討論:湖南大學

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The fact that Yuelu Academy is located in the heart of today's Hunan University and National Hunan University campus is a subset of today's Hunan University should be enough to justify the official statement and Hunan University's claim that her history can be traced back to Yuelu Academy. I am suprised to see the attack on Hunan University. I urge to have an adminstrative decision to restore the official position from Hunan University. I am a Professor of University of Washington in USA. A friend of Hunan. Futurecsu you are too extreme. Your action won't help Hunan and China.

湖南大學和嶽麓書院=繼承關係

不用說專家，一般人都知道，嶽麓書院是文人呆的地方，是學四書五經儒家經典的地方，1903年就停辦了，不存在了，只剩下清代的建築遺址。即使是國立湖南大學，前面1917年在嶽麓書院遺址的湖南公立工業專門學校，也談不上繼承關係。嶽麓書院是文人的學校，湖南公立工業專門學校是工人的學校，怎麼能夠繼承？國立湖南大學都和嶽麓書院沒有繼承關係，現在的湖南大學，也就是中南土木建築學院，就更談不上了。要事實求實，不要當騙子騙人。 Futurecsu

我對你的說法和編輯表示強烈抗議。不要以為只有你的編輯就是對的，我的編輯就是撒謊。湖南大學是否真的繼承嶽麓書院，我們不必調查該真實性，只需要列舉可查證來源即可。網絡上關於此說法的可靠來源舉不勝舉。如中華人民共和國教育部對湖南大學的介紹：

連結在此

湖南大學的前身是宋朝四大著名書院之一、創建於宋太祖開寶九年(公元976年)的嶽麓書院。它歷經宋、元、明、清等朝代的時勢變遷，一直保持著文化教育的連續性。1903年嶽麓書院改制為湖南高等學堂，1926年定名湖南大學。1937年成為國民政府教育部十餘所國立大學之一。

請問我哪裡撒謊了？我說湖南大學的前身追溯到嶽麓書院，追溯到國立湖南大學，是有眾多可查證來源可以證明的。--涓生 07:38 2006年7月23日 (UTC)

STOP ATTACK HUNAN UNIVERSITY PLEASE, SHAME ON YOU!

「湖南大學的前身是宋朝四大著名書院之一、創建於宋太祖開寶九年(公元976年)的嶽麓書院。它歷經宋、元、明、清等朝代的時勢變遷，一直保持著文化教育的連續性。」 -- 湖南大學的前身是中南土木建築學院，不要胡說八道。湖南大學宋、元、明、清等朝代的時勢變遷，一直保持著文化教育的連續性？中南土木建築學院保持了文化教育的連續性？搞土木建築的和搞儒家文化的怎麼個連續？你湖南大學自己撒謊也就算了，不要騙到維基上來。教育部還說「中國共產黨是中國人民的大救星」，「共產黨讓人民過上了好日子」呢。Juansheng|涓生，如果在維基上撒謊，這種心態陰暗不事實求實的人，就註定會成為落水狗，人人喊打，被大家嘲笑。1953年建校的湖南大學（最早的名字叫中南土木建築學院）和1953年撤消的國立湖南大學的不同也是大家知道的，不要來冒充。 Futurecsu

請雙方控制一下情緒，不要使用人身攻擊性詞語

謝謝合作！--肉絲跑蛋(talk) 13:47 2006年7月24日 (UTC)

我沒有對他有任何人身攻擊。如果他不聽勸告，繼續對我進行攻擊，我要求封禁他。--涓生 14:12 2006年7月24日 (UTC)

Juansheng|涓生再繼續撒謊，我要求封禁他。我沒有任何攻擊性的詞語，我說的都是事實，撒謊了就撒謊了，不要不承認。撒謊在維基是不允許的，總要被人糾出來的 Mediacs

湖南大學的討論

關於條目湖南大學，我想追溯到國立湖南大學是毋庸置疑的。雖然中間出現了一個中南土建建築學院和湖南工學院（湖大官方認為是由國立湖大改的，實際則可能是原國立湖大撤消，在舊址成立的另一所學校），但官方還是一直認可湖南大學傳承於國立湖南大學的說法的。再說追溯並非不能出現斷層，比如嶽麓書院本身就曾七毀七建，中間斷層多達六次。

因此即使有人認為事實上國立湖大已經被撤消，但其官方的看法卻依然需要保留在維基。同樣的道理，湖大官方和教育部自認為湖大可以追溯到嶽麓書院，即使該校在事實上沒有追溯上去，但官方的看法是一個客觀事實，需要保留在維基。當然事實也需要寫出，說明湖大無法追溯到學院，或者說無法追溯到國立湖大。 --涓生 09:22 2006年7月25日 (UTC)

湖南大學的說法大家都知道是撒謊的，你應該知道著明明是撒謊的，湖南人都知道現在的湖南大學是原來的中南土木建築學院，原來的湖南大學早就撤消了，湖南大學連湖南工業專門學校都不能傳承。至於湖南工業專門學校，和嶽麓書院更是不可同日耳語，完全是兩回事情。 Xyale 12:16 2006年7月26日 (UTC)

我的一點看法 都是作為教育機構，湖南大學這樣的追溯沒什麼問題。嶽麓書院到國立湖南大學再到湖南大學的傳承是教育的傳承，不是簡單的機構傳承或者具體某個學科的傳承。而且我相信現在的湖南大學攀附嶽麓書院也是看重它的悠久教育傳統，而不是儒學傳統。條目中的具體措辭大可商榷，比如不必強調湖南大學的前身就是嶽麓書院，而是強調在嶽麓書院的原址，秉承悠久教育傳統云云。M同學上來就指責別人撒謊語氣咄咄逼人，而且你自己的觀點在我看來也不正確，希望你能反省一下自己。另，其它大學也可以用這個觀點來分析，上面所舉之學校對歷史的追溯似乎都還合理。--Mukdener|留言 16:48 2006年7月25日 (UTC)

都是作為教育機構，湖南大學這樣的追溯沒什麼問題？北京府學小學和順天府學都是教育機構，是不是北京府學小學追溯順天府學沒什麼問題？連儒學都不能傳承，一個儒學學校，一個土木建築學校，怎麼傳承？就象有一個房子，原來住的是母羊，後來母死羊掉了，搬進來一頭母豬，都是作為哺乳幼崽的動物，是不是母豬可以傳承母羊？母豬能夠追溯母羊？連羊的基因都沒有，母豬怎麼去認羊為祖宗？要不要去做做親自鑑定？ Xyale 12:24 2006年7月26日 (UTC)

我覺得作為百科，說甲就是甲，不應談甲卻又說到乙。基本上書院的體制與現代大學相差甚遠，不可能等同視之，因此談兩者有傳承關係有其牽強處，而且往往會讓人有大言不慚的感覺（當然，我沒要詆毀哪所學校）。可是華人又有個壞習慣，就是愛吹噓自己的歷史，因此家譜或校史往往要追朔個百年甚至千年才肯罷休，即使這其中多少「祖先」與自己沒多少關聯。既然大家是寫百科的，應以手頭上的確切證據為根據，重新寫作校史，這才是適當之舉。--阿儒 | 這裡泡茶 12:46 2006年7月26日 (UTC)

根據歷史事實，在湖南大學追溯嶽麓書院為前身是荒唐的。 湖南大學說湖南大學能追溯嶽麓書院的唯一理由，就是嶽麓書院遺址在湖南大學校園。同一個地方就能繼承？事實上，湖南大學的前身是中南土木建築學院，1953年才建校，嶽麓書院是是儒學學校，1903年就停辦了。一個是土木建築學校，一個是儒學學校，不是一個性質的學校。按照我前面說的道理，就象有一個房子，原來住的是母羊，後來母死羊掉了，搬進來一頭母豬，都是作為哺乳幼崽的動物，是不是母豬可以傳承母羊？母豬能夠追溯母羊？連羊的基因都沒有，母豬怎麼去認母羊為祖宗？要不要去做做親子鑑定？

I disagree. Can you say PRC has anything to do with ROC? Yes, because PRC inherited the land of ROC. The fact the Yuelu academy is in the heart of Hunan University is sufficient legally to claim the historical connection. Why you Chinese are so uncollaborative?

維基詞條中關於嶽麓書院停辦後的歷史介紹：「嶽麓書院」於清朝光緒二十九年（1903年）被湖南巡撫趙爾巽奏廢。1903年，趙爾巽強行將湖南高等學堂遷入嶽麓書院。1912年，湖南高等學堂改為湖南高等師範學校，1916年湖南高等師範學校遷至武昌與湖北高等師範學校合併，1917年湖南公立高等工業專門學校遷入嶽麓書院遺址。1926年湖南工業、商業、法政專門學校合併為省立湖南大學；1937年改國立。1953年院系調整，國立湖南大學被撤消。1953年在國立湖南大學原址成立中南土木建築學院，1958年中南土木建築學院改名湖南工學院，1959年改名湖南大學。

維基詞條中關於國立湖南大學被撤消後的院系情況：國立湖南大學的情況:1952年院系調整，湖南大學被撤消。國立湖南大學文、理、師範學院合併成立湖南師範學院(今湖南師範大學)，農學院獨立(今湖南農業大學)，法學院、商學院併入中南政法大學、中南財經大學兩校，國立湖南大學原址改為國立湖南大學土木建築合併成立的中南土木建築學院(中南土木建築學院1958年改為湖南工學院，1959湖南工學院改稱湖南大學)。國立湖南大學的礦冶、橋梁隧道和鐵道建築在今中南大學。

大家看看，湖南大學是1953年建校的中南土木建築學院改名來的，國立湖南大學1952年院系調整的時候已經被撤消了。國立湖南大學原來那麼多學科，只有工學中的土木建築在湖南大學，湖南師範大學都比湖南大學有資格繼承國立湖南大學。

就算中南土木建築學院有一點點國立湖南大學的基因，事實上對追溯嶽麓書院為前身也沒有一點點作用。國立湖南大學的前身是湖南工業、商業、法政專門學校，其中湖南工業專門學校在嶽麓書院遺址。湖南工業專門學校是工人學校，嶽麓書院是儒學文人學校，性質不同的學校，談得上什麼傳承？看看介紹，「1916年湖南高等師範學校遷至武昌與湖北高等師範學校合併，1917年湖南公立高等工業專門學校遷入嶽麓書院遺址。」 也就是說，一所學校（湖南高等師範學校）從嶽麓書院遺址搬遷出去了，另一所學校（湖南工業專門學校，國立湖南大學的前身）又搬進嶽麓書院遺址，搬進來的湖南工業專門學校（國立湖南大學）能追溯搬出去的湖南高等師範學校（湖南高等學堂）為前身嗎？

「嶽麓書院」於清朝光緒二十九年（1903年）被湖南巡撫趙爾巽奏廢。1903年，趙爾巽強行將湖南高等學堂遷入嶽麓書院，嶽麓書院被廢掉了，湖南高等學堂是強行霸占嶽麓書院校園的，但是後來湖南高等學堂也沒有能夠長期霸占嶽麓書院的遺址，湖南高等學堂1912年改為湖南高等師範學校，1916年湖南高等師範學校遷移到了武昌，被湖北高等師範學校合併。這時候，空置了一年的嶽麓書院遺址有搬進來另外一所搞工業的學校---湖南高等工業專門學校，這所學校後來合併成為國立湖南大學。解放後院系調整，國立湖南大學這所存在了幾十年的學校又被撤消了。1953年的時候，在國立湖南大學的校址（也就是嶽麓書院遺址）上，一所新的學校---中南土木建築學院，又成立了，這所學校1959年湖南大學。大家看看，這樣一個湖南大學，竟然說自己的前身能追溯到嶽麓書院，湖南大學說湖南大學能追溯嶽麓書院的唯一理由，就是嶽麓書院遺址在湖南大學校園。同一個地方就能繼承？事實上，湖南大學的前身是中南土木建築學院，1953年才建校，嶽麓書院是是儒學學校，1903年就停辦了。一個是土木建築學校，一個是儒學學校，不是一個性質的學校。按照我前面說的道理，就象有一個房子，原來住的是母羊，後來母死羊掉了，搬進來一頭母豬，都是作為哺乳幼崽的動物，是不是母豬可以傳承母羊？母豬能夠追溯母羊？連羊的基因都沒有，母豬怎麼去認母羊為祖宗？要不要去做做親子鑑定？

維基詞條中關於嶽麓書院停辦後的歷史介紹：「嶽麓書院」於清朝光緒二十九年（1903年）被湖南巡撫趙爾巽奏廢。1903年，趙爾巽強行將湖南高等學堂遷入嶽麓書院。1912年，湖南高等學堂改為湖南高等師範學校，1916年湖南高等師範學校遷至武昌與湖北高等師範學校合併，1917年湖南公立高等工業專門學校遷入嶽麓書院遺址。1926年湖南工業、商業、法政專門學校合併為省立湖南大學；1937年改國立。1953年院系調整，國立湖南大學被撤消。1953年在國立湖南大學原址成立中南土木建築學院，1958年中南土木建築學院改名湖南工學院，1959年改名湖南大學。

維基詞條中關於國立湖南大學被撤消後的院系情況：國立湖南大學的情況:1952年院系調整，湖南大學被撤消。國立湖南大學文、理、師範學院合併成立湖南師範學院(今湖南師範大學)，農學院獨立(今湖南農業大學)，法學院、商學院併入中南政法大學、中南財經大學兩校，國立湖南大學原址改為國立湖南大學土木建築合併成立的中南土木建築學院(中南土木建築學院1958年改為湖南工學院，1959湖南工學院改稱湖南大學)。國立湖南大學的礦冶、橋梁隧道和鐵道建築在今中南大學。

大家看看，湖南大學是1953年建校的中南土木建築學院改名來的，國立湖南大學1952年院系調整的時候已經被撤消了。國立湖南大學原來那麼多學科，只有工學中的土木建築在湖南大學，湖南師範大學都比湖南大學有資格繼承國立湖南大學。

就算中南土木建築學院有一點點國立湖南大學的基因，事實上對追溯嶽麓書院為前身也沒有一點點作用。國立湖南大學的前身是湖南工業、商業、法政專門學校，其中湖南工業專門學校在嶽麓書院遺址。湖南工業專門學校是工人學校，嶽麓書院是儒學文人學校，性質不同的學校，談得上什麼傳承？看看介紹，「1916年湖南高等師範學校遷至武昌與湖北高等師範學校合併，1917年湖南公立高等工業專門學校遷入嶽麓書院遺址。」 也就是說，一所學校（湖南高等師範學校）從嶽麓書院遺址搬遷出去了，另一所學校（湖南工業專門學校，國立湖南大學的前身）又搬進嶽麓書院遺址，搬進來的湖南工業專門學校（國立湖南大學）能追溯搬出去的湖南高等師範學校（湖南高等學堂）為前身嗎？

「嶽麓書院」於清朝光緒二十九年（1903年）被湖南巡撫趙爾巽奏廢。1903年，趙爾巽強行將湖南高等學堂遷入嶽麓書院，嶽麓書院被廢掉了，湖南高等學堂是強行霸占嶽麓書院校園的，但是後來湖南高等學堂也沒有能夠長期霸占嶽麓書院的遺址，湖南高等學堂1912年改為湖南高等師範學校，1916年湖南高等師範學校遷移到了武昌，被湖北高等師範學校合併。這時候，空置了一年的嶽麓書院遺址有搬進來另外一所搞工業的學校---湖南高等工業專門學校，這所學校後來合併成為國立湖南大學。解放後院系調整，國立湖南大學這所存在了幾十年的學校又被撤消了。1953年的時候，在國立湖南大學的校址（也就是嶽麓書院遺址）上，一所新的學校---中南土木建築學院，又成立了，這所學校1959年湖南大學。大家看看，這樣一個湖南大學，竟然說自己的前身能追溯到嶽麓書院，荒不荒唐？湖南大學、Juansheng|涓生的這種撒謊竟然也敢搬到維基上來？竟然說搬走了的湖南高等師範學校改為湖南高等工業專門學校了....，有這樣掩蓋事實這樣明目張胆撒謊的？ Xyale 13:04 2006年7月26日 (UTC)

• 在內容中獨立出一段來說明爭議，正反雙方的意見都列入，這樣不行嗎？--百楽兎 13:29 2006年7月26日 (UTC)
• 同意你，湖南高等師範學校搬走了就是搬走了，不要撒謊說湖南高等師範學校改為湖南高等工業專門學校了。 還有很多類似的撒謊、不符合歷史的地方，決不允許在維基上存在。Xyale 13:54 2006年7月26日 (UTC)

• 維基上並不需要做原創研究，只需要把事實寫出了就可以了。湖南大學、Juansheng|涓生編造湖南大學前身可以追溯嶽麓書院的謊言，要在維基上說明。湖南高等師範學校搬走了就是搬走了，不要編造謊言說湖南高等師範學校改為湖南高等工業專門學校了。 嶽麓書院停辦了就是停辦，不要說嶽麓書院改名強行搬進來的湖南高等學堂了。 還有很多類似的撒謊、不符合歷史的地方，決不允許在維基上存在。也就是說，維基上必須按照歷史事實去寫。篡改歷史事實是不允許的。嶽麓書院1903年停辦後它的那片土地遺址上都換了幾撥和它毫不相干的地主，換到它毫不相干的湖南大學（中南土木建築學院）這個地主上你湖南大學也不能說你的祖宗是這塊土地上1903年前的主人嶽麓書院？你們家的房子可以換，不能說你換的新的房子就認那個新房子以前的房主為祖宗。祖宗不是亂認的。不同品種的沒有基因遺傳的學校，土木建築工人學校不能認儒家文人學校為祖宗，不同品種的沒有基因遺傳的動物，母豬不能認母羊為祖宗。不信我們可以去做個親子鑑定看看，看看湖南大學（中南土木建築學院）這個新的地主有沒有這個土地上原來的主人嶽麓書院的遺傳基因。 Xyale 14:02 2006年7月26日 (UTC)

同意你。涓生的可供查證編輯的內容可以搬上了，象說國立湖南大學改名中南土木建築學院了，湖南高等師範學校改名湖南高等工業專門學校了，這些可以查證的由湖南大學編造的謊言，可以寫到維基上來，但是維基上必須指出事實，指出國立湖南大學院系調整的時候已經撤消了，湖南高等師範學校並沒有改為湖南高等工業專門學校，而是搬遷到武漢被湖北高等師範學校合併了，湖南高等工業專門學校是另外搬進來的一個學校，也必須指出嶽麓書院1903年停辦了，湖南高等學堂強行搬進嶽麓書院的校址。把歷史事實寫進維基。有人能把湖南大學撒謊的內容寫到維基上更好，事實和謊言一對比，才能顯現暴露出湖南大學、Juansheng|涓生撒謊的本性情況，這樣人人都能知道這個撒謊的事情，同時弄明白真實的歷史事實又是怎麼一回事情 Xyale 14:42 2006年7月26日 (UTC)

說到這個時候你總算停止說是「XX編造的謊言」了。很高興你能認識到這一點。歷史事實並不象湖南大學官方所說，那麼就把歷史事實編輯進去。當然，官方的說法需要保留在裡面，只要列出事實，指出該官方說法與事實不符即可。--涓生 14:55 2006年7月26日 (UTC)

你實在太過分了，開始還以為你不再對我進行人身攻擊，結果你又加進這樣一句話來攻擊我。我強烈要求管理員對你的所有註冊ID進行封禁。這樣的人身攻擊已經持續了這麼多天，為什麼管理員只警告而不給於懲罰？--涓生 15:01 2006年7月26日 (UTC)

退出爭論

我退出該爭論。

第一，我不是湖南大學學生，我也沒撒謊。我只是根據我平時所知道的常識編輯，並且提供可靠來源。該條目被編輯成什麼樣子，其實和我沒關係。我只是不希望維基的觀點片面。

第二，爭論的說法「湖南大學傳承於國立湖南大學，追溯到嶽麓書院」，並非我所寫，大家可以看編輯記錄。我只是贊同該傳承。當然，如果找到該說法的反面看法，當然需要添加進去。

第三，有人對我人身攻擊。多次勸告後依然還如此不友善，我很少遇到這樣的人。我的耐心是有限的，我也要做很多其他事情，沒有時間作無謂的爭執。

以後這一方面的條目我不再參與，這包括：湖南大學、嶽麓書院、國立湖南大學、中國國立大學列表 (1911年至1949年)。

請Mediacs以及他所有註冊ID停止對我的任何人身攻擊，並且我不歡迎他/她在我的討論頁留言，如有則刪無赦。--涓生 15:16 2006年7月24日 (UTC)

futurecsu的可笑邏輯，從ID看，就是中南大學的，不知道為什麼這麼恨湖南大學？

湖大的歷史，不會因為你的侮辱性語言而改變！其實按照你的邏輯，中國今天許多大學都在撒謊，因為按照你的邏輯，經過52年院系調整，今天很多的大學都不能和他們以前的前身有聯繫，都是在欺騙公眾。

這個討論里，其實是有人在泄私憤

明顯的就是來自湖南大學隔壁的中南大學的幾個人，在發洩對湖南大學的仇恨

按照中南大學某些人的強盜邏輯，今天中國許多著名大學都在騙人！

52年院系調整後

清華大學只剩一個工學院在原來的國立清華大學地址，是不是今天的清華大學和以前的清華就沒有關係？

浙江大學只剩一個工學院的一部分在原來的國立浙江大學地址，是不是今天的浙江大學和以前的浙大就沒有關係？

東南大學是國立中央大學的工學院改建而來，而且也一度改名為南京工學院，那麼，今天的東南大學的歷史是否只能追溯到52年？

上海交通大學是原來的國立交通大學大部分院系遷移到西安後，留下的一個船舶系改建而來的，是否今天的上海交通大學也不能把它的歷史追溯到國立交通大學？

東北大學是原東北大學的工學院改建而來，也長時間用了東北工學院的名字，是否今天的東北大學只能追溯到52年的院系調整？

重慶大學、河南大學、廣西大學、南昌大學也是類似的情況

如果以這樣的邏輯，中國的52年前存在的那些大學就全部消亡了，那些今天號稱歷史超過60年的大學，全部在騙人，因為在52年的調整中，當時全國的大學，沒有一所沒有經過大的變動。

不用狡辯。湖南大學和南昌大學、東南大學這些學校一樣，校史都是亂搞的，和清華大學、浙江大學、重慶大學之類的學校根本不同。1952、3年院系調整的時候，清華大學、浙江大學、重慶大學學校建制都保存著，學校並沒有撤銷。北京大學、南京大學也是一樣，你所說的東南大學，就是南京工學院，實際上是南京大學工學院，院系調整後南京大學學校建制也保存著。上海的交通大學情況不同，西遷後來分為交通大學上海部分和西安部分，然後才分為上海交通大學和西安交通大學。院系調整的時候，原來的國立南昌大學和國立湖南大學學校都撤銷了，不要把南昌大學（江西大學、江西工學院）、湖南大學（中南土木建築學院）和原來的南昌大學、湖南大學混為一談。 ----Xiangjiang 06:07 2006年9月17日 (UTC)

上來就把別人的說法說成是狡辯，你好大的口氣，以你的口氣，我也可以說你是在污衊，抹黑，東南大學前些年搞校慶，把源頭追溯到了三江師範，在你這裡成了亂搞，我看你才是亂搞，東南這個名字本來就是歷史上中央大學的前身，現在國家能讓它恢復這個名字，就說明承認它的繼承性。你說南京大學成建制保留，那為什麼東南大學為什麼不就是成建制保留？你說的成建制保留的具體含義在哪裡？南京大學只是前中央大學的文理學院的一部分，而且還被搬到了金陵大學原來的校園，原中央大學的所在地是現在的東南大學，你憑什麼說南京大學就是嫡傳，東南大學就是庶出？難道文理學院就比工學院高貴正統？莫名其妙！而且南京大學本來就是原來中央大學改名來的，原來的中央大學一樣不存在了，同樣的道理，清華大學浙江大學重慶大學也早就和原來的清華浙大重大不一樣，上海交通大學也只是繼承原國立交通大學很少的一部分，按照你們的邏輯，這些學校都只能把歷史追隨到52年。以所謂成建制來攻擊湖大的歷史根本就站不住腳，一是這個所謂成建制的概念就很模糊，也沒有確鑿的歷史資料來嚴整你們的結論。二是大學改不改名和這個大學的傳承性是兩回事，有些大學雖然沒改名，但是一樣內部已經起了很大的變化，如清華、如浙大、如上交，而有些學校雖然改了名，但是可能變化反而不大，如湘雅醫學院改名叫湖南醫學院，其實內部並沒有太大的變化。---lectern

我說的是學校建制，懂不懂？又搬出什麼成建制，成建制是什麼東西？學校建制，就是這個學校。像武漢大學院系調整後，雖然武漢大學工學院獨立成立了華中工學院，農學院獨立成立了華中農學院，武漢大學只剩下文理學院，但是武漢大學這個學校本身還存在，而華中工學院、華中農學院都是新成立的學校，南京工學院（東南大學）和華中工學院、華中農學院一樣，都是院系調整後才成立的學校。事實是武漢大學分出來院系建立了華中工學院、華中農學院，而不是華中工學院、華中農學院分出來院系建立了武漢大學。南京大學的情況和武漢大學一樣，北京大學、清華大學也是這樣，院校調整雖然分出去很多院系，但是學校的建制還存在。原來的湖南大學、南昌大學就不一樣，院校調整後學校建制已經不存在，也就是學校解體了。湖南大學的一些院系建立的中南土木建築學院（湖南大學）、中南政法學院、中南財經學院（合併成了中南財經政法大學）等等學校，都是另外一所新學校，只不過和繼承了原來湖南大學的一些院系而已。 ----Xiangjiang 07:55 2006年9月17日 (UTC)

所謂的建制，說白了，在你的眼裡，就是校名，可是沒改校名的大學就可以說是原來學校的繼承人，改了就不是，這樣的邏輯豈不是荒謬？就以南京大學和東南大學來說，他們都是由原來的中央大學改名分離出來的，南京大學一樣合併了原來的金陵大學的文理學院，而且新的南京大學還建立在原來的金陵大學校圓，憑什麼說南京大學就比由中央大學工學院改名而來且還建立在原中央大學校園的南京工學院更加嫡傳？同樣的道理，按照你們的邏輯，原國立武漢大學在分出去很多學院的同時，也一樣合併了其他很多中原地區大學的文理系科，這樣調整後的武漢大學和原來的國立武漢大學相比同樣有巨大的變化，也是一個新學校了，是不是現在的武漢大學也只能追溯到52年？---------lectern

一些人對歷史的一知半解，就敢在這裡攻擊一個大學，可笑。

有些人對歷史一知半解，竟然還敢在這裡談歷史，比如說長沙鐵道學院的橋梁、隧道等專業也是原國立湖南大學的組成部分，這是天大的笑話！

國立湖南大學的工學院只有土木系，沒有什麼橋梁、隧道系，這些系是53年由老湖大土木系和其他大學的土建專業合併改建成中南土木建築學院後，才出現的，和原來的湖大沒有直接關係。

湖南師範學院並不是完全由原國立湖南大學的文理學院組成，原來的文理學院早已分散到很多學校，湖南師範學院的主要組成部分是解放初併入國立湖南大學的國立師範學院。現在的湖南師範大學也是把他們的歷史追溯到國立師範學院。

湖南農學院其實是湖南大學歷史中的一個過客，原來的湖南大學並沒有農科，只是後來的省立克強學院併入，才帶來農科，但不到三年，這個學院又分出去了，和湖南農科專修學校合併成了湖南農學院。

....

整篇文章，邏輯荒謬、自我矛盾的地方太多了 ---- Xiangjiang 04:12 2006年9月17日 (UTC)

你還談不上邏輯混亂，你是空長一對眼睛，連基本的史實也看不見，基本的概念都搞不清，連「湖南高等學堂、湖南大學堂、求實書院、時務學堂」這些基本概念都混淆，就在這裡大發議論，真是搞笑！湖南大學堂本來就是由求實書院改名過來的，而求實書院則是更早由時務學堂改名過來的。後來湖南大學堂因為教學質量問題，降格為湖南高等學堂，再後來，湖南高等學堂搬遷到嶽麓書院，與書院合併成新的湖南高等學堂。也就是說，這個時候的嶽麓書院一直沒有停止其教學功能，當時的山長就是王先謙，只不過這個時候開始，書院與湖南高等學堂合併了，建成新的湖南高等學堂，嶽麓書院是新的湖南高等學堂一個重要的組成部分。新的湖南高等學堂課程設置包括西學與中學兩部分，中學包括倫理學、經學、中國文學等。教育思想也是中西兼采，嶽麓書院的教育傳統，如以倫理為本位，以經史之學為治學之基，仍然居於重要地位，這些都說明了湖南高等學堂和嶽麓書院之間的傳承性。

而後來遷入的湖南優級師範學堂，又改名為湖南高師，不僅繼承了原來湖南高等學堂的校產，更重要的是，是繼承了原來的辦學思想，雖然後來一部分遷到武昌，但仍然有一部分老師留到後來遷入的湖南工專，而更重要的是，原來湖南高等學堂停辦時，就有一部分學生轉入湖南工專。

我也來用你的那個老屋比喻，但你那個比喻根本就是本末倒置。事實上，這個老屋的主人一脈相傳，雖然有人娶進來，有人嫁出去，但是這個老屋的血脈還是原來那個血脈。

後來52年的成立的中南土木建築學院也是如此，他不但是原來國立湖南大學土木系的延續，他還繼承了原國立湖南大學的校產，血脈仍然沒斷，這不是混為一談，而是本來就是一家。--------------lectern

湖南大學 歷史沿革

http://www.hnu.cn/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=13

這個圖表詳細說明了湖南大學的演變過程

請注意「千年學府」和「千年大學」的區別

嶽麓書院的所在地，一千年來，一直是教學育人所在地，所以說其是「千年學府」，並不過分。

至於書院是否等同西方意義上的大學，有很多的爭論，可以繼續商榷。

「五十年學院」和「五十年大學」的區別 建校五十周年的湖南大學（中南土木建築學院）

現在的湖南大學，也就是中南土木建築學院，是1953年成立的學校，建校歷史也就50多年，不要和以前的湖南大學混為一談，原來的湖南大學已經在1952年院系調整的時候被撤銷。原來的湖南大學是湖南工業專門學校和湖南法政專門學校、湖南商業專門學校合併成立的學校，院系調整後相當於湖南法政專門學校調到中南政法學院，湖南商業專門學校調到中南財經學院，湖南工業專門學校調到華中工學院、華南工學院、中南工業大學（現在的中南大學）、中南土木建築學院（現在的湖南大學）等學校。湖南工業專門學校的前身是湖南高等實業學堂，1903年建立的學堂。也就是禍，即使現在的湖南大學（中南土木建築學院）以建校時部分來自於國立湖南大學的土木、建築系，也最多能追溯到湖南工業專門學校和湖南工業專門學校的前身湖南高等實業學堂，1903年（前提是國立湖南大學的土木、建築系來自湖南工業專門學校、湖南高等實業學堂，湖南高等實業學堂成立時設有土木、建築）。但是，從學校的角度，湖南大學（中南土木建築學院）是1953年建校，這是不可遮蓋歪曲的歷史事實。「五十年學院」和「五十年大學」沒多少區別，中南土木建築學院就是現在的湖南大學，張三把名字改成李四並不能改變這個人的本身、出身年月。 ----Xiangjiang 06:27 2006年9月17日 (UTC)

你自己也說，中南土木建築學院的土木建築專業可以追溯到湖南工專，那又何來今天的湖南大學只有50多年的歷史？中南土木建築學院不是憑空來的，她既有原國立湖南大學的土木建築部分，又建立在原國立湖南大學的原址上，既有老湖大的血脈，又繼承了老湖大的校產，怎麼就不能說是老湖大的傳人？這些都是歷史，都不可能遮掩，但現在卻有人想把他挖出來加以歪曲，豈是那麼容易的事！如果這樣都不能算繼承，那麼，今天中國大部分歷史比較長的學校，都需要重新書寫校史，因為他們絕大部分都在52年的院系調整中，發生了巨變，按照你們的邏輯，他們都在欺騙大眾，天下人都被愚弄了，就只你們幾個清醒，還真是奇怪。這裡有些人的用心，有些人自己明白，你們來自哪裡你們自己也清楚。有些人的ID里的csu是什麼意思，xyale又是什麼意思，相信對湖南高校比較了解的人，都知道其中的含義。至於還把當年的工業專門學校、法政專門學校、商業學校來附會52年湖大被分拆時的具體系科，就更是荒謬，幾十年裡難道這些系科難道沒有經過發展合併衍變？哪裡能具體說出哪一個是當年哪個合併的學校演變來的？所謂「從學校的角度」就更是不知所云，按照這種說法，現在的中南大學是2000年由三校合併而成的，按照你們的邏輯，那中南大學就是2000年建校，可是前些年你們一樣搞50年校慶，對別人是一種標準，對自己又是另外一套標準，還真是有趣的緊！-------------lectern

神學院與古代書院以及如何考證大學的歷史

南宋以及中國歷史上最著名的儒家理學派大師朱子在《大學》中有云：「大學者,顧名大人之學也」,是以「小學之成功,以讀大學」。這是中國歷史上對於「大學」二字最早的解釋。

中國人一般對國內大學歷史追溯到為晚清出現西式高等學堂，以此作為考究是不是大學，但中國人照搬西方的東西卻總是學不好，因為西方人並沒有將大學定義為具一種現代形態，令中國人吃驚的是西方人將大學歷史追溯到中世紀的神學院，這種追溯大學的方法在西方得到廣泛的承認。

被西方廣泛承認的歷史久遠的埃及愛資哈爾大學的前身是969-972年建於開羅的愛資哈爾清真寺，直到1895年才正式確立了12年一貫制的學制。於是西方人認為埃及愛資哈爾大學前身是愛資哈爾清真寺，這件事要出現在中國是不可想像，會被口水所淹沒，就像一旦湖南大學表示自己的前身是嶽麓書院一樣。

另外，巴黎大學原先叫索爾邦神學院，最早的歷史可以追溯到12世紀，後來到了13世紀50年代，當時一個叫羅貝爾·德·索爾邦的教師，在國王的幫助下，開辦了一個神學院。到了14世紀，這個學院發展成為神學研究中心，除了神學研究，還有醫學和人文科學的研究，是基督教世界最著名的教學中心。17世紀時，樞機主教黎世留重修了被毀的學院（包括教堂），從而形成大致相當於今天規模的建築群，北至克呂尼博物館，南到先賢祠一帶。學院也從單純意義上的神學院發展為綜合的巴黎大學，根據1970年的高等教育改革法，巴黎大學的13個分校正式確立。

和西方中世紀相對立的是中國的唐、宋、元、明，西方的神學院是幫助學生們如何懂得基督的教義，如何更好的理解基督教的學說，而中國的古代書院同樣也是幫助學生如何懂得儒教的學說，如何更好的理解儒教各學派的理論。西方的神學院與中國古代的書院是如此相象。

中國人的兩面性

按照中國人的理論，大學的歷史必須具備自己的固定校址、校產，牛津大學和劍橋大學在中世紀的歷史是不存在的，為什麼？因為這兩所大學在早期並沒有自己的校址和校產，而且是神學院的性質，創立於1168年的英國牛津大學，直到1249年才開始有自己的校舍，建立起神學院。創立於1226年的英國劍橋大學，直到14世紀才開始有自己的地產，建立起神學院。也就是說，從1168年到1249年，從1226年到14世紀，英國牛津大學和劍橋大學無所謂校址校產繼承。

中國的大學歷史考究者如果說起一個大學，必定要求大學的前身學生人數達到一定的程度才承認是一所高等院校的歷史，但如果放在國外，基本上哪個大學的歷史也追溯不了了，美國哈佛大學1636年開辦時校長、教師、行政管理均是1人；布朗大學1764年創辦時只有1名學生，1位教師，到1767年才有10名學生註冊入學；密西根大學1841年正式開課時全校3個班級，9個學生；麻省理工學院1865年第一次招生時學生15人，教職員工共6人。德國洪堡大學 1810年10月開辦時學生也僅6人。

同時，對於大學歷史時期的中斷更成為持不同意見者誹謗和攻擊的主要目標，如果國內哪一所大學中斷過，那麼你就不能再成為歷史悠久的大學，前面和後面就沒有關係，兩者不是一所學校。

校史中斷不僅是中國教育史，而是世界教育史的普遍現象。哥倫比亞哈維里亞那天主教大學曾經中斷163年是最典型的例子。實際上，中斷幾年，十幾年，在世界高校史上非常普遍。如法國格勒諾布爾第一大學1789~1801年中斷12年，先賢祠——索邦巴黎第一大學1791~1808年中斷18年，巴黎高等師範學校1794~1808年中斷14年。

以上世界著名大學雖在發展中有中斷，但其歷史的延續性並未因此而否定。這些學校的校史，包括它們的中斷史，都早已得到世界的公認，包括中國學界、教育界的公認。

那我們現在開始按照中國考究者的思維考究一下嶽麓書院，考究內容包括：校址校產、官方文書、學生規模、辦學層次。從嶽麓書院到湖南大學，校址校產一脈相承，這點有大量各朝各代的文書記載，關於校產的。中國第一檔案館記載的合併後的湖南高等學堂接受了嶽麓書院院產，又接受了求實書院院產，包括時務學堂校產。（俞兆慶《嶽麓高等學堂公產小志》，清光緒三十年<1904> 印本）

學生規模方面，嶽麓書院北宋開寶初創即有講堂5間，齋舍52間。咸平四年（1001）李允則修廣捨宇，生徒定員達60餘人。南宋乾道三年（1167）「朱張會講」期間，從游者近千人。紹熙五年（1194），朱熹再度興學嶽麓，將定員增至70人。明嘉靖六年(1527)，長沙知府王秉良擴建書院，建成四齋、六舍、二館，嶽麓書院規模達到前所未有的程度。到清同治七年(1868)書院大修，齋舍更擴至114間，住院生常年保持在一二百人之間。超過哈佛大學和布朗大學早期的學生規模。

辦學層次上，嶽麓書院是長沙地區最高學府，如北宋「潭州三學」，嶽麓書院是「三學」中的最高學府。明清時期，往往要選拔州學的優秀學生來嶽麓學習和深造。經縣學、州學才能入嶽麓書院。相當於現在的大學。

歷史記載方面，第一次中國教育年鑑·學校教育概況》予以充分肯定：「光緒二十九年，湘撫奏改嶽麓書院為湖南高等學堂，宣統三年，高等堂停辦。民國元年，遷優級師範學校於嶽麓，易名為高等師範學校。五年，高師停辦，經省議會議決，以嶽麓房舍撥歸公立工業專門學校。十三年省府主設省立大學，指定嶽麓為校址，將當時工、商、法三專門學校改組，名曰湖南大學，十五年正式成立。」（第76頁）

（第76頁，商務印書館）民國三十七年（1948）《《第二次中國教育年鑑·公私立大學概況》：「國立湖南大學。校址嶽麓山。校長胡庶華。該校之始，為嶽麓書院。」（第620頁，商務印書館）1995年《湖南省志·教育志》：「湖南大學的淵源，可追溯至宋太祖開寶九年（976）創建的嶽麓書院。嶽麓書院是宋朝四大著名書院之一，歷經宋、元、明、清等朝代的時事變遷，一直保持著文化教育的連續性。」（第865頁，湖南教育出版社）

湖南大學與嶽麓書院一脈相承不但早有歷史公論，而且歷史資料確鑿可證；不但符合世界高校歷史沿革的慣例，而且符合更為嚴格的國內標準，如官方認可、校址校產、辦學層次、教育思想等；不但符合世界高校發展的一般規律，而且符合近代中國高等教育發展的特定歷史條件。因此，湖南大學校史應從嶽麓書院創建之年公元 976年算起，應以其千年歷史沿革載入中國教育史冊和世界教育史冊。

中國的大學裡追溯古代官學、書院的僅有湖南大學等少數可拿出足夠的官方文件證明，其他學校多為充實歷史為之，既無歷史記載可言，又無官方認可。

官方最高層的認定：江澤民視察嶽麓書院紀實

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刪去轉貼的內容,原文見: http://dag.hnu.cn/ArDisp.aspx?sID=DCB-ZJQNXF-001

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--Munford 00:14 2007年1月28日 (UTC)

他摘下眼鏡，湊近前去端詳著：「哦，只有嶽麓書院一直沿續到湖南高等學堂、湖南工業專門學校和湖南大學。」 　　/////這麼無知，原來是共產黨的總書記。：「哦，只有博文書院一直沿續到北洋中西學堂、北洋大學、北洋工學院和河北工業大學。」 　基督大神 03:09 2006年9月18日 (UTC)　

河北工業大學要說自己北洋的傳人，自己去論證，提供歷史文獻記載，官方的認可文件，你們如果真的能追溯到博文書院，最好不過，不過我估計，天津大學肯定會有意見。--------lectern

現在的湖南大學創建於1953年，成立時候名字叫中南土木建築學院，1958年改名湖南工學院，1959年改名湖南大學（說明：這個湖南大學不同於1953年前的湖南大學，原來的湖南大學，可以看國立湖南大學這個文章）。學校位於在1903年已經停辦的嶽麓書院。 湖南大學的，能不能‎不要瞎編瞎造，象這個樣子的誠實的介紹 Futurecsu

瞎編瞎造就是你這個馬甲。1953年前的湖南大學顯然和現在的湖南大學是一脈相承，中南土木建築學院明明就是湖南大學工學院改組而成的。按你這說法，那東南大學、南京大學等也沒法傳承於中央大學，很多大學的傳承都混亂了。--涓生 13:52 2006年11月14日 (UTC)

清朝以前的嶽麓書院、解放前的國立湖南大學，是湖南長沙的共同遺產。原來的湖南大學，1953年撤消了。國立湖南大學和中南大學關係更強。國立湖南大學的冶金、土木建築中的鐵道建築和橋梁隧道，都在現在的中南大學。國立湖南大學的文理科在湖南師範大學。只有國立湖南大學的土木建築中的一部分在現在的湖南大學。 Futurecsu

中南大學的礦冶來自於很多大學，國立湖南大學的礦冶系只是一小部分，中南怎麼可能與國立湖南大學關係更強？國立湖南大學的工學院只有土木系，沒有橋梁隧道系，這些系是53年改制時湖大的土木和其他多個大學的系合併而成，如果說這樣就和湖大關係更強，那怎麼不說與武漢大學、中山大學關係也更強？--涓生 15:51 2006年11月14日 (UTC)

湖南大學校史可以追溯到嶽麓書院

請看英文魯文大學的簡介[1]--Ksyrie 23:20 2007年1月27日 (UTC)

• 不懂什麼意思.上面哪裡提到湖大的事情了? --Munford 00:18 2007年1月28日 (UTC)
  • 現在的魯文大學和並不是最早建立的魯文大學,是另外一所學校重新遷入而辦的.但是該大學仍然以最早的歷史作為創立事件.--Ksyrie 00:43 2007年1月28日 (UTC)

我們觀察一個學校的傳承首先要基於這樣的一個標準

（1）文化的認知與學科增減的變化關係：湖南大學及其教授、學生時刻謹記對嶽麓書院文化精神的認知，這與學科的增加、減少沒有本質的變化關係。比如，假設北京大學在1940年代只有10個系，而2009年的北京大學已經達到30個系，變化很大。30個系的北京大學和10個系北京大學是否為同一個學校，基於文化認知，30個系北大與10個系的北大為一個同一個學校。同理廈門大學在解放後遭到嚴重的肢解，工學院、政法學院、商學院、農學院、航海學院先後併入他校，假設只剩下2個系，2個系的發展起來的廈門大學現在與當時10個系的廈門大學是否為一個學校，當然是一個學校，因為廈門大學有這樣的認知，湖南大學也當然如此，事實上，民族的認定也是如此，民族的認定不僅僅考慮血統，更考慮自己的認知。

（2）不要誇大院系的流失：湖南大學農學院、國立商學院、師範等諸多流失，併入他校。但必須有嚴禁的觀察這一現象。首先我們應該注意到不少流失的學院原本就不是湖南大學自己建立的學院，而是湖南大學吞併他校的產物。比如國立商學院、國立師範大學都是湖南大學吞併的，這些院系離開後，不能說這些院系比湖南大學本身更能繼承湖南大學。湖南大學早期的院系也即是工科院系，上述流失的文科院系本非湖南大學，流失又能如何？以工科發展起來的湖南大學才是真的湖南大學。

（3）對文化的認知與學科增減的變化關係的補充。有人說，以工科發展起來的湖南大學才是湖南大學，那麼湖南大學自己早期建立的某些專業調整到其他學校，那麼現在湖南大學作何解釋？這就是文化的認知了。湖南大學剩下的血脈一直以嶽麓書院為中心，未離開湖南大學半步，有認知即可。這就是相當於英國人到了美洲，自然就不是英國人了，而是美國人。就算英國人80%都去了美洲，那也不是英國，是另一個國家。而剩下20%的英國人，與英國土地緊密相聯，是英國人。

我講個歷史給大家，劉邦建立漢朝後，劉邦的父親思念家鄉沛縣，劉邦就叫大部分沛縣人口和市井整體遷移到漢中，開始新沛縣感覺很像徐州的沛縣，但沒幾年，就一點都不像了，而徐州的剩餘的沛縣卻保留了真正的沛縣。

所以文化的認知很重要。