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討論:海青大樓

由Z7504在話題優良條目評選上作出的最新留言：6 年前
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優良條目落選海青大樓曾獲提名優良條目評選，惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的連結中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。
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2018年7月8日優良條目評選落選
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優良條目評選

最新留言：6 年前14則留言5個人參與討論

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年7月8日 (日) 07:38 (UTC)回覆

海青大樓（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史－文物古蹟，提名人：⌬胡葡萄 上海文物條目大片紅鏈，請求各位填坑 2018年7月4日 (三) 14:18 (UTC)回覆
投票期：2018年7月4日 (三) 14:18 (UTC) 至 2018年7月11日 (三) 14:18 (UTC)
  •   符合優良條目標準：提名人票。參注齊備足夠，內容充實詳盡，特此提名，謝謝。—⌬胡葡萄 上海文物條目大片紅鏈，請求各位填坑 2018年7月4日 (三) 14:18 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準，內容達標。我到年底過來看看，要是還有紅鏈就跟著處理一點。五大代表名單直接把我搞到維基疲勞了……--門可羅雀的霧島診所三天打魚兩天曬網神社的羽毛飄啊飄 2018年7月5日 (四) 08:35 (UTC)回覆
    • o(*￣3￣)o 休息一下再來填坑嘛，好幾百個紅鏈，估計得花上幾個年頭才能消滅掉  囧rz……。--⌬胡葡萄 上海文物條目大片紅鏈，請求各位填坑 2018年7月5日 (四) 08:38 (UTC)回覆
      • 我甚至可以考慮年底去配圖不過貌似不需要我，圖夠全的了--門可羅雀的霧島診所三天打魚兩天曬網神社的羽毛飄啊飄 2018年7月5日 (四) 08:51 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準：達標。Sænmōsà中動員令：消除西雅圖橋梁列表內的綠鏈 2018年7月6日 (五) 13:50 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準：基本符合標準，賞個支持票--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年7月6日 (五) 18:24 (UTC)回覆
  • (！)意見：
    1. （英語：Shanghai Navy YMCA[1]／The Navy Young Man Association Building[2]）後一項懷疑缺了Christian，也可能是Young Men's Christian Association，勞煩再確認一下。
    2. 「考慮通貨膨脹以後，這個金額相當於今天的25.48億美元」，不知「今天」指的是哪一天，是2018年的一天嗎？還是某書作者寫作的時間？
    3. 前面兩條是小問題。主要的問題是建築的部分講的比較少。西式建築應該介紹其立面，條目里暫時還沒有這方面的內容。「海青大樓為嚴格的現代主義建築」，表述模糊，此樓的設計風格實際上不夠那麼現代。現在「建築結構與特色」很大篇幅是介紹當年美軍使用時內部的布置陳設和人員活動，一方面有些離題（很多內容其實不是建築方面的內容），另一方面有些內容過於瑣細（房間租金、水池儲水量之類），實際對於建築內部裝修的特色介紹並不突出。還有很重要的一點是沒有介紹建築現狀，哪些原有的設計保留下來了，哪些不在了。
    4. 「大統鋪」似乎是「大通鋪」？--如沐西風（留言） 2018年7月6日 (五) 20:18 (UTC)回覆
    • @如沐西风：您好，非常感謝閣下詳細而認真的意見！回復如下：
      1. 關於大樓英文名稱一處，「The Navy Young Man Association Building」確實是來源的寫法，既有機會是的確曾經使用的英文名，也有可能是來源出錯所致，我傾向認為是後者（昨天在IRC群組剛好跟別的編者談過，這種來源出錯不是什麼稀罕事，而且「Shanghai Navy YMCA」這個名稱被絕大部分來源使用，「The Navy Young Man Association Building」只在一個來源可見）。我對此有點茫無頭緒，閣下在文物保護領域經驗豐富，不知閣下能否提點如何處理？
      2. 該金額並非手動計算得出，不是固定數值，而是使用{{inflation}}模版來生成，因此能夠不斷自動更新，無需顧慮時間問題。
      3. 「嚴格的現代主義建築」一處完全處於來源，既然是可靠來源（建築學家）的評論，私以為可加到條目里，不過如果閣下有不同觀點的來源，希望能告知予我參考，謝謝。關於章節「離題」的嫌疑，私以為章節內的內容與條目本身固然有關，只是章節名起得不好，如果改為「建築空間運用」會不會較恰當？關於瑣碎細節問題，私以為閣下列舉的兩項細節其實多少與建築物歷史有關聯（水池儲水量間接反映建築物規模之大，房間租金間接反映建築物的盈利模式），也能夠讓讀者產生興趣，故實在不必刪去，希望閣下諒解。關於建築內部裝修的特色介紹，我已經盡力從來源里把任何與建築內部裝修有關的細節挖出來，但是來源對這方面的介紹實在不多，因此無可奈何。不過換一個角度來想，我引用的主要來源是關於這座建築物的學術論文，如果學術論文都不介紹建築內部裝修，很可能是因為今天實在無法找到這方面的第一手資料（其實來源亦已經盡力從第一手資料里找到建築內部裝修細節，這佐證我的猜測），條目自然也無法再補充。
      4. 早前已經修正。
    • 以上，再次感謝閣下的意見，望早日賜復，謝謝！--⌬胡葡萄 上海文物條目大片紅鏈，請求各位填坑 2018年7月7日 (六) 05:13 (UTC)回覆
      • (：)回應：
        1. 查錢宗灝、林維航《上海的美僑社團及其建築》（載張複合主編《中國近代建築研究與保護》，清華大學出版社2004年版，條目引用了此文），文中給出的英文名為The Navy Young Man Christian Association Building，Christian明明白白是有的。不知您看到的是哪一個來源？而錢、林二人給出的名稱，私以為亦不可靠，剛剛用Google搜尋"The Navy Young Man Christian Association Building"，沒有精確匹配的結果，給出的結果通常是Young Men's Christian associations（這確實也很合理，這個組織修的樓，不會在建築名稱里把自己的名字寫錯）。如果並無更多來源指向此名稱，保險起見可將其移去。（從英文資料里查這座樓的外文名更為合理）
        2. 「嚴格的現代主義建築」一事，查錢、林二人的文章，文中的說法是「這在當時是非常嚴格的現代建築式樣」。現代建築未必是現代主義建築。關於現代主義建築，可參考西方建築史之類的書籍，其風格和海青大樓沒什麼關係。
        3. 所謂「建築結構與特色」講建築和講結構的篇幅都不多，主要講的是建築的使用（而且還聚焦YMCA使用期的情況）。換句話說，洗手間裡放著鐵箱子這樣的事情也可以寫到「歷史」一章內，除去這樣的內容之後真正介紹建築的篇幅是很少的。論文裡沒講不見得是因為原貌無從查考，錢、林的文章裡有歷史照片（恐怕檔案館裡有更多，甚至有圖紙），二人的文章中有很多細節（比方說餐廳可容納75人用餐、照明計分系統是1923年最新款式、訓練房裡有墊子和沙袋等等），恐怕不是憑採訪老人回憶之類的途徑得來的，兩位作者手裡恐怕有更多的材料，但是為了做這篇文章進行了一些取捨（他們的文章主要講的也是當時美軍在此的生活、大樓內部的陳設。建築資料應該在他們手裡或者檔案館裡，但是沒有出版發表）。大概也是因為保護級別低、建築本身並不知名，研究的人不多，寫條目的資料太少，那也沒什麼好法子了（很多省級文物保護單位的資料比這個還可憐，縣（市）級的可能都湊不出一篇DYK）。
        4. 住宿空間一節下仍有大統鋪，「其中以大統鋪房間的租金最為廉宜」。--如沐西風（留言） 2018年7月7日 (六) 11:19 (UTC)回覆

非常抱歉，由於意識到條目存在難以由本人快速解決的結構性問題，我希望取消本次提名。由衷感謝各位的支持和意見。--⌬胡葡萄 上海文物條目大片紅鏈，請求各位填坑 2018年7月8日 (日) 07:06 (UTC)回覆

  不合要求：提名人撤銷提名--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年7月8日 (日) 07:35 (UTC)回覆

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