討論:古惑仔

（節刪）

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記事

《98古惑仔之龍爭虎鬥》中「大話精」（舒淇飾）說過，萬寶路是叫 "Men always remember love, because of romance only." 啊。
不，這好像不是原創的…… =v=a ~ Polobird 12:58 2007年2月22日 (UTC)

古惑仔漫畫社團架構表是放於古惑仔中定是古惑仔角色列表中

.古惑仔漫畫社團架構表是放於古惑仔中定是古惑仔角色列表中—以上未簽名的留言由369aio（對話｜貢獻）加入。

模板問題

• 以下為掛模板的理由：

• T:lead section too long：導言應該是所有在底下出現過的內容的大綱、總結，並不是拿來寫介紹的地方，請將現在的導言分散至該對應的章節，然後導言精簡成這些的大鋼。
• T:All plot：之前因為用了模板隱藏起來（參看WP:隱藏元素，請不要用隱藏模板），所以看起來才沒問題，但現在去掉隱藏模板，很明顯整個條目2/3以上是故事簡介，太長了，尤其有些章節還是空的，全部補上這個條目根本各章節比例失調。現在的共識是劇情請在1000字寫完，這考驗了主編對於故事大綱的歸納能力了。還有就是這個模板有個很大用意是告訴主編請「著重於作品或人物的設計、製作、評價和影響等內容」，這條目完全沒有介紹到作品的設計和製作，以及現實世界對其的評價，還有這個漫畫的影響，照理說這麼有名的漫畫（連我臺灣人都聽過），不可能沒有這些的介紹，「作品或人物的設計、製作、評價和影響等內容」才是一個漫畫百科內容最該著重的，維基的相關方針也都指出劇情、人物介紹是不重要的只要提及讓讀者能大致了解就好。另外不是有主條目這個條目就不用列，有主條目的章節一樣要寫一段到兩段的簡介。「古惑仔角色江湖語錄」一章節若是沒辦法有效介紹（也就是寫一段這些語錄的影響），請不要只列出語錄，那就把這章節刪掉，單純把維基語錄外連放在最底下的相關條目旁邊就好。
• T:plot：同上，劇情寫太多了。
• T:plot style：這個我沒掛（因為已經掛很多了），實際上劇情編寫仍不夠維基化，很多像是書商的宣傳簡介一樣，而且還用點列式，維基百科應該使用散文。
• T:citation style：主編說沒有Cite comic所以移除這個模板，這根本不對吧？既然沒有漫畫相關的引用模板，就該用更泛用的模板，也就是使用Cite book。而且參考資料跟註釋還混用，另外網頁相關的引用請用Cite web，另外還有使用了blog這種不可靠來源做來源。
• T:refimprove：條目中所有的段落句點都該有來源，這個條目這麼長卻一大堆都沒寫來源，例如漫畫雜錄。

• 其實條目問題還很多，先標了幾個重點的模板。以上希望主編能明白我掛模板的意義--Liaon98 _我是廢物 2015年4月7日 (二) 07:58 (UTC)

• • 你先看看條目修改早前的歷史，之前已有幾次有關提刪或討論，一下子掛那麼多模板卻，自己又不去作修改，又不去指引編者參考什麼條目，或應如何作修改，你是否在顯示自己較為專業及高級? 如果是這樣，故事簡介大多數都是出自本人之手，我有權減去自己所編的故事簡介，那麼就一了百了，之後再重建。沙漠少年隆美爾 留言別用狗的言語，軍方聽不懂！ 2015年4月7日 (二) 09:08 (UTC)
    • 先息怒 囧rz……，就是因為我不懂相關主題無法修改才掛模板的啊...若是我懂何必掛模板？相反來說，因為我不懂所以能從一個無關的讀者來看這個條目，而不會帶有愛好者心態，我知道你們寫條目都會想把所有東西都寫進來，好讓大家更知道這漫畫的細節，寫這些很辛苦我了解，但這往往會造成一些過於瑣碎的東西不符合維基的方針，也不適合普通讀者。另外從來沒有說什麼比較高級這種事，先前我只掛模板沒說明的確是我的錯，但我認為模板上面的解釋應該都還算清楚了，也都有指向相關指引的內連了，閣下若是對於模板哪些寫得不夠清楚可以提出修改。我掛模板是為了改善條目，從來就沒有什麼高級專業的意思，閣下多慮過激了--Liaon98 _我是廢物 2015年4月7日 (二) 09:27 (UTC)
      • 另外被掛很多個模板也不是什麼大事，慢慢一個一個處理花個幾個月都沒有關係，至少比不掛模板當作問題不存在來的好。--Liaon98 _我是廢物 2015年4月7日 (二) 09:29 (UTC)
        • 你省口氣，你同一天一邊掛模版一邊拆Hide折疊模板，什麼意思? 就是迫編者快快處理，你連之前歷史都未看就亂掛模板，最惡者是你連管理員所掛的模板都廢除，你有幫忙嗎? 你有去試試改善修目嗎? 你有去改條目的問題你除去管理員的模板可就算了但是你沒有，根本自以為事，別以為做了很多ACG條目就自認懂很多，現在情況你可高興啦，或者你可以提出刪去此條目，我無所謂，因為百度百科已經抄曬所有這裡的資料了，我寫的已是故事簡介，不是細節，一個廿三年連載的香港漫畫週刊故事簡介，你試找同一本級數相若的條目比較一下吧，一千字單元故事簡介根本不可能合適於這本漫畫。沙漠少年隆美爾 留言別用狗的言語，軍方聽不懂！ 2015年4月7日 (二) 10:12 (UTC)
          • 拆了跟沒拆是有差嗎，條目內容就在那邊，看位元數就知道，隱藏起來就不叫「劇情寫太長」嗎？既然隱藏模板被移除了自然該模板就要拿掉啊，因為問題已經解決了。另外我至今根本沒寫過幾條ACG條目，一直拿資深、管理員這些高帽子壓我真的莫名其妙（我從來不覺得我是資深，我最近兩年才開始常用wiki），拿人的身份來辯論實在有夠無趣。你不願改進就算了，那模板就繼續放到有別人看到然後願意來改進，就是這樣而已。管理員或是掛模板的人從來就沒有義務需要幫忙改進條目，他們花時間指出當局者迷不知道的錯誤已經算不錯了，很多人甚至看到有問題的條目就直接換頁。最後就是要不是這條目被提請優良條目評選，我也不會花時間來看這條目的，原本想說如果主編願意配合，看能不能在優良條目評選期內至少改善一些問題。至於剩下的看來我沒法跟你談了--Liaon98 _我是廢物 2015年4月7日 (二) 14:08 (UTC)
            • 濫用HIDE模板隱藏劇情這條題目還在中文維基討論中，管理員所掛的模板更有字眼「可能」生效，你什麼大條道理作出干預?前一兩年你沒有留意? 卻在優良條目評選期間你作出這樣的舉動? 什麼叫美觀? 什麼叫 user friendly? 用戶如果對古惑仔這個條目只想有初部認識，他可以很快地閱覽全個版面，而當用戶覺得有興趣，他會打開折疊繼續閱覽，這就是 HIDE 的好處，方便閱覽是中文維基一向提倡，就是你這個無知以為做了一件很正義的事，改善問題，現在已經改善了問題，你覺得這個是優良條目嗎? 目標達成，還不拆除你所掛的模板? 自以為事，自以為懂得掛模板，連其意義也不知就亂掛，導言冗長...OK，你講幾多先叫做短? 我已經和幾位曾編這個條目編輯者談過 ，一致不恥你的行為，管理員掛模板，你又跟住掛，之後扮了好人受委屈，這個可以叫「狐假虎威」，你懂掛，我也懂掛，在中文維基是結交朋友，你，如同你的簽名一樣，你是廢物！你卻在中文維基結交了敵人。 沙漠少年隆美爾 留言別用狗的言語，軍方聽不懂！ 2015年4月8日 (三) 21:29 (UTC)
              • • 隱藏元素相關討論早在年初就討論完了，早就確定要廢除了，只是還沒確定廢除日期而已，目前暫定七月。覺得有問題的方針應該是提出更改的討論，而不是不去遵守；目前的討論結果就是廢除，你如果覺得不該廢除就是去重提討論，並以你上面講得這串去說服其他人讓他們更改指引；遵行指引本來就是每個維基人該做的事，就像在生活中要遵守法律一樣，哪來的自以為正義。另外你可能搞錯了，我比管理員先掛模板的，哪來的狐假虎威，閣下從頭到尾一直紮草人攻擊，一點建設性的討論都沒有。--Liaon98 _我是廢物 2015年4月9日 (四) 07:38 (UTC)
              • 我們並不在意古惑仔是否會成為優良條目，我們只在意那些以掛模板指示別人做事的維基人，你花一分鐘去掛，我們要花十年功去改，你覺得有問題，你覺得可以改善，請你在討論頁面提出，這就是善意。在條目掛模板，而且是一下子掛多個，那就是敵意。沙漠少年隆美爾 留言別用狗的言語，軍方聽不懂！ 2015年4月8日 (三) 21:58 (UTC)
                • 你說我一開始掛了模板沒討論就算了，我現在都在上面列出問題了，然後你視而不見，一直纏繞在掛模板對錯這種無意義的事情，卻從沒回應我上面指出的問題，明明不想討論的是閣下，怎麼變成了我了？就像導言過長我上面早就講完了原因（雖然最初導言過長並不是我掛的模板），閣下還是裝作沒看見一直拿這個罵我沒講清楚，到底是鬧哪樣。--Liaon98 _我是廢物 2015年4月9日 (四) 07:38 (UTC)
                  • 我覺得閣下有三個很大的誤解，一個誤解是認為管理員是無敵的要幫忙提升條目，維基從來沒有賦予管理員這麼高尚的任務；二個誤解就是你像被害妄想症一樣總認為掛模板是在針對你／這條目，但老實說我每天就是到處逛逛維基，看到有問題的條目就掛模板，這條目只不過是其中一個而已，我認為這些模板上面的解釋都很清楚了（我很懷疑你到底有沒有根據模板上的連結進去看看格式指引跟方針，寫得都很清楚好懂），大多情況不需要到討論頁再多做解釋，但如果有人被掛模板有問題我也都會花時間再去解釋，給魚不如給釣竿，幫忙修正他們也只會以為我只是潔癖想要好看一點，他們根本不會知道自己寫的有違維基指引／方針／格式，掛了模板他們才會根據模板上講得問題去學習。另外也不是什麼我高尚在指導別人，每個人會看到的問題都不同，往往自己看不出自己寫的有何問題，我自己兩個月前寫得條目也是馬上被掛了三個模板，也是花了兩週去解決，並且多學到了一個格式指引。第三個誤解就是你認為被掛模板好像條目十惡不赦判條目死刑一樣，就像我上面說的，掛模板只是希望改善條目，出發點明明就是善意，不懂閣下為什麼要對掛模板這麼敏感，維基又沒給主編錢，從來就沒有什麼「逼」主編編輯，就算你說花十年才能改好，最終還是有改好，那就是好事，事實上現實中的百科全書也都是編輯了好久才成書吧？本來就沒有WP:完美條目，基本上除了優良條目以上水準的條目，都是有問題的條目（不然它們應該會被評為優良條目的），等待人去發現而已。最後我簡單的問題，當你看到一個你不懂的（你不知道怎麼改）條目有格式或來源的問題，你會怎麼做？難道要放著不管？在閣下堅持在下是在攻擊性掛模板的情況下，我覺得我跟你有代溝很難再講下去，一直雞同鴨講。--Liaon98 _我是廢物 2015年4月9日 (四) 07:38 (UTC)
                    • 另外劇情1000字因為常遇到反彈，目前又開始相關討論，如果閣下認為有問題，可以去跟著討論；也許可以像英文維基那樣另外開一個專門放劇情列表的條目；但是在1000字還沒被移除規範下，我還是認為應該遵守。但方針、指引、格式不是永久的，隨時有問題就可以到方針討論去討論，還是會有更改的時候，維基才能與時俱進。從年初開始一系列針對ACG條目的新指引通過，施行上遇到反彈是可預見的（像現在方針討論就在針對其中一個吵起來了）。--Liaon98 _我是廢物 2015年4月9日 (四) 07:41 (UTC)

WP:LEAD#導言文字、WP:TLDR、WP:NOT#NOT、WP:HIDE、WP:MOSACG#作品條目布局，有空時請閱讀這些頁面，不看也沒關係（後述）。

序言又臭又長只是趕跑讀者而已。又臭又長的劇情及人物介紹同樣。想要在維基上推廣作品，最好的方法就是提升條目的百科價值，撰寫社會評價、有條理的描述。這條目的編輯歷史，和偵探學園Q角色列表、學校怪談 (動畫)如出一轍，推廣沒有，嚇跑讀者有剩。

每個人時間有限，沒人想耗費時間和愛好者爭執內容，自然敬而遠之。通常旁人舉出當局者迷的問題已是極限，有心改善者和主編爭喋不休的情況所在多有（Talk:Angel Beats!耗了三年）。若非樓上苦口婆心，不知這條目會耗掉幾年。其實不改善繼續單純除去模板在下也懶得說什麼，忠言逆耳，看到明顯聽不下的，最多幾個月後想到時再掛一次模板，不欲多言。如果放棄一個條目可以幫助更多條目，本人當然選擇後者。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年4月9日 (四) 12:27 (UTC)

• 管理員大人，一個事實，那麼多年，有眼睛的都看得到，中文維基什麼什麼ACG條目質量提昇計劃，去到現在，有幾多個完成了? 又有幾多條ACG條目成為優良或特色條目?你自己有時間可以去查一查，是一條都沒有！什麼「放棄一個條目可以幫助更多條目」的夢話，根本連生存空間都沒有，條目寥寥無幾，又何來精進? ACG已經是這樣，更何況香港漫畫條目? 你可以數一數有幾多? 你們有崇高的志向，但是太過離地，不切實際，寫那麼多字花那麼多時間去反擊我，倒不如將心力去拯救一條ACD維基條目。大人叫我有時間就去看看什麼什麼，我倒不如花時間研究，如何用一千字去寫連載廿三年，多達1800期的故事簡介，又或者走去訪問一下黑社會會員，問問古惑仔漫畫對他們有什麼影響.....—以上未簽名的留言由沙漠少年隆美爾（對話｜貢獻）於2015年4月9日 (四) 21:48加入。

• 辛普森一家雖然是很久以前通過的優良條目（英文版The Simpsons寫得更好是特色條目），但可以看到它一樣是連播了20年以上上百上千集，一樣可以寫成一個條目，劇情被濃縮成一個「主題」章節，另外閣下也可以參考它怎麼寫現實層面（一個ACG條目該重視的）的內容，例如影響評價，我相信《古惑仔》絕對有相應的影響力可以大書特書的。--Liaon98 _我是廢物 2015年4月9日 (四) 14:10 (UTC)

• 堂堂正正找一條漫畫條目，阿森一族那是動畫，不是同類不可相比，優良條目不是去抄另一條優良條目的格式！雖然集數是多，但是主題還主題，故事簡介還故事簡介，二百五十字內哪有故事簡介? 就是「以辛普森一家人在一座典型的美國小鎮上的生活為中心」那24個字！ 沙漠少年隆美爾 留言別用狗的言語，軍方聽不懂！ 2015年4月9日 (四) 15:05 (UTC)

那個自稱廢物的用戶，你說得偉大，警告模板依然存在，我就看你那顆善心可否感動到其他人動手，從而將這條條目起死回生，可否成為第一條香港港漫優良條目。不過我又覺得奇怪，既然你說到條目問題多多，為何會在優良條目候選名單之內? 是提名者有眼無珠? 還是維基百科濫竽充數? 沙漠少年隆美爾 留言別用狗的言語，軍方聽不懂！ 2015年4月9日 (四) 13:48 (UTC)

• 優良條目評選誰都可以提名，又不是說在候選名單中它就是優良條目，還是要經過社群投票來確定是否達到標準。--Liaon98 _我是廢物 2015年4月9日 (四) 14:04 (UTC)
• 我終於搞懂閣下的意思，閣下認為有問題的條目只要在talk頁指出問題就好，不用掛模板，是這樣對吧？那製作這些模板又要幹麼用呢--Liaon98 _我是廢物 2015年4月9日 (四) 14:04 (UTC)

• 那麼，條目討論頁面又有什麼作用? 真好笑，未學行，先學走，模板那麼多好選擇，你掛了些什麼? 你懂? 學好模板列表內所有的模板何時用才跟我理論。 另外你是否直認提名的維基人是盲的啦?沙漠少年隆美爾 留言別用狗的言語，軍方聽不懂！ 2015年4月9日 (四) 14:45 (UTC)

• 所以閣下又跟我討論了什麼呢？我上面對於我掛模板的解釋放在那了都快不知道幾小時幾天了，閣下既然覺得自己已經學好了怎麼不趕快跟我討論這些模板放得到底對不對呢？整串下來不願討論條目的都是閣下不是我，都懷疑你只是想找架吵而已，還學行學走，這才是笑死我了。然後又一個紮稻草人辯論，我說優良條目候選是給社群評選，根本沒說提名人盲了，自己紮了稻草人在那邊打得好爽，心平氣和耐心的跟你講這麼久，講到我都煩了，你到底是要討論還是不要？這不就是你說的討論頁作用嘛。--Liaon98 _我是廢物 2015年4月9日 (四) 15:08 (UTC)

• 不要轉什麼稻草人辯論話題，分明心內有鬼，言歸正傳，錯的是你，原本好地地還有兩三個人去慢慢改善這個條目，現在你弄成一個人也沒有，你要如何做? 是否掛了警告模板，擦擦屁股之後一走了之? 你講得很口響，掛了好幾天，我還未見到其他人有任何動作，什麼光明大義， 什麼因為是被候選優良條目所以過來看看，其實是走來搞破壞，掛了多個又紅又黃的警告模板同時，又像突然脫掉人家的褲子，看看人家的性器官多醜怪那樣，除去仍生效的HIDE模板，讓不知情的其他維基人看到為什麼這個條目可以成為候選條目，而且另一方面，你使用的模板去催逼編輯者快快動手改善，自己卻交叉著雙手默默看著，那是不是偽善的表現? 你是有錯的，維基用戶是出於自發，而不是維基用戶去叫另一名維基用戶去改善去處理，你道不道歉? 自稱廢物的你。沙漠少年隆美爾 留言別用狗的言語，軍方聽不懂！ 2015年4月9日 (四) 16:02 (UTC)

• 所以閣下什麼時候要跟我討論這些模板放得對不對呢？--Liaon98 _我是廢物 2015年4月9日 (四) 16:05 (UTC)

• 司馬昭之心，路人皆知。還討論什麼? 你有錯，當然是來追你去補救，沙漠少年隆美爾 留言別用狗的言語，軍方聽不懂！ 2015年4月9日 (四) 16:23 (UTC)

• 好吧，那我們句點吧。--Liaon98 _我是廢物 2015年4月9日 (四) 16:24 (UTC)

優良條目評選

古惑仔（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：-傳播媒體-刊物，提名人：—倪少寅（留言） 2015年4月5日 (日) 04:51（UTC）

投票期：2015年4月5日 (日) 04:53 (UTC) 至 2015年4月12日 (日) 04:53 (UTC)

• 符合優良條目標準：提名人票。內容充足且全面,結構分明。—2015年4月5日 (日) 04:51:57（UTC)
• 本人有以下(＆)建議：
  1. 「故事簡介」和「系列電影」一節補充資料來源。
  2. 「漫畫主要角色」一節補充內容。
  3. 「故事簡介」一節作適當簡化。
  4. 「系列電影」一節加入段落式介紹。
  5. 解釋「古惑仔」一詞的意思，方便內地讀者。
  6. 改用全形括號，以符合規範。
• 以上，望主編接納本人愚見。--Carrotkit～維基和平約章～維基佈告板‎ 2015年4月5日 (日) 07:24 (UTC)
  • (：)回應:首先非常感激維基和平約章對評選的建議,以下是我對建議的回應
  1. 「故事簡介」中的內容是由讀者看過漫畫後,自行歸納出來的。並不是從資料中摘取。
  2. 「漫畫主要角色」的內容已在主條目中,未免再重複吧!
  3. 閣下所指需簡化的部份是否「o靚坤回歸篇」一節?其實該節確實需要這麼的內容,因由該段故事較長,加上該節是《古惑仔》漫畫重要的一環,再簡化後簡介後便未能覆蓋整個故事或錯過了許多的要點。
  4. 「系列電影」的介紹已在導言部分。
  5. 該條目介紹的是一部漫畫,而非詞語「古惑仔」,「古惑仔」一詞的意思宜在「維基詞典」,放在該條目中並不適合。
  6. 請問「改用全形括號」指的是甚麼?
• 以上為我對建議的回應，—倪少寅（留言） 2015年4月7日 (二) 04:52（UTC）

  @倪少寅：條目特別字眼可作簡單解釋。-- 萬惡之源－昏君 _論 2015年4月7日 (二) 05:04 (UTC)

• 不符合優良條目標準，空章節、點列式記事、引用網誌，單就這幾點就已經可以投反對票吧。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2015年4月5日 (日) 05:44 (UTC)
• 不符合優良條目標準，列表內容--Dragoon17cc（留言） 2015年4月5日 (日) 07:32 (UTC)
• 不符合優良條目標準：90%都是列表，有章節空空如也。-- 萬惡之源－昏君 _論 2015年4月7日 (二) 05:04 (UTC)
• 不符合優良條目標準，理由同春卷柯南兄。另外提名人應詳讀優良條目獲選要件。--Iamtrash（留言） 2015年4月7日 (二) 10:52 (UTC)

1支持，4反對，落選。--183.50.254.61（留言） 2015年4月12日 (日) 11:53 (UTC)

問：管理員及用戶對古惑仔有關故事內容可以這樣做嗎?

古惑仔被一名管理員及一名資深維基用戶濫用模板，粗暴對待條目，我作為此條目最主要的編輯者[修訂歷史統計]，不得不在最後決定刪去漫畫內容部份，我想說的是，作為管理員及資深維基用戶，理應以身作則，自己可以參與編輯，又或者去引導，或教育維基用戶如何改善條目，給時間去慢慢修正，一下子掛多個模版，那叫有心編輯的人士如何一下子去處理? 導言冗長，幾多字或要幾多段落才叫合適? 我剛修短了一點，除去有關模版，之後那兩位人士卻說問題未解決，再度掛模板，那是什麼意思? 另外維基有新指引，不可用太多摺疊模版隱藏大量故事內容，大量文字我都要和其他維基用戶研究如果減刪，或要時間參考其他ACG維基條目的模式，加上2015年7月1日後Hide模板會失效，那名資深維基用戶卻一下子刪去所有Hide模板，那名用戶在我的用戶頁留下文字說人人有自由可編，如果他是為條目好就不應那樣，我不想回退他的修改，我亦不想花大量時間只在應付這兩人，於是我索性成個故事部份不要，之後再研究如何再表達，古惑仔條目已存在多年，一個全香港最多期數的漫畫，連刊廿年的週刊，漫畫內容簡介是不是一句「古惑仔是一個江湖古惑仔的故事」就叫精簡呢? 之前已有幾次提刪或討論過這個問題，我寫在這裡引出來，希望大家可以討論一下，[古惑仔編修歷史]--沙漠少年隆美爾 留言別用狗的言語，軍方聽不懂！ 2015年4月7日 (二) 09:08 (UTC)

「千人對決」的稱呼

「千人對決」有多種俗化的稱呼，如「千人之戰」、「千人大戰」等。不過為了利於讀者閱讀，建議統一使用較為正統的稱呼-「千人對決」。

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了古惑仔中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://news.shouyou.com/news/05192013/085906835.shtml 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20150412164446/http://news.shouyou.com/news/05192013/085906835.shtml

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2018年7月4日 (三) 15:49 (UTC)