討論:原子少年/存檔1

條目內容爭議

最近路過AIV等留意到這裏吵翻了，過來討論頁竟然一個真正的討論都沒有。@MrJospher、Kerolf666、Sean0115：請不要動輒稱其他用戶為破壞或宣傳；@Ttaajq：請不要屢次恢復其他用戶指出可能有問題的內容。我留意到MrJospher最近對條目以G11提出了快速刪除，但觀乎條目全篇不見一句宣傳或廣告語句，請解釋你和Kerolf666重複刪除的內容在哪一部分符合了WP:SOAP的哪一點，又宣傳了什麼？

1. 作任何遊說、宣傳或招攬：內文基本上就只有首段，而首段不見有半句違反WP:NPOV的宣傳內容；
2. 發表評論：明顯沒有；
3. 編造醜聞或宣揚小道訊息或流言蜚語：明顯沒有；
4. 作自我宣傳：沒有任何證據顯示有有償編輯而出現的宣傳性內容；
5. 宣傳、推銷或處理公共關係：同上，不見有半句違反WP:NPOV的宣傳內容。

單純列出參賽者資訊不符合以上任何一點，完全不能符合G11的速刪條件，就算是愛好者內容也不算是宣傳性內容，這個速刪理由明顯過分了。

麻煩各位參與者停止任何形式的回退、速刪，從第三者角度觀察這個條目的狀況全部參與這個條目的編輯戰的用戶都有一定程度的違規了。--路西法人 2022年5月16日 (一) 15:27 (UTC)

(：)回應，請你參看User_talk:Ttaajq（包括先前被刪除的討論）及菱格世代Dancing Diamond 52的編輯紀錄。不是沒有討論，昨天已經進行過了，相關方針、指引和AGF都提過了，但Ttaajq完全無視方針且未提出任何足以說服我或其他編輯的有效論述（我甚至不認為他的中文是通順的），並有利益衝突的可能（參其在VIP的發言），再加上該用戶刪除討論內容，我判斷為沒有討論意願，因此視為破壞。-KRF（留言） 2022年5月16日 (一) 15:36 (UTC)

就算看完User talk:Ttaajq我也沒有看到你們是在提出「討論」的。這裏沒有討論、Talk:菱格世代Dancing Diamond 52沒有討論、User talk:Ttaajq說「告訴過你」在哪裏？WP:AIV那些也叫討論？回退戰中用編輯摘要也叫討論？討論連結在哪裏？--路西法人 2022年5月16日 (一) 15:43 (UTC)

這個不算？-KRF（留言） 2022年5月16日 (一) 15:52 (UTC)

刪掉了沒看到，但你們在討論什麼製作團隊名單（況且這個都還沒有符合不經篩選的統計清單），且我看到你們最後在反覆回退的是參賽者名單，我沒有看到你們有就這一部分作出任何形式的溝通，然後就看到回退戰和快速刪除橫飛了。--路西法人 2022年5月16日 (一) 16:02 (UTC)

那段討論確實是指別的內容，但那次的討論中該用戶並未給出回應且刪除討論，以及這個頁面的編輯（我首次的編輯是更改顏色，這不涉及INFO或SOAP，完全是按格式手冊）仍舊被回退。這兩次之後我的判斷就是「無視方針，無意討論」，視為破壞。-KRF（留言） 2022年5月16日 (一) 16:21 (UTC)

但我看到你不止是回退顏色的部分，你回退的東西可多了，（節刪）--路西法人 2022年5月16日 (一) 16:26 (UTC)

修正：確實有WP:NAVBOXCOLOR，但你有給他這條規則過嗎？我翻了兩個條目和用戶討論頁的歷史都沒看見半個連結呢。--路西法人 2022年5月16日 (一) 16:33 (UTC)

單指顏色的話沒有，但我在VIP（他告我狀的那一筆）裡有請他去看格式手冊。-KRF（留言） 2022年5月16日 (一) 16:37 (UTC)

「請讀格式手冊」，就算是任何熟讀方針指引的用戶都有可能忘記一些細小的細節內容，你叫他去讀也不見得有告訴到他哪裏有問題。恕我不能接受你把這個就當作「提醒」過了。--路西法人 2022年5月16日 (一) 16:41 (UTC)

所以我補充了「如果你不知道問題出在哪裡，應該提問而非隨意指稱他人破壞」。-KRF（留言） 2022年5月16日 (一) 16:56 (UTC)

同樣回送你一句「如果對方不知道問題出在哪裏，應該指出問題而不是直接稱對方為破壞」。無論是NOTDIR、NOTIINFO還是NAVBOXCOLOR都未屬於明顯的破壞（明知、蓄意地作出損毀的行徑）。--路西法人 2022年5月16日 (一) 17:05 (UTC)

算了，就當我沒有充分提醒吧。畢竟對方先惡意推定並提我VIP，我的善意有限。-KRF（留言） 2022年5月16日 (一) 17:03 (UTC)

您們多次提出參考方針但卻將一個節目條目中最重要的內容全數刪除，如此行為為方針所指引那請告訴我，並且將相關選秀節目都依據方針整改，謝謝

將討論紀錄刪除是以發現三位進行了針對性編輯，將我個人相關內容都掛上愛好者編輯甚至刪到沒東西可以刪減的也要掛上 Ttaajq（留言） 2022年5月16日 (一) 15:52 (UTC)

一個節目條目中最重要的就是「介紹、播出時間包含重播首播網路播出、參與成員、相關音樂作品、節目贊助單位資訊」等相關但被你們刪減後僅剩參與成員符合 Ttaajq（留言） 2022年5月16日 (一) 15:55 (UTC)

目前本人有進行編輯「機智校園生活、來吧營業中、原子少年、DD52」無疑四個都被掛上愛好者編輯，甚至有兩個條目已經刪減到沒東西也要掛，此行為已明顯是針對性編輯，你們只差沒把個人建立的群聚爆發統整條目掛上而已 Ttaajq（留言） 2022年5月16日 (一) 15:57 (UTC)

基本上方針我全部都看過了，通則全部的節目甚至選秀節目會新增的內容都有在這進行整理加入，但你們卻使用方針這個方法直接刪除，那如果您覺得整個頁面都不符合方針，請連帶將維基百科全部節目頁面整改

方針是寫來參考的，沒有寫死 您們近期針對性的編輯甚至已經造成多個條目破壞了 Ttaajq（留言） 2022年5月16日 (一) 16:04 (UTC)

(：)回應：WP:NOTDIR、WP:MOS，且大部分內容皆無相關來源作為佐證。G11為明顯失誤。--Tea is a Life🍵_{🛎#がうる・ぐら可愛いです！} 2022年5月16日 (一) 16:06 (UTC)

請參考我為喜劇狂_(第2季)、誰是被害者等條目，看看好的電視節目條目該長什麼樣子，重要的內容完全不是你所說的「介紹、播出時間包含重播首播網路播出、參與成員、相關音樂作品、節目贊助單位資訊」，而是「作品的主題、製作背景與過程、參與成員的演出過程、相關音樂的製作過程、簡短的各集內容摘要、播出後的迴響」。-KRF（留言） 2022年5月16日 (一) 16:07 (UTC)

方針沒有寫死，但既然寫了，就不是讓你參考用的。有看過格式手冊的話怎麼會把表格改成黑底橘字？你有想過色盲和色弱的讀者嗎？-KRF（留言） 2022年5月16日 (一) 16:08 (UTC)

WP:MOS這麼空泛的給了等於沒給，如同我上面說的對方不理解起碼得直接spoonfeed方針指引字眼，再不聽才算；WP:NOTDIR同，起碼也得說明如何違反了這條規則或違反了這條規則的哪一項。--路西法人 2022年5月17日 (二) 02:41 (UTC)

@LuciferianThomas：我已經點名Ttaajq違反WP:IINFO2次[1][2]了。--烏●克●蘭 2022年5月17日 (二) 08:45 (UTC)

WP:IINFO實際執行準則一向模糊，你直接把IINFO拿出來，有解釋如何和什麼程度違反IINFO嗎？--路西法人 2022年5月17日 (二) 08:47 (UTC)

@LuciferianThomas：這算不算？--烏●克●蘭 2022年5月17日 (二) 08:51 (UTC)

完全不見你有論證過如何符合「過度」「統計」清單，有解釋如何和什麼程度牴觸這一條嗎？如何「不經篩選」了？--路西法人 2022年5月17日 (二) 09:06 (UTC)

見上文[3]，Ttaajq提到了「會增加製作贊助也是為了將導演製作等相關重要寫入 並且此內容在多個台灣及中國的節目條目中有加」，所以我的意思是製作名單符合WP:IINFO第三條。「維基百科不是不經篩選的資訊收集處」只是章節名。

後面這句話可能有失中立，閣下大可不必參考。但個人主觀認為Ttaajq完全沒有看過我們提供的方針連結。--烏●克●蘭 2022年5月17日 (二) 09:10 (UTC)

你給過連結，但內容未跟方針有所明確牴觸，如何和什麼程度符合了「不經篩選」了或「過度」「統計」清單了？--路西法人 2022年5月17日 (二) 11:01 (UTC)

黑橘底在當初開版就是這個顏色，選秀節目會使用一個主題色，那剛好這個主題色是這個 Ttaajq（留言） 2022年5月16日 (一) 16:22 (UTC)

黑橘底在當初開版就是這個顏色，選秀節目會使用一個主題色，那剛好這個主題色是這個 Ttaajq（留言） 2022年5月16日 (一) 16:22 (UTC)

你跟我提出美劇，那想問一下此條目為美國節目嗎，中國、台灣通常會是另一種寫法而不是這樣 Ttaajq（留言） 2022年5月16日 (一) 16:23 (UTC)

WP:NAVBOXCOLOR：「在條目正文及表格之中，禁止手動或使用模板將文字染成某種特殊的顏色」。沒有分什麼美國節目或中國節目，標準是一致的。-KRF（留言） 2022年5月16日 (一) 16:25 (UTC)

並且來源都是依據新聞節目公開資訊，甚至我連這部我都還沒看過，多方查證資訊可以整理到，再來如果您覺得維基百科僅「作品的主題、製作背景與過程、參與成員的演出過程、相關音樂的製作過程、簡短的各集內容摘要、播出後的迴響」請套用到全部戲劇選秀節目更多不同類型的節目，真想了解如何撰寫 Ttaajq（留言） 2022年5月16日 (一) 16:27 (UTC)

拜託真的別用方針那招要鎖死全部的劇，如果您有能力將2000-2022年全部戲劇頁面整改成這樣再提出 Ttaajq（留言） 2022年5月16日 (一) 16:29 (UTC)

@Ttaajq：我們標記這些條目有問題要修復是給有意願修復的人改善的，不是掛板的一定要解決自己指出的

問題。--烏●克●蘭 2022年5月17日 (二) 08:48 (UTC)

如果覺得顏色需要單調那也請你把全部黃色綠色藍色粉色的頁面整改統一 Ttaajq（留言） 2022年5月16日 (一) 16:30 (UTC)

這邊也不是爭論到底什麼顏色好 麻煩一下顏色都長那樣多久了也沒人提出討論請不要沒事找事做 今天如果您真的覺得全部條目都要依照你的完美以及死的方針去編輯 那請您做出實際的大型整改將全數頁面統一 Ttaajq（留言） 2022年5月16日 (一) 16:34 (UTC)

維基百科是彙整了不同的編輯者撰寫的內容 當然有些編輯者的內容不適合維基百科 可以移除但您以經明顯「雞蛋裡挑骨頭及針對個人編輯者攻擊性編輯」 如果真的那麼注意方針的話麻煩也注意一下您自身的編輯方法是不是讓其他編輯者困擾 Ttaajq（留言） 2022年5月16日 (一) 16:36 (UTC)

這邊也只是討論該如何正確編輯這個條目，那您提出的顏色問題，告知一下移除後整個頁面會有一半的顏色跑掉暫時不進行更改，橘色字體會進行刪除改成方便觀賞色澤

討論區是提出實質意見不是丟出方針畫大餅今天就算你整改到入棺材也沒有辦法把全部維基百科弄到顏色統一，節目資訊都按照您的標準去進行撰寫 Ttaajq（留言） 2022年5月16日 (一) 16:40 (UTC)

第二種方法建議，會將頁面改成橘黃色系相關方便觀賞色澤（使用節目另一種顏色代替） Ttaajq（留言） 2022年5月16日 (一) 16:42 (UTC)

格式手冊寫的很明確，你要麼遵守，要麼到客棧去提議修改。我照格式手冊來編，不叫沒事找事。不存在所謂「用方針那招要鎖死全部的劇」，維基百科就是依方針、指引和共識行事，就像你騎機車要戴安全帽一樣，你要麼戴，要麼去修法，而不是在被交警攔下來的時候說「別用安全帽鎖死我的頭」或「請你去抓完所有沒戴安全帽的人再來抓我」。請你把方針和指引弄清楚，不要造成其他編輯者困擾。-KRF（留言） 2022年5月16日 (一) 16:44 (UTC)

請組織好你的言論再留言，麻煩不要再連發數十個留言了。--路西法人 2022年5月16日 (一) 16:44 (UTC)

不存在鎖死那請活用編輯

再一次提醒討論區是提出實質意見不是丟出方針畫大餅 Ttaajq（留言） 2022年5月16日 (一) 16:45 (UTC)

雖然沒看到什麼大餅，但你既然要實質意見，那我就羅列如下：

1. 請假定善意
2. 請盡可能按照格式手冊，不要把表格弄得五顏六色
3. 請盡可能確保內容可供查證並附上參考來源
4. 請不要使用摺疊表格隱藏條目內容
5. 請不要在問題未解決前移除問題模板
6. 請不要列出所有參演者的各項排名、登場次數和分數
7. 請減少使用術語
8. 請不要列出參與此節目的成員參與其他節目通告的內容
9. 最重要的一點，請學會使用通順的中文進行溝通

-KRF（留言） 2022年5月16日 (一) 17:30 (UTC)

1、顏色可以改至方便觀賞的顏色，如果說不要五顏六色那請問其他的五顏六色你也要去整改？

2、節目所有資訊都有來源查證，那設定80位成員我們要把80位專訪都丟上來嗎

3、如果表格過長適時使用摺疊是屬於正常，請問又是誰規定？你？

4、列出排名、分數又是誰規定了？

5、減少術語然後把整個條目搞的亂七八糟的？

6、其他通告內容？那所以您覺得的介紹是僅有名字生日如此單調？且目前的內容已經是經過刪減的，已將不重要的經歷刪除了

7、您說學會中文溝通？缺只會丟方針畫大餅？

以上總節 將顏色調至方便觀賞且代表著節目的象徵性，參賽成員保持「行星、名字、生日、經歷、上場次數、最終結果」，將參與活動的綜藝及節目刪除，因這個只是另類的節目單元 就這樣，能就行不能就別一直糾結著這個條目還多的是同類型條目可以糾結「分類:演藝選拔節目」歡迎參考一下 Ttaajq（留言） 2022年5月16日 (一) 23:09 (UTC)

很顯然你完全不想照方針和格式手冊走，那就不要怪大家視你破壞了。-KRF（留言） 2022年5月17日 (二) 01:29 (UTC)

看來說了幾次Kerolf666還是不願意先跟不熟悉規則的用戶好好溝通了，我示範一次。@Ttaajq：您好，維基百科的內容和格式應當遵從社群共識訂立的方針與指引，即使其他條目有類似被其他用戶評為違規的狀況也不代表規範如此。

1. 根據格式手冊文字格式指引 § 顏色及行內圖像規定，在條目正文及表格之中，禁止手動或使用模板將文字染成某種特殊的顏色，且只有在背景顏色可幫助闡釋條目內容，且沒有其他更佳的表達方式時，才可對表格或其他的內文元素加入背景顏色。固然，社群對於這條規則的執行相對不嚴格，但如果有其他用戶要求修正這個問題，請勿退回，因為他們的行為是符合社群共識的方針指引規定的。
2. 給內容提供來源是可供查證方針規定的，此為維基百科的核心方針，必須嚴謹遵守。成員名單使用Google新聞找出來的各項報道已經足夠滿足可供查證（謹記不應直接使用Google搜尋作為來源）。
3. 維基百科並未禁止比賽中列出排名和分數，但同樣需要提供來源作查證。另外，早前社群曾達成共識，寫出節目內容列表必須附註充足的來源，否則可被刪除。
4. 成員的其他通告內容或過往經歷屬於與此節目無關之內容，離題內容請勿寫入。維基百科不是用作宣傳之用，就是陳述事實即足夠，維基百科就是單調的。
5. 成員上場次數恐有原創研究之嫌。

這次當作正式明確提醒您，持續違反方針指引和共識的編輯會被視作擾亂性編輯而封禁，請務必遵守以上事項。--路西法人 2022年5月17日 (二) 03:23 (UTC)

編輯請求 2022-05-29

請求已處理

天王星跟海王星的成員顛倒了--49.159.73.127（留言） 2022年5月29日 (日) 15:50 (UTC)

要求開放全體編輯權

鑑於資料錯誤但又因編輯權因素未能即時更新資料，故認定應開放編輯權。若有惡意破壞再進行檢舉封鎖即可。 Bonikisa（留言） 2022年5月29日 (日) 15:58 (UTC)

比賽歌曲錯誤

天王星：Turn up 海王星：先不要 2402:7500:925:7983:800C:959C:D36F:6CE9（留言） 2022年5月29日 (日) 21:01 (UTC)

協助更改了 Ttaajq（留言） 2022年5月30日 (一) 12:20 (UTC)

星球聯盟

天王星+地球&火星+土星顛倒了 總分數打錯了 吳家穎（留言） 2022年5月30日 (一) 13:28 (UTC)

已修正 Ttaajq（留言） 2022年5月30日 (一) 23:34 (UTC)

星球聯盟公演部分分數錯誤

金星×水星：歌唱實力組寫37分應改成37.5； 海王星×木星：舞蹈魅力組寫35分應改成25、歌唱實力組寫37分應改成31.5、總分寫85.5應改成72.5、名次寫2應改成4； 天王星×地球：總分寫49.5分應改成86； 火星×土星：總分寫49.5分應改成85.5、名次寫4應改成2

好 👌 Ttaajq（留言） 2022年5月30日 (一) 23:26 (UTC)

加入每集列表及公演成績

這兩個內容都沒有什麼問題，不應該刪除 2001:B400:E2DA:A209:C81E:9676:FE2F:423E（留言） 2022年5月31日 (二) 02:41 (UTC)

編輯建議

可以把公演賽制介紹寫入製作風格 2001:B400:E2DA:A209:C81E:9676:FE2F:423E（留言） 2022年5月31日 (二) 02:47 (UTC)

編輯請求 2022-06-01

請求已拒絕

將Sean0115破壞刪除內容恢復。 2001:B400:E266:CBFA:85DC:1136:537F:6F8（留言） 2022年5月31日 (二) 22:17 (UTC)

IP君：如果你不知道什麼是破壞，就不要亂說別人是破壞。況且你的言論[4]完全是子虛烏有，發動編輯戰的也不是我，不要自己不懂方針還跑來罵人，謝謝！--烏●克●蘭 2022年6月1日 (三) 05:41 (UTC)

• 未完成，編輯爭議。--路西法人 2022年6月7日 (二) 15:53 (UTC)

編輯請求 2022-07-05

請求已拒絕

解除保護周旭中Johnny0976（留言） 2022年7月5日 (二) 08:46 (UTC)

未完成，未有指定編輯內容。--路西法人 2022年7月10日 (日) 15:32 (UTC)

建議改名：「原子少年ATOM BOYZ」→「原子少年」

「原子少年ATOM BOYZ」 → 「原子少年」：播出者官方網站：TVBS（節目表）、NOWnews、中視及大部分來源中文版僅稱「原子少年」，「Atom Boyz」為節目英文名，管理員Iokseng使用Facebook和Instagram作為條目命名標準是否不太妥當？Facebook和Instagram的命名不能在不同語言環境下顯示不同名稱，同時有中英文名名稱在Facebook和Instagram的名稱欄下屬常見事情，是不是以後只要Facebook和Instagram的官方命名用中英文就可以忽略一切所有其他來源要中英文並稱？--路西法人 2022年7月8日 (五) 00:58 (UTC)

附上谷歌搜尋新聞來源："原子少年"有224,000筆結果、"原子少年ATOM BOYZ"僅7,620筆結果，不論是名從主人或常用名稱，僅用「原子少年」作為條目名稱並無任何不妥，不理解為何要強行使用中英混雜的命名方式。--路西法人 2022年7月8日 (五) 01:06 (UTC)

感覺英文應該是副標題。就像Vista看天下這本雜誌，在主管機構的登記用的就是沒有英文的看天下。--Kethyga（留言） 2022年7月8日 (五) 01:28 (UTC)

可以恢復個星球，第幾輪淘汰，進入冥王星名單， 還有救回的選手進入的星球，改成這樣感覺節目還沒開始--以上未簽名的留言由你是人類嗎（討論｜貢獻）於2022年7月10日 (日) 14:44 (UTC)加入。

火星

請求已拒絕

冥王星 火星是第五名，不是進入冥王星被淘汰，他們還有被選擇人氣團的資格。這是夏浦洋在7/10 的節目直播中所說的。 --DreamCast2022（留言） 2022年7月11日 (一) 01:47 (UTC)

未完成，現有版本不存在可作出有關更改的內容。--路西法人 2022年7月12日 (二) 08:38 (UTC)

編輯請求 2022-07-11

請求已拒絕

想把家家維基百科的連結連結到林毓家 Richard--Nicole980715（留言） 2022年7月11日 (一) 04:54 (UTC) 可以幫我把家家維基百科的連結連結到林毓家 Richard在原子頁面裡的名字嗎?

未完成，條目正在快速刪除當中，個人初步檢查亦不符合音樂關注度標準，不加入有關連結。--路西法人 2022年7月12日 (二) 08:38 (UTC)

整理原創研究和偏瑣碎的節目內容

@Sean0115：如同我過往所述，收錄節目內容並無直接違反方針指引，為原先內容夾雜大量原創研究內容和非常凌亂的格式和資料，故並未反對移除當時的內容。方才重新整理的符合方針指引規定、充分引用第二／三方來源的內容，暫存於Draft:原子少年，請查看，有無問題都請ping通知我，以讓我知悉改善或套用變更。--路西法人 2022年7月12日 (二) 08:36 (UTC)

副知@Zack2021、范、Kerolf666各君。--路西法人 2022年7月12日 (二) 08:38 (UTC)

備註：各表格的成績內容基本上都可以從內文中附註的來源找到，為了整潔僅在內文插註而表格沒有加入有關腳註。--路西法人 2022年7月12日 (二) 08:42 (UTC)

我是看著編輯模式像已結案的 SPI 才介入的--廣雅 范★ 2022年7月12日 (二) 15:53 (UTC)

沒有問題，您回退的版本確實是混亂無來源的內容；這個只是副知通知閣下注意這個待定版本不要錯誤回退而已。--路西法人 2022年7月12日 (二) 16:08 (UTC)

@LuciferianThomas：就我的拙見來看，如果參賽成員沒有條目寫了也就只是一個空殼而已，沒什麼意義。再來比賽進程似乎有些多餘了，因為說真的我也看不懂在寫什麼...但如果簡化一點（例如把曲目拿掉，只寫結果），感覺會好很多。--烏●克●蘭 2022年7月14日 (四) 02:29 (UTC)

比賽進程及列出之曲目由於屬於節目的原創歌曲，因此認為列出有一定的收錄價值，視作節目延伸作品提及並無問題，且來源也有實際明確提及。參賽成員相信待決賽結束有所結果後有部分成員將會出道，解釋將會有條目編寫，這一部分不用擔心。--路西法人 2022年7月14日 (四) 15:03 (UTC)

編輯請求 2022-08-15

請求已處理

我希望將決賽第二名人氣團出道的傅俊傑及黃文廷這兩人的名字進行交換，因為根據原子少年的社群平台貼文，投票結果之前五名出道，而黃文廷為第五名。周上毓 --周上毓（留言） 2022年8月15日 (一) 06:05 (UTC)

清理後的新版本無此問題。--路西法人 2022年8月15日 (一) 13:09 (UTC)

編輯請求 2022-08-15

請求已處理

地球的人物出道寫錯了安--以上未簽名的留言由原子少年（討論｜貢獻）於2022年8月15日 (一) 09:12 (UTC)加入。

清理後的新版本無此問題。--路西法人 2022年8月15日 (一) 13:09 (UTC)

木星參賽成員

木星治廷不是在第一集被選為隊長嗎😂--FFANTHEBEST（留言） 2022年8月16日 (二) 03:34 (UTC)