讨论:蒋渭水

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最新留言：在17年前发布6条留言5人参与讨论

可以推断要是蒋渭水能活到当时，他一定也会遭迫害。

这里不是写小说的地方。—囧 2007年7月19日 (四) 13:48 (UTC)回复

蒋渭水的弟弟先帮助国民党，然后国民党还迫害他，没看到吗！61.224.47.64 2007年7月20日 (五) 10:26 (UTC)匿名者回复

民进党一帮人都是被迫害妄想狂？—囧 2007年7月20日 (五) 11:05 (UTC)回复

应该说：中国国民党来台湾后，犯的的错误，例如，杀人、关人、压迫人民等等等是“罄竹难书”

看来国民党的党徒真的是不会用逻辑及人性思考，整篇文章写得清清楚楚，还以为被迫害是被害妄想。国民党会迫害左派的蒋渭川、也会迫害右派的林献堂，更会迫害跟政治无关的小市民、农民等等，不但迫害台湾人、也迫害中国人；这样的政党真的应该跟纳粹一样判定为非法组织。61.224.40.156 2007年8月5日 (日) 09:58 (UTC)匿名者回复

看完上面留言...见证了国民党的洗脑功力，也见证党国余孽的可耻，User:囧，你真是个台奸华客卖国贼—218.172.121.130 2007年8月6日 (一) 15:24 (UTC)回复

以国共两党的作为，支持他们不是无知就是无耻，支持国共两党不但是卖台也是卖中。61.217.223.203 2007年8月6日 (一) 15:32 (UTC)匿名者回复

有关“蒋渭水被誉为台湾的孙中山”，谁知道这句话的出处？

疑问

最新留言：在16年前发布1条留言1人参与讨论

话说最近通识要期末考，找相关资料，又回到了维基百科，看到维基百科里面讲“从公开表示自己是中国人，并主张台湾是中国领土”，但是查外面的资料说蒋渭水“从未”说自己是中国人，所以想请问一下，这一段话是不是有缺一个“未”字，故该改成“从未公开表示自己是中国人，并主张台湾是中国领土”啊？--KOS-MOS(和我联络) 2008年1月16日 (三) 13:14 (UTC)回复

删除侵权内容

最新留言：在15年前发布1条留言1人参与讨论

删除侵权内容，原文请参见：http://www2.thu.edu.tw/~chinese/2008works/96-student/04/3185/003.doc

--人不狂吃枉少年 _(Kleistan)撂狠话 2009年3月10日 (二) 15:37 (UTC)回复

渭水之名可有渊源？

请问“蒋渭水”的“渭水”两字取名可否有渊源，本人生于渭水之滨，即今陕西关中渭河流域。为何蒋先生以此地名为自己的名字，这使我们三秦儿女培感亲切。请有关历史专家予以考证。多谢。—以上未签名的留言由113.88.235.76（对话｜贡献）于2009年5月24日 (日) 20:19加入。

改进建议

最新留言：在14年前发布11条留言2人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia_talk:台湾主题公告栏。

丘秀芷著的《民族正气：蒋渭水传》可能的话，最好也借来看一下。作者有访谈陈甜（蒋氏之妾）、蒋花（蒋氏胞妹）的资料，以印证生于1890年8月6日的说法。黄煌雄在新版的《蒋渭水传》不知道有没有提到这一段，阁下可以留意一下。--Mihara57 (留言) 2010年10月21日 (四) 13:53 (UTC)回复

已经看到有人默默的进行质量提升，倍感欣慰，或许您认为只是小小的修订整理，但对于整体计划仍有莫大帮助，敝人也因此更有动力进行，兹修整条目如下：

以下内容在寻找出来源后再移至新条目渭水春风：
《渭水春风》由台北市文化局委托创作，为2010年台北艺术节重点节目之一。主要创作群：艺术总监、编剧、作词杨忠衡，音乐总监、作曲冉天豪，导演符宏征，编剧林建华，作词蒋渭水、向阳、林建华、连启杰，舞台设计王孟超，舞蹈设计伍锦涛，服装设计林恒正，灯光设计黄祖延，歌唱指导魏世芬。主要演员：殷正洋、洪瑞襄、程伯仁、江翊睿、罗美玲、陈何家、徐诣帆……，以及流浪舞蹈剧场的舞者，并由邱君强指挥台北市立交响乐团联合演出。该剧演出后反应热烈，总统马英九夫妇、副总统萧万长夫妇，文建会主委盛治仁等多位政府要员均前往观赏。

整个来源都是在说明蒋渭川其后代，放此条目只会让本条目失去中立性，故先移除待移至蒋渭川条目。
马英九竞选2008年总统，中国国民党以蒋渭水做为台湾人的代表，以在国民党党部大楼上设立多层楼高的巨型肖像看板等方式，以尊崇蒋渭水的方式作连结，用以对抗民进党的“本土牌”。民进党则以蒋渭水的亲人的下场“嘲笑”国民党的“蒋渭水牌”：蒋渭水的家人则在台湾“光复”后欢迎中华民国接收台湾，但遭国民党迫害，甚至有被杀害者^[1]。

^ 蒋渭川孙女：走出悲情迎向阳光

另外提供网络资源如下，若抢先增订者2/3以上可做为条目“新条目候选”的主编者贡献积分。

--安可 ^{留言請按此} （请来启动质量提升讨论） 2010年10月22日 (五) 14:52 (UTC)回复

蒋渭水文章有问题的段落

以下是从蒋渭水的版本14677961取出有问题部分，还待讨论与修正。

生日采用自由时报读者投书指出的1890年8月6日说法，可惜该文章是不可靠来源，该文指出有三个版本，一为一八八八年二月八日（百多年前的户籍登记），二为一八九○年八月六日（该文所据），三为一八九一年二月八日（台北市政府所据），在官方蒋渭水文化基金会的版本也是1891年2月8日，应该采用官方版本还是民间版本？

另外其他错谬之处也还请能在本期台湾条目质量提升计划11月2日结束前提出，敝人会尽力查询并修正。--安可 ^{留言請按此} （请来启动质量提升讨论） 2010年10月21日 (四) 06:51 (UTC)回复

有些不太明白。请问不可靠来源的文章，是指〈自由时报读者投书〉吗？那是如何判断它不可靠的？还是指它被放上{{vc}}模板。黄信彰从几个物证推理外，又向长子蒋松辉、学者庄永明两位求证，是不是还不够权威呢？另官方版本是指第一、三个版本？民间版本是指第二个吗？官方还未正式承认的资料，应该就是民间吧？--Mihara57 (留言) 2010年10月21日 (四) 11:30 (UTC)回复

蔡培火（总统府国策顾问）〈重温历史‧奋发自强光复节忆抗日民族运动〉《联合报》（1981年10月25日，14版）：“我生于民国前二十三年，比林献堂先生小八岁，比蒋渭水先生大二岁”蔡培火在维基百科的资料是生于1889年，他认为自己岁数是比蒋渭水大的（先不管差一岁或两岁），这样想就不是1988年了。我想类似例子还很多吧？另外，第三个版本的1891年年2月8日，文章中描述得不详细，不知来源所据何处，市政府不采用1890年的版本总有个理由吧？--Mihara57 (留言) 2010年10月21日 (四) 11:48 (UTC)回复

根本问题是来自于黄煌雄著的《蒋渭水传》，也就是市政府认定的第三版本。生年月日可以说像是“拼凑”出来的，若不是因为辈份、知名度高的关系，可能早就群起指责了。黄信彰字里行间暗批的对象很明显，对第三个版本描述太少也是这个原因。前一年的2006年拿到新版的《蒋渭水传》，他大概也疑惑参考书目为何不将丘秀芷著的《民族正气：蒋渭水传》列出来，书中所用的出生资料跟前版一样还是没变。蒋氏后人对生日的认定一律是农历6月21日没有错，蒋松辉在黄煌雄的书中，仅提到他父亲在1891年出生（我甚至怀疑是不是有被修改），没有提到何月何日。推断原因，可能是黄煌雄坚持引用第一个版本的生日资料，放弃1988年不合理的年份，再配合蒋渭水岁数（据蒋渭水与亲友所述），综合后才有了1891年的新数据。《蒋渭水传》中有刊出台北医学校成绩单的文件影像，以及《墓志铭》全文，皆显示1890年的农历6月21日。未见黄煌雄解释它用的版本为何与别人不同，恐怕实情也不便多说，我想学术界里私底自有评断，不妨请教一些台湾史研究的教授。假如若干年后人事已非，继丘秀芷之后，总算等到有人敢写翻案用的《蒋渭水传》。是否到时蒋渭水条目才能放心，不再理会官方认定的第三版本？如果不能放心，可以加个注释说明还有官方的第三版本，以及为何本条目不用第三版本的原因。--Mihara57 (留言) 2010年10月22日 (五) 11:26 (UTC)回复

(～)补充蒋渭水的生日方面，敝人支持官方说法，就是蒋渭水文化基金会、台北市政府与台湾大百科等所采用的1891年2月8日，最主要原因是符合大众主流说法，这也是根据方针而所采用的最有力说法。--安可 ^{留言請按此} （请来启动质量提升讨论） 2010年10月22日 (五) 15:42 (UTC)回复

(！)意见就连蒋渭水文化基金会的内部也不见得认同这个官方说法，敢怒不敢言。至于该条目，怕后续有争议，我原先希望经由讨论、投票再决定要用哪个版本，以平息争议。不过修改若是根据维基的方针，那大概也可以定案了。本人已于注解中说明版本差异，比较关心的人可以自行了解，避免被误导。不甚在意的人就根据官方、主流说法，避免产生一堆疑惑。--Mihara57 (留言) 2010年10月22日 (五) 16:25 (UTC)回复

已将各种版本陈列于注释，并平衡各方说法，采用官方说法也是避免争纷。--安可 ^{留言請按此} （请来启动质量提升讨论） 2010年10月28日 (四) 07:53 (UTC)回复

关于渭水路命名由来

台北市渭水路的命名缘由，维基百科一直没有定论，详情见讨论:台北市道路列表于2006年“关于渭水路”的讨论。该条目则描述渭水路：纪念蒋渭水。（亦有观点认为源自中国山川）。其实台湾光复后，位于大同区的台湾民众党旧址，已有一条渭水街（注意是街）。据称曾是民众党成员的黄朝琴担任台北市长，将前面那条路命名为“渭水街”（行政区在~~太平町~~建成町），后来1947后才改名“天水路街”（二二八事件当时的报纸、文件可能有提及当时的路名是哪一个，有待确认）。而位于中山区的渭水路，报纸有时也会称为渭水街（《联合报》最早在1958年提及该街名，后来又陆续出现46次）。不知是记者不够严谨，路与街不分清楚。或是最早就叫渭水街，以致于改名后不能习惯，才有一段称呼混乱的过渡期。所以我的假设是，台湾省行政长官公署取名一部分的灵感是来自大同区的“渭水街”，而依渭水在中国大陆的方位归划进中山区的某条路上。纪念的说法我想应该不太可能的，但灵感应该与原渭水街脱不了关系，原渭水街也容易与旧址联想在一起，将两者的联系切断亦符合官方的利益。由于与中国河川同名，所以幸运保留下来了，但免不了要移到他处，亦可打发怀念蒋渭水的群众（当初命名，应该不光是台北市长黄朝琴个人的想法，怀念蒋渭水的群众亦可能也有参与其中，所以随意废掉路名并不妥）。台北市道路列表虽然说有些路名取自“名山大川”，但其实仔细看看都是行政区，没有一个是大川、支流的。台北市没有黄河路、淮河路、长江路（板桥有）、珠江路、黑龙江路……。所以该条目的讨论区，就有人想当时民国是不是有渭水县、渭河县等等或类似名称的行政区，结果都没有满意的答案，详见讨论:台北市道路列表。所以渭水路可能是台北市唯一有中国河川名称的路，否则试想渭水这条河川有何特别？凭它是黄河最大的支流？还是有个来台人士家乡在渭水旁？或渭水曾发生重大的历史事件？我想理由都还不够充份。以上仅是推论，还需要文献资料佐证。--Mihara57 (留言) 2010年10月21日 (四) 16:51 (UTC)回复

另见〈渭水路更名蒋家后代遗憾〉《联合报》（2003年10月2日，B2版，宜兰县新闻）：“渭水路的除名并不是台湾史上第一次，蒋朝根表示，台湾民众党本部所在，1946年也曾被命名为渭水街，后被陈仪更名天水路，尔后政府采取补救措施，新辟道路时在宜兰另设渭水路纪念蒋渭水。”--Mihara57 (留言) 2010年10月21日 (四) 17:52 (UTC)回复

太棒了!!!!!

我终于完成功课啰!!ㄏㄏ不错喔

这些修饰语算是非百科的语气吗？怎么改？

最新留言：在11年前发布3条留言2人参与讨论

最近在蒋渭水见到这样的介绍（原文无加粗）：

蒋渭水一生倡立4个深刻影响全台湾的重要事业；其一为史上第一个全台性的文化组织“台湾文化协会”，其二为第一份台湾人的报纸“《台湾民报》”，其三为第一个具有现代意义的政党“台湾民众党”，其四为第一个全台性的工会组织“台湾工友总联盟”。在这4个足以代表蒋渭水各阶段社会运动成就的组织当中，发轫最早，并且对台湾民众最具有启蒙意义的，即是成立于1921年10月17日的台湾文化协会。协会创立会则明列以“助长台湾文化之发展为目的”……

--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年11月23日 (五) 01:04 (UTC)回复

蒋渭水一生倡立4个影响全台湾的事业；其一为史上第一个全台性的文化组织“台湾文化协会”，其二为第一份台湾人的报纸“《台湾民报》”，其三为第一个具有现代意义的政党“台湾民众党”，其四为第一个全台性的工会组织“台湾工友总联盟”。在这4个组织当中，发轫最早即是成立于1921年10月17日的台湾文化协会。协会创立会则明列以“助长台湾文化之发展为目的”……

——乌拉跨氪 2012年11月23日 (五) 08:52 (UTC)回复