用户讨论:Pashan/File0504
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- 关于台湾问题的讨论
- 2005年6月之前的讨论(本页面)
欢迎加入
感谢您对维基百科的兴趣与贡献，希望您会喜欢这里。除了欢迎辞外，也请您了解以下重要文章：
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 If you have any questions about the Chinese Wikipedia, please leave a message here. Thank you for visiting!
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- 在中文维基里，间隔号的输入比较特别，详参Help:如何输入间隔号。
- 希望您能享受编写人类共有之自由百科的快乐，成为一名快乐的维基百科人。
--百無一用是書生 (☎) 00:52 2005年1月24日 (UTC)
我可以理解你的想法
- 你可以看看我在台湾问题这页上发言——我也是过来人，我刚来时也对某些问题气愤不已。
- 不过，也正因为如此，我更明白，无谓的争论并无任何意义
- 你也看到了，我好不容易才劝服Bibian——为什么？我自虐吗？当然不是。我只是希望别人不要在走我的路而已。
- 相信你也明白，实干才是硬道理——在wiki上，实干就是为wiki做贡献而不是争吵。
- 一个真真正正为了wiki做贡献的人，即使不在理，别人也不会看低他；一个只会挑起争端的人，无论他说得如何有道理，别人也不会理他
- 而且，在某些方面，与其表现自己的卓越知识和辩才，不如显示自己超人一等的度量，那样，更令人信服--zhouxiao 04:29 2005年1月28日 (UTC)
不知道把回复to zhou xiao写在哪里，权且写在这里了;)
谢谢你的指教，渐渐地，我开始认知了wiki的宗旨和约定俗成的定调。而且，的确如您所说，我们应该把更多的力量用到wiki的贡献而不是无畏的论战。其实，我们都应该做自己力所能及的事情，对台湾问题的争论也好，对英文wiki中国政治定义的争论也罢，都不是你我能够左右的。中国人说天下兴亡，匹夫有责。包括我在内的很多人，真的把热情放错了地方。国家统一的责任，有胡温和他们领导着的几百万军人负责；国家形象的维护，也有着许许多多专业的外交人员负责。无需妄自菲薄，我们，真的不是那些领域的专家。另一方面，与我们争论的，也并不是台湾或世界之当其位者。和他们的争论，胜也罢，败也罢，对我们国家的事业，对我们自己的事业，都没有任何助益。
只是，感情上，不允许他们不公正地定义历史。
在英文版中，有人给我留言说，我对中国历史和现实的描述会令很多wiki人不高兴，所以不可以写上去。我可以不写，因为世界不会因此而改变。但是，我对wiki的NPOV产生了一些怀疑。所谓中立，是数量上的平衡，还是对客观现实的尊重？因为英文使用者中持偏颇中国观点人比较多，我们就不能把自己对中国的观点写到wiki上？
我出国近两年了，对英文世界的中国观，颇不以为然。然而，在英文世界，我们中国人没有太多发声的机会。媒体不可否认是从他们固有的历史观去看问题的。那么，在wiki上，是否可以包容更多的观点？虽然，在讨论中，大家都说要以‘‘A认为B，因为C；同时D认为E，因为F。‘‘的方式编写，然而，遗憾的是，主文章一再的宣称中国是独裁的，残酷无情的。而对于正面的东西，往往以*我们给出描述的企图失败了*，*估计是。。。*等等。不能否认，主文章中的观点的确是英文世界的主要观点。但也同样不能否认，那不是事实的全部，有些甚至是只见舆薪，不见泰山。一方面，是他们真的看不到，媒体都有选择性的报道的。比如，在我接触的40岁以上英文使用者中，几乎所有人是把毛泽东和希特勒，斯大林并列为近现代史上的三大独裁者和法西斯，每每说他们杀戮了多少多少人。我问他们你们怎么知道？他们说媒体上都是这样写的。而且，他们坚信西方的媒体是无比客观的，而中国的媒体都是虚假的宣传。另一方面，是作者刻意的遗忘和忽视了，当然，我宁愿相信wiki人不是后者。他们的观点，多数英文wiki使用者的观点并非客观和中立的。尽管，wiki不可以引用别人的东西。但是，我觉得，编写不能因此仅仅基于传说，而应该基于事实证据。最终版本也不应简单的基于持某种观点的人数多寡，而是否应该站在客观的中立立场？
中国有13亿人，随着英文使用者日增，随着我们和英文世界交流的增多，我相信，英文世界对我们的了解肯定会更多更全面。我也愿意，在wiki这个平台上，贡献自己的一份力量，让wiki更全面，更中立。Pashan 12:21 2005年1月28日 (UTC)
- 首先，关于对话页的添加。
- 只需要在“编辑本页”右边的“＋”点一下就行了，
- 或者，编辑其他段落时插入“==XXX==”（XXX为任意文字）。
- 此外，一般请先添加在最后（这一点一开始我也很不习惯^_^）
- 其次，关于偏见问题。
- 偏见总是存在的，这点无法避免——其实，你也该明白，国人对外国人也有偏见，只不过某种意味上，我们明白自己存在偏见而某些人不明白而已^_^
- 但是应付偏见是需要靠“手段”而非“道理”的，否则，那就不叫偏见了。
- 如果你跑到毛泽东主题的中国论坛上去说毛泽东怎么怎么坏，我想，国人就不会是只是留言了——客观上来说，虽然我不想承认，但不可否认的是，西方国家的人的道德修养还是超过国人一筹的。
- 偏见，是需要慢慢纠正的，想一蹴而就，只会适得其反
- 比如说，我最近就在编辑“苏联”和“社会主义”——因为，我觉得这些条目问题实在很大，比英文版（至少是我看到的对应的英文版）还严重
- 当然，我没有你的条件，我的英文水平实在不足以让我跑到英文版上去为国人丢脸（^_^），
- 再次，wiki总体来说还是客观的
- 不可否认，有少数害群之马，那是不可避免的，因为wiki完全是个“无政府主义”的世界^_^
- 撇开少数害群之马不谈，观点对立也是存在的——你也不能说自己一定就对吧，至少将来不一定就对吧
- 老实说，一开始到wiki，我也觉得wiki的偏见成分很多。但待久了，就发现那只是管中窥豹而已
- wiki有很多刺激的人神经的条目，但客观的条目更多，我们应该把眼光放远一点
- 此外，个人觉得，即使是错误的观点，也是有存在的必要的
- wiki不是大法官，无权评判谁对谁错，只能表达事实
- 如果你觉得那些观点完全是无稽之谈，那么只要找出反例就行了
- 如果你觉得那些观点完全是个人偏激，那么只要用自己客观的言语征服他就行了
- wiki不是一块钉死的铁板，读者有能力辨别谁是谁非——至少，你该相信读者有能力辨别谁是谁非^_^
- 而主观上的争论，只会令读者产生反感——比如台湾板块上的某位台湾朋友，不是也被其他台湾朋友反唇相讥了么
- 最后，请接受我最诚挚的敬意——因为，就个人向来观察所得，去海外的朋友极少会积极主动维护国家的利益和尊严，何况你已经待了两年了。
- 如果国人都能像你这样，中国早就富强了（我这话绝对不是客套，更非讽刺，是真心的）
- 希望你能永远保留那份至诚，以及生为中国人的骄傲
- 另外，个人建议你先四处浏览一下，其实wiki和一般的论坛什么的都差别很大，一开始我也总闹笑话。
- 而且，可能的话，个人希望你在台湾板块上对自己的“激烈言词”稍微表达一下歉意，也有利于大家团结——注意，我是指“激烈言词”，而非内容本身。老实说，个人觉得你说得一点都不错，反倒是某人，完全是作了有失身份的发言。
- 今天我要回家去了，希望以后有机会再见面。同时，也希望我回来时，你已经赢得了更多人的敬意^_^--zhouxiao 21:29 2005年1月28日 (UTC)
有件事希望你能帮个忙
- 英文版里说大跃进期间“饿死三千万”，这点属于歪曲了统计结果的原意，实际上是“非正常减少三千万”
- 两句话虽然看上去类似，但本质上有点不同，
- 因为，所谓“非正常减少”，就是按原来的“人口出生率”推算出的人口，和实际人口数的差距。
- 也就是说，还包括了因为饥荒而减少生育的数目、流产、婴儿夭折等等
- 至于真正饿死的人数，当然无法具体统计，有人说大约1000万。不过也有人反驳说，这么多尸体，根本没法秘密处理，纯属无稽之谈。
- 以上内容，希望你能帮我到那边的讨论页传达一下（我是说讨论页，不要直接编辑，会引发争议的^_^），主要是因为本人的英语水平很难表达如此精细含义差别，所以只能拜托你了^_^--zhouxiao 22:51 2005年1月28日 (UTC)
- 不敢当；多谢提醒：)Pashan 12:28 2005年2月10日 (UTC)
- 谢谢你对英文wiki中国内容的关注，帮助不敢当，大家都是为了共同的目标略尽绵薄而已。
- 至于您提及的三年自然灾害中，中国死亡的人数，以及死亡方式的问题，我并没有第一手的数据和证据。其实，曾经看过一些国内半月谈一类的刊物中关于那段历史的回忆文章。有很多人的确不是直接因为饥饿而死亡的。在1950年代初期的反右倾运动，曾经让相当一大批从来没有农业生产经验的知识分子去诸如北大荒，西北荒地去劳动改造，让他们自给自足，也间接导致了一些人饿死。所以，我觉得，简单的写饿死，也许，更洗练。Pashan 19:21 2005年1月29日 (UTC)
删除请求
你好！你可以到Wikipedia:删除投票和请求提出删除请求。新年快乐！-- Gakmo (Talk) 13:19 2005年2月10日 (UTC)
- 删除请求已在Wikipedia:删除投票和请求提出。-- Gakmo (Talk) 14:40 2005年2月10日 (UTC)
签名
有关签名的设定可参阅Wikipedia:讨论后要署名 -- Gakmo (Talk) 14:49 2005年2月10日 (UTC)
蔡公时
早已有繁体版 蔡公时,可能应该整合为一。又，民国的政治人物放在Category:民国政治人物会比Category:民国时期人物合适。 Peterpan 06:36 2005年3月1日 (UTC)
- 谢谢合并! 希望一起多建民国历史条目。 Peterpan 16:17 2005年3月1日 (UTC)
关于枣庄
这两天我把各省地名整理了一遍。在中国城市中收到县级市，在XX(山东)城市里收到县，区一级收在地级市的分类下面，要不省级城市分类就显得很乱。就枣庄做一分类，显而易见，这个分类目前还小得可怜，但也算是给以后搭个框架，下面没有条目的先不设类。不知你意下如何？--高晶 07:12 2005年3月2日 (UTC)
邀请已经发送，请查收。
Wallop邀请已经发出
Oui...
Je parle français, je suis Français, de Bordeaux => 伯尔朵 ??
Monsieur: je pense que c'est 波尔多. Ils sont des prononciations pareilles, mais je pense que les chinois sont plus familier avec le deuxième nom.
- 波尔多, Ok, je ne sais pas très bien écrire chinois >.<" . C'est cool que vous fassiez wikipedia chinois, j'espère pouvoir progresser assez pour pouvoir bien le lire un jour ^0^. Yug
拜
在这里见到会用客观立场说话的人了. 做为一名中国人我非常为我的国家感到自豪, 可是国内个大BBS上的贴子不看也罢.
我在美国上大学, enrolled in University of Virginia. 我的中文教授有一次在一个BBS上发表了一下对李白一首诗的看法, 结果后面的人非常的不客气. I was really mad about that because that's my Chinese professor! I'm sure she knows more about Chinese classical poetry than most of the people who bitched at her afterwards.
That wasn't only about the improper words, that was about the whole reputation of Chinese people. After that, she never pressed anything on any Chinese language-based BBS.
And I saw what you wrote about 6-4 Tian'anMen Square affair, I'm happy to see there are people who can actually understand what I'm trying to say. Sorry both my Chinese and English are really wierd without any reasons these days, apologies for that. And the reason that I used English is because it's simply so painful to type Chinese.
And do you know if I can log in the Chinese page using the English page registration or I actually have to register again, because I already registered on the English page. Thanks again.
199.111.246.213 22:16 2005年3月18日 (UTC)
很想交个朋友！
兄弟好，我是一个武汉读书的在校研究生，今年就要踏上社会了，可能还有很多的东西不了解，你出国在外，还能这么热爱自己的祖国，我非常感动！我以为只有向我这样一个如同“愤青”一样的人才能在此讲出共产党的好话，难得！我只是看不惯那些口称自己自由民主中立的鸟人在利用维基这个平台来散布他们喜欢的言论，再者说，我也说出很多中国人的心里话，我们不容忍他们乱来。另外，我希望能交你这个朋友，我叫骆翔宇。可以加我QQ：17791242。--冰封沙漠 10:17 2005年4月1日 (UTC)
有个奇怪的问题请帮忙·
近日我在编辑苏联加盟共和国中的塔吉克苏维埃社会主义共和国的时候，“塔 吉 克”三个字老是变成“塔吉克斯坦”，我反复编辑了几次都这样，是不是维基出了什么问题？我看了一下，繁体版的就不存在这样的问题，是不是自动转换的错误？请帮我解决一下好不好？--冰封沙漠 07:44 2005年4月5日 (UTC)
- 我还有一事不是很爽，请教阁下：就是我文中的问题可以按您的方法解决，可是标题依然还是没有变，请问标题怎么变回来？还有，您所指的是繁体和简体之间转换的时候会出现这样的问题啊，可是我本来就是用简体写的塔吉克啊，他怎么把我简体的塔吉克都给变成塔吉克斯坦啦？还有，只有塔吉克会出现这样的问题，乌兹别克、哈萨克之类的就不会出现这样的问题，这又怎么解释啊？--冰封沙漠 11:05 2005年4月5日 (UTC)
嗯，问题我已经解决，还是谢谢您的关注！--冰封沙漠 11:45 2005年4月5日 (UTC)
致敬
看了你和他们关于台湾问题的讨论还有那些精彩的条目很受感动,以个人名义向你致敬. --浪人猿 (与我对话) 02:22 2005年4月9日 (UTC)
我做了几个模板，请赐教
pashan兄，您好，我做了以下几个模板，请赐教。
经济互助委员会 template:苏联加盟共和国 template:华沙条约组织
这几个模板写很多名词都是历史上存在的国家或者现在存在的国家，但是国号改了，我只好链接到现在的国号上去了，我想编辑历史上相对应国号的国家，但我有心无力，现在要写研究生毕业论文，有点忙。--冰封沙漠 07:55 2005年4月12日 (UTC)
我没有听说过取消会面之说
可能是我孤陋寡闻，请问“温家宝总理取消了与日本外相町村”一说是引用了那里的报章呢？--学习第一|有事找我:P 15:17 2005年4月18日 (UTC)
印度地图的问题
打扰一下，本人编辑了几个印度地图，将藏南地区（印度的阿鲁纳恰尔邦大部分）标示出来，并已上传到中文维基里面了。我的英文不是很好，不想到外国人面前丢人，如果您有能力，将其上传到英文维基，并将其用英文说明一下中国的立场，以示中立原则，如何啊？如果能这样的话，真是善莫大焉。这三个印度图片在中文维基，如下：
请参加投票
Wikipedia:投票/台湾相关分类的归类原则，这是一个更原则性的投票，谢谢。--Hamham 04:42 2005年5月6日 (UTC)
同不同道，异地皆然
列那狐您好： 我们应该算是老朋友了，之前在您的网页非常赞成您公投改国号的想法，大陆网友有此想法，乃是非常先进性的突破，台湾两千三百万人若有您的想法，中国早就统一了。希望您继续登高一呼，十三亿中国人一起响应，您想那是多么伟大壮观的场面！非常企盼这样的一天早日到来！连战第一次踏上祖国是到中山陵，宋楚瑜第一次踏上祖国是到黄帝陵，我门第一次踏上祖国，是到山西临汾的尧庙，向这位中国的圣王焚香跪拜。 因为在我们十几年前的著作“大中国”(1993)一书中，有一篇“大哉！尧之为君也。”专门研究大尧王的为政之道。您可以想像，到了华夏第一都时，我们的心情多么得激动。但是大尧王如果生在今日，您认为他会歌功颂德？还是大皱眉头？山西的经济情况不太好，我们在山西时，听到煤矿崩塌的消息，许多人一瞬间丧失了至亲的人，令人鼻酸。后来又到上海，杭州，南京，扬州，无锡，苏州，昆山，这一带可以称为黄金线，尤其是上海的浦东机场，有着世界第一流机场的大气派；中国的确变了，然而离全面的脱胎换骨，还有一段时日要走；希望有机会能再到华中，大西部看看。国力要靠经年累月的积累，如果大陆的年均所得，达到台湾1987年的水平，五千美元，将是世界一流的强国，目前就像您所说的“反观中国，韬光养晦，无论是传统文化还是政治立场和世界观都缩手缩脚，到处被日美攻击，很被动。”几乎与我们的看法一样，所以我们应该算是同道，不是吗？再谈。 --李学忠&林秀英|一寸铁工作室19:39 2005年5月8日
- 中国有十三亿人，人均5000美元的时候，必然傲然寰宇了。虽然这是条众所周知漫长的道路，但是在中国五千年的历史上，无论是夏商，唐元，明清，中国都曾经多次走在世界的第一位。我相信，在今后的历史中，中国仍然能够很多次的一再领先于世界。
- 人生短暂，寿命不过百年的中国人在数以千年的中国历史面前，是渺小的，但更是骄傲的，个人属于浩瀚的中国历史，中国精深的文化也同时存在于每一个个人。
- 你们是做学问的，应该比普通人更了解历史文化的宏大力量，阻挠中国发展的力量，现在的确不少，美国日本也从来没有停止过扼杀摸黑中国的政治，经济，文化，历史。但是，所有那些屑小行为以及为之趋从的反华势力，都将被历史碾碎。
- 中国人讲究正大光明的，虽然在普通百姓如我者看来政府目前对付周边国家一些小阴谋还击的不够有力，但是，我佩服一个有十三亿人口的国家的政府的正大光明，中国的中央政府如果也像台湾政府一样口无遮拦，LP横飞，玩弄文字，不负责任的话，中国就不能成为今天迅速发展的中国。因此，感情上，我虽看到中国受欺负而不忍，理智上，我却永远支持中国政府的小不忍则乱大谋。而且，我相信，中国的政策制定者，中国的老百姓，都比血气方刚的我更加有那样的远见，隐忍和智慧。
中立性
Pashan：看到你新近编辑的一些内容（大部分涉及美国），可以说非常不中立。比如说小布什是20世纪希特勒，杜鲁门是法西斯帮凶等。希望你能斟酌改进。--Louer 23:00 2005年6月5日 (UTC)
请问说小布什是20世纪希特勒，杜鲁门是法西斯帮凶的出处何在？有代表性吗？--Louer 23:16 2005年6月5日 (UTC)
你所说的只是你的意见，不是公认的看法，不应该成为维基百科的内容。你完全可以只记录事实，比如小布什发动了对伊拉克和阿富汗的战争，但你不应该随便在实施基础上进行推演。除非这种推演已经是人类公认的知识。维基是因该公平表达各种观点，但应该是公共观点，而不是个人意见。所以若你的看法没有可以被视作公共观点的出处的话，我认为是不适当的。--Louer 00:10 2005年6月6日 (UTC)
对美国以及小布什的批评意见，只要又根据都是可以说，但是最好给出适当的出处，我相信你能找得到。我们这里是不允许有没有经过同行评议的个人的独创观念，所以给出出处很重要。相对论如果没有经过同行评议是不可能发表在学术刊物上的。公共观点并不一定是主流观点，我们一点也不排斥非主流观点。关键在于你所引用的出处被大众认可。--Mountain(Talk) 05:15 2005年6月6日 (UTC)
Re:
你在注释里写的是"删除评论性语言。", 但你的编辑却正是添加大段不中立的评论性语句, 所以删除你的编辑 -- Moses ✍ 20:12 2005年6月7日 (UTC)
二二八事件
请问一下我的编辑有什么不妥之处，而必须被删除回原来的样子呢？
麻烦告知一下，谢谢。 Jumpdc (talk) 23:07 2005年6月8日 (UTC)
- 我不了解我的言论有何不中立之处，原先的背景只有经济层面，而我加上了政治与社会层面。一般来说政治腐败、社会的动荡与不安与经济萧条、治安败坏都是导致二二八事件因素，这些在各大网站都有同样的说法，日语版的维基百科也是。我只是不想平板的叙述，才举了一些实际上的例子，除了最后对军警的看法可能略为不佳之外，其他部分我认为没有问题。相较之下，我觉得备注之处的编辑还比较不合宜，我完全不了解把光复二字加上粗体及引号的用意为何，而且顺我者昌，逆我者亡的文字不觉得太夸张了些吗？
已经有这个条目，而且首页上就写着……而且本身并不是一个小岛的。我去把它redirect。--wooddoo (talk) 16:26 2005年6月11日 (UTC)