详阅维基百科:命名常规，时间优先原则仅限于条目名称有“各地汉语差异”时才发生作用，拿破仑与拿破仑一世并非各地汉语差异，因此不适用时间优先原则。更何况时间优先原则目前尚非正式方针。此外并无所谓条目名称须尊重原创者的规定。
          • 关于这个条目应该以什么名称呈现，此刻编辑们有不同的想法，也正试图讨论出新的共识，应回归讨论。
          • 您所举出爱因斯坦、薛定谔、俾斯麦、伽利略等例子，使用全名是普遍作法，但并非方针之规定，无拘束力。我个人的意见，既然中文维基百科命名方针规定外国人名应采最常用者，这些条目自然都应以常用之爱因斯坦、薛定谔、俾斯麦、伽利略命名为妥。
          • 一个容易混淆的名字，不会成为最常用的名词。拿破仑一名在中文里指称的就是拿破仑·波拿巴这个人，并无混淆。且看本条目底下引用的两本书都称“拿破仑传”，若会混淆，则书名必定写成“拿破仑一世传”。可见并不混淆。--人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年6月1日 (一) 09:16 (UTC)回复
            • 既然事情已经过了这么久，创始人和当事人谁也不可能出来说话了，那么讨论他们显然没有意义，我想说，这种情况下，所谓对于当初的“技术性错误”大家“没有异议”、“默认”的说法也同样站不住脚，不如公平公正一点，照方针原则移动到原创者的拿破仑一世，再讨论要不要再行移动到其他名称，岂不是更好？
            • “时间优先原则”不只适用于“各地差异”，而且我现在说的是有明文规定的“先到先得原则”，在Wikipedia:投票/命名争议的临时解决办法中早就经投票通过了，即是“命名有争议且可选名称均符合命名方针，经过长时间讨论仍不能达成共识，则使用条目最初使用名称（但该名称符合命名方针），亦即将条目名称恢复为争议发生或移动战之前的状况，在更好的解决方式产生之前，作为该条目的名称”。显然符合现在的情况。这也就是维基一直以来奉行的“条目名称须尊重原创者的规定”，否则照您说的不必尊重原创者的话，那么遇到类似情况，谁都可以不必尊重原创者、不加讨论进行移动了，岂不乱套了？
            • 用最常用名还是全名的问题，确实是个问题，不过现在基本上都倾向于用符合方针的常用全名，在没有硬性规定的情况下确实可以作为案例来证明全名的正确性，比如最近发生的薛定谔的移动就是一个例子。
            • 所以，我建议，按照方针原则公平公正办事，先修复当初的“技术性错误”，把拿破仑·波拿巴移回拿破仑一世，再讨论要不要再移动到拿破仑或者其他，这样可好？
            • 以上意见，天已晚，明天继续讨论。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年6月1日 (一) 15:05 (UTC)回复
      • 唉，你怎么老爱讲只适用于有各地汉语差异的先到先得原则？你要是这么喜欢先到先得，那屋大维也不用提请移动到奥古斯都了。
      • 你喜欢举例，我也可以举出一大堆未经讨论就贸然进行的移动，这当然不恰当，但实务上未经讨论的移动并没有都被移回原称。
      • Wikipedia:合并和移动页面内容翻译自英文维基百科，举的例子也是从英文版直翻过来，英文维基对人物的命名惯例不同，自不可照单全收。
      • 2003年9月的移动（移动发生在此时而非2004年初），采用了错误的技术手段，但将近六年来，每一个进入本条目的读者，看到的标题都是拿破仑·波拿巴。他们多数也许如你所说没有发现该技术错误，但他们每一个人都看到拿破仑·波拿巴这个移动的结果，事实上也接受了这个结果。
      • 不过如果管理员依据适切的方针，认为这样的技术错误必须修复，那我也不再坚持。--人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年6月2日 (二) 03:58 (UTC)回复
  • (＋)支持移动至拿破崙，中文世界的历史学绝大部分用“拿破崙”，不会产生歧义。—恭喜曼联勇夺欧联亚军！*hose"neru。Talk to me 2009年6月1日 (一) 08:09 (UTC)回复
  • (＋)支持移动至简体拿破仑，称拿破仑·波拿巴为拿破仑已经没有任何歧义。但这个问题应当在确定移动后再讨论--Wuyefeibao (留言) 2009年6月6日 (六) 01:54 (UTC)回复

(－)反对，现在的名称足够清晰，且依照常理（也较正式）。—Fantasticfears (留言) 2009年6月9日 (二) 04:21 (UTC)回复

共识确认

目前共识倾向使用拿破仑，如无其他意见，将移动至拿破仑。—Alberth2-汪汪 2009年6月6日 (六) 13:17 (UTC)回复

管理员同志，上面有两位倾向使用“拿破仑一世”，而倾向使用“拿破仑”的也不过四位，何来共识？况且“拿破仑一世”乃是原创者命名，被人无理粘贴移动至今，理应修复这一技术性错误，连倾向使用“拿破仑”的提出者对修复也没意见，您怎可放弃一向坚持的“先到先得”原则，厚此薄彼？至少应该先修复当初的错误移动，再研究到底该移动到哪里吧。 -58.210.132.86 (留言) 2009年6月6日 (六) 14:12 (UTC)回复
就统计上来说，已经是三分之二的绝对多数的共识了。—Alberth2-汪汪 2009年6月7日 (日) 03:02 (UTC)回复
管理员同志，刚好三分之二能算绝对多数的共识？这不是投票，才几个人表达了自己的意见啊？就凭六个人的意见就能决定这一重要条目的命名？而且您也说过：“我并不是只看(＋)赞成与(－)反对来计算。”（[9]）鉴于双方分歧很大，而且相关命名方针也有不明确的地方，我明天将要提请互助客栈讨论表决，请暂缓移动。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年6月7日 (日) 13:19 (UTC)回复
很明显的，我一直都不是只有看(＋)赞成与(－)反对来计算.“刚好”三分之二不算是多数的共识吗？此外，因为这不是投票，本来也就没有最低人数的要求;甚至是只要在合适的地方提出后，经过一段时间没有人反对，也是一种共识。在维基百科中，应该避免太过于执著......－Alberth2-汪汪 2009年6月7日 (日) 13:44 (UTC)回复
这不是执著的问题。现在是方针有冲突，两方相持不下，不能算达成共识。我会尽快提请互助客栈表决，等我一天可否？——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年6月7日 (日) 13:58 (UTC)回复
我们当然可以晚点再移动。在维基百科中，两方僵持不下的状况向来都是屡见不显的......。—Alberth2-汪汪 2009年6月7日 (日) 14:07 (UTC)回复

目前已在Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2009年7月#拿破仑一世vs拿破仑重新发起讨论，有兴趣者请前往发表意见。－Alberth2-汪汪 2009年6月8日 (一) 07:16 (UTC)回复

参考Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2009年7月#拿破仑一世vs拿破仑之讨论，仍无共识，暂先维持最先使用之名称拿破仑·波拿巴；但仍欢迎大家继续在此寻求共识。－Alberth2-汪汪 2009年7月6日 (一) 02:51 (UTC)回复
最先使用的名称是拿破仑一世，不是拿破仑·波拿巴！！！——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年9月25日 (五) 02:38 (UTC)回复
 完成，没有其他意见，执行移动--Advisory 2009年10月30日 (五) 09:54 (UTC)回复

关于参考

最新留言：在14年前发布2条留言2人参与讨论

虽然本人对他认识不算太深，但从这数本参考书中，根本毫不足道，个人认为在参考书目加上注释，例如拿破仑做过什么事也应加上一次，这才可以将条目推上更高水平。--Flame 欢迎泡茶 2010年3月11日 (四) 09:05 (UTC)回复

同意，参考书目确实太少。--午夜飞豹 (留言) 2010年3月11日 (四) 14:59 (UTC)回复

拿破仑与中国

最新留言：在7年前发布2条留言2人参与讨论

我记得拿破仑与中国的那一段已经有很多人辟谣了，睡狮论是当初国人用以增强民族荣誉感而虚构，貌似可以追溯到袁世凯之子身上。而维基上面的链接表示内容来源于中国经济网和凤凰网……这个可信度着实太低，搜集一下关于这方面的资料，中国这部分还是不可信，建议删除。—以上未签名的留言由Satan12w（对话｜贡献）于2012年10月17日 (三) 00:31 (UTC)加入。回复

还是有人上当。。。[1]
七海酱的话，刚刚也被骗了一下--Zyksnowy（留言） 2017年11月18日 (六) 16:36 (UTC)回复

参考资料

  1. ^ 拿破仑真的说过中国是睡狮吗？为什么那么说？他和天朝打过交道？ - 知乎. www.zhihu.com. [2017-11-18] （中文）. 

未命名

最新留言：在10年前发布1条留言1人参与讨论

拿破仑·波拿巴为什么不战死?是怕死吗? —以上未签名的留言由113.92.20.110（对话｜贡献）于2014年6月26日 (四) 19:03 (UTC)加入。回复

请考虑将跟怪物弹珠有关的内容自本条目移除

由于与主题的相关性不高，且疑似有广告嫌疑，因此请考虑将之移除，谢谢。

本人打算重写本条目

最新留言：在1年前发布11条留言2人参与讨论

此条目将会是原创条目，其引用都将会来自本人搜集并参考的书籍。其他外文维基虽然品质不错，但仍有缺点。希望能在这段时间不受到干扰--Waylon1104（留言） 2023年10月23日 (一) 05:02 (UTC)回复

虽然我知道新增写的篇幅为阁下原创，但如果可行的话希望您能将红链替换为绿链，这样子读者不至于找不到更详细之介绍。--Yankees from Canada（留言） 2023年10月31日 (二) 13:34 (UTC)回复
好的，等会儿处理--Waylon1104（留言） 2023年11月1日 (三) 13:54 (UTC)回复
对现在已完成的内容提几点建议，仅供参考
1.征俄失败后拿破仑组建的新大军团缺少骑兵的情况是否要提一下
2.拿破仑拒绝梅特涅的和平条件很大一部分原因是因为他对列强如何看待自己皇位的合法性没有把握
3.百日王朝时期各位将军对拿皇复辟的态度是否要提一下，而且由于缺少贝尔蒂埃导致的参谋系统混乱也是法军失败的重要原因--Yankees from Canada（留言） 2023年11月27日 (一) 13:12 (UTC)回复
1.缺少骑兵的部分我在第六次反法同盟战争的开头就有提过，在休战期间也有提过拿破仑是因为缺少骑兵停战的
2.可以给的资料吗，我看罗伯茨、塔尔列都没有提，罗斯有讲到他提到他跟玛丽路易斯结婚的原因，但也不是说他拒绝和平的原因是对合法性没保握
3.将军可以讲一下，不过贝尔蒂埃是意外死亡的，认为他是因为讨厌拿破仑而自杀的没啥根据--Waylon1104（留言） 2023年11月27日 (一) 14:18 (UTC)回复
麦克林恩的拿破仑传第一卷第八章有提到，“你们的君主生下来就占有王位，即使战败二十次仍可回到都城，我却不行，因为我是士兵出生的暴发户。”，虽然说拿破仑传可信度不高，但也的确可以看出拿皇对自己的皇位来源不自信。
我知道贝尔蒂埃是意外摔死的，但的确有数名将领如马尔蒙等在拿破仑归来时保持了中立，如果有更好的情报和参谋工作或许皇帝不致兵败滑铁卢--Yankees from Canada（留言） 2023年11月27日 (一) 15:10 (UTC)回复
半岛战争一章应该只需要提到一点点背景，主要提及拿破仑在1808年的介入吧--Waylon1104（留言） 2023年12月07日 (一) 01:27 (UTC)回复
好的，刚开始稿子没打好，马上修改下篇幅--Yankees from Canada（留言） 2023年12月7日 (四) 13:30 (UTC)回复
@Yankees from Canada：说句不太好听的话，我可能之后会把你的编辑洗掉--Waylon1104（留言） 2023年12月7日 (四) 14:01 (UTC)回复
所以其实可以不用编缉--Waylon1104（留言） 2023年12月7日 (四) 14:02 (UTC)回复
本来就没有什么编辑可以被永久保留，洗掉我的编辑是您的事情，我现在只是在给条目做补充，仅此而已--Yankees from Canada（留言） 2023年12月7日 (四) 14:12 (UTC)回复
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