維基百科討論:條目質量提升計劃/運動提升計畫

關於許多網球運動員的譯名

最近創建不少網球運動員 巴勃羅·安杜哈爾、克里斯·古西奧尼、比約恩·法烏、亞歷山大·瓦斯克、比約恩·倫奎斯特、理察·布魯姆菲爾德、米夏埃爾·科爾曼、亞歷山大·皮亞、弗朗提斯科·塞馬克、巴托洛梅·薩爾瓦-維達爾、馬可·庫諾拉、維克托·克里沃伊、弗拉維奧·奇波拉、丹尼爾·吉梅諾-特拉維爾、揚·赫爾尼希、阿什利·費希爾、喬丹·卡爾、凱文·安德森、山德夫·狄瓦曼、讓-雷內·里斯納德、阿米爾·德利奇、萊恩·斯威廷、弗蘭克·丹切維奇、迪亞哥·吉克拉、尤奇·班布里、麥可·羅素、布倫丹·埃文斯、里卡多·梅洛、聖地亞哥·基拉爾多、丹尼爾·科勒爾、麥可·拉梅爾、托德·威登、里克·德·霍伊斯特、韋恩·奧德斯尼克、奧利維埃·帕希斯、瑞曼·斯魯伊特、博丹·烏里拉赫、米歇爾·克拉托赫維爾、大衛·普里諾西爾、韋恩·亞瑟斯、蒂埃里·阿希奧尼、拉爾斯·布斯穆勒、安東尼·杜普伊斯、傑夫·莫里森、基雷姆·拉烏、約翰·凡·羅特姆、阿德里安·沃伊內亞、卡里姆·阿拉米、卡洛爾·貝克、阿列克斯·博格莫洛夫、丹尼爾·布拉希亞利
以上只將基本資料填完之後，它們被我創建出來，基本上出於個人私心，只是想羅傑·費德勒生涯統計該條目的紅連變少而已，日後是極有可能不會再更新，因為個人只想更新幾位知名運動員。

管理員Symplectopedia，將法維奧·奇柏拉移動到弗拉維奧·奇波拉、理查·布魯費爾德移動到理察·布魯姆菲爾德、米夏埃爾·科洛曼移動到米夏埃爾·科爾曼、維克托·奇里沃伊移動到維克托·克里沃伊、揚·賀里奇移動到揚·赫爾尼希、艾希利·費許爾移動到阿什利·費希爾、艾默·戴立克移動到阿米爾·德利奇、法蘭克·丹切維奇移動到弗蘭克·丹切維奇、布蘭登·艾文斯移動到布倫丹·埃文斯、韋恩·奧戴斯尼克移動到韋恩·奧德斯尼克、博格丹·尤里洛克移動到博丹·烏里拉赫、大衛·普林諾西爾移動到大衛·普里諾西爾

管理員Symplectopedia並向我說明

翻譯外國人名時請注意

請注意，外國人名的音譯有一套標準，不是想翻譯成什麼就可以翻譯成什麼的。如果不知道人名應該怎樣翻譯，可以參考CNKI翻譯助手，不要自造譯名。我今天把許多您創建的網球運動員條目移動到正確譯名，真把我累壞了。--Symplectopedia (留言) 2011年2月9日 (三) 18:23 (UTC)

你不是說過專重港澳地區人士的譯名，但卻對一個台灣人毫不客氣。這真是你的意願嗎？你說當是台灣的譯名，難道要強迫台灣人用齊達內而不是席丹？--Flame 歡迎泡茶 2011年2月11日 (五) 02:37 (UTC)

港澳地區使用粵語，因此譯名都是按粵語讀音翻譯的，與大陸譯名不同，因此應該尊重。但是，台灣使用國語，與大陸的普通話基本上沒有差別，為什麼就要使用與大陸不同的譯名呢？--Symplectopedia (留言) 2011年2月12日 (六) 16:29 (UTC)

我發現Symplectopedia那段時間是不斷檢查條目，所以他那時候可能檢查得很生氣吧！換個角度想，他也是用心檢查頁面，所以我想他不是故意的。Rivalry (留言) 2011年2月11日 (五) 11:27 (UTC)

(：)回應：那可能是熱心過頭所致，想起了某管理員被罷免的事件，他都要負上一些責任。--Flame 歡迎泡茶 2011年2月11日 (五) 14:35 (UTC)

我回覆給管理員Symplectopedia

選擇譯名有標準，是基於原語中的讀音選用譯名，而非憑搜尋引擎結果決定。60.240.101.246 (留言) 2011年2月11日 (五) 14:41 (UTC)

(：)回應：那德約科維奇算不算大陸譯名中最為犯大錯的名稱？不過都習慣了，很可能改不掉。--Flame 歡迎泡茶 2011年2月12日 (六) 03:22 (UTC)

有時候真的找不到，像CNKI翻譯助手與世界人名翻譯大辭典也翻不出譯名，若有的搜尋引擎有的話只好將就採用，若各位發現不妥，請儘管移動條目，不須要經過我的同意。Rivalry (留言) 2011年2月12日 (六) 03:01 (UTC)

(：)回應：如果CNKI翻譯助手和世界人名翻譯大辭典也找不到，可以參考Category:外語譯音表。--Symplectopedia (留言) 2011年2月12日 (六) 16:31 (UTC)

(：)回應：下次可用此表作為參考，若有錯誤，任何一位均可移動。Rivalry (留言) 2011年2月13日 (日) 02:02 (UTC)

關於最近新建網球運動員

我坦白告訴您吧！

最近這幾天開了這麼多網球運動員，目的要消除羅傑·費德勒生涯統計內的紅連而已，創建這些網球運動員時，我通常會用原文在GOOGLE、ATP官方網站搜尋，或是該譯名在中文維基上看有沒有，如果沒有的話，就先行自譯了，關於譯名的考量，由於兩岸三地的譯法不同，由您所提供CNKI翻譯助手提供中國大陸的譯法，應該是沒有問題，那台灣、香港的譯法要怎麼辦呢？

我在互助客棧，發起討論關於譯名的問題，看看其他維基人會出什麼意見。Rivalry (留言) 2011年2月10日 (四) 01:27 (UTC)

兩岸三地譯名的差異

看了您的貢獻紀錄，我發現您所移動的目標有個規律，就是將台灣的名稱改成大陸的名稱，您可以說我創建條目只使用台灣的名稱而沒有加入中國大陸的名稱，不能說只使用台灣名稱就是錯誤吧！

就像知名的網球運動員一樣，由於兩岸三地發音的不同，造成譯名的差異。
Roger Federer的譯法 中國大陸：羅傑·費德勒、台灣：羅傑·費德勒、香港：羅傑·費達拿
Rafael Nadal的譯法 中國大陸：拉斐爾·納達爾、台灣：拉斐爾·納達爾、香港：拉斐爾·拿度
Novak Đoković的譯法 中國大陸：諾瓦克·德約科維奇、台灣：諾瓦克·喬科維奇、香港：諾華克·祖高域
只是要加入兩岸三地的名稱，這樣一來就沒有所謂的對錯吧！Rivalry (留言) 2011年2月10日 (四) 02:23 (UTC)

管理員Symplectopedia又向我說明

我是把根本沒人使用的譯名移動到常見譯名，不是把台灣譯名移動到大陸譯名。您的自創譯名如韋恩·奧戴斯尼克、博格丹·尤里洛克等即使在台灣也沒人使用：google:"韋恩·奧戴斯尼克"+site:.tw、google:"博格丹·尤里洛克"+site:.tw。--Symplectopedia (留言) 2011年2月10日 (四) 02:55 (UTC)

我又回覆給管理員Symplectopedia

相關網球運動員網站的譯名

嗯！您所指出的兩位網球運動員，確實是台灣名稱沒有的，我才自行創造譯名的，那我以後在創建網球運動員時，如果沒有找到台灣名稱的話，就先用大陸網站的譯名，如Wayne Odesnik，該網站翻成奧登斯力，剛使用您所提供的翻譯網站CNKI翻譯助手，Odesnik竟然沒有出現譯名[1]，若以後創建其他網球運動員，他的名字若沒有出現譯名該怎麼辦？而這類網站迅盈找不到又該怎麼辦？Rivalry (留言) 2011年2月10日 (四) 03:38 (UTC)

但我發現法蘭克·丹切維奇被您移動至弗蘭克·丹切維奇，Frank在台灣是法蘭克、中國大陸是弗蘭克，布蘭登·艾文斯移動到布倫丹·埃文斯，Brendan中文維基上搜尋是布蘭登（繁體）布蘭丹（簡體），Evans中文維基上搜尋艾凡斯（繁體）埃文斯（簡體），如果這些名字能在中文維基上找得到，不管是簡體名字還是繁體名字，我想是擇一即可，若日後有需要，那就增加繁簡轉換或是移動條目，應該是沒有問題的吧，之前我已經向您表明，這些運動員創建出來，只是為了消除紅字，如果沒有人指出，我會放著不管的。 Rivalry (留言) 2011年2月10日 (四) 02:23 (UTC)

所以基本上大家如果譯名有疑義的話，可自行移動，不需要經過我同意，因為我只是想消除紅字而已。Rivalry (留言) 2011年2月10日 (四) 03:49 (UTC)

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最好的辦法是在網球的全文轉換模組進行譯名轉換，接著在每個網球選手的頁面頂加上{{noteTA|G1=Tennis}}即可。
－TW-mmm333k (留言) 2011年2月10日 (四) 04:05 (UTC)

(：)回應：我已在網球手頁面上，加入兩岸三地譯名，視情況更新。Rivalry (留言) 2011年2月10日 (四) 12:43 (UTC) --

User:Symplectopedia不是管理員。--菲菇＠維基食用菌協會 2011年2月10日 (四) 10:18 (UTC)
(：)回應：原來如此。Rivalry (留言) 2011年2月10日 (四) 12:43 (UTC)

(！)意見：若真的找不到可靠譯名，至少也請使用近似原文發音的音譯，例如把義大利姓氏「Bracciali」譯成「布拉希亞利」就和原文發音差異極大。—Iokseng（留言） 2011年2月10日 (四) 13:26 (UTC)

(！)意見：給閣下推薦一個網站世界人名翻譯大辭典。—AT_RTC 2011年2月10日 (四) 13:31 (UTC)

(：)回應：會照前二位的方法修正。Rivalry (留言) 2011年2月11日 (五) 02:02 (UTC)

(！)意見：譯名真的很頭疼，比如北京奧運官網上有個自行車手叫阿爾韋托·孔塔多爾，從來就沒聽說過，結果查了英文版……點開看看是誰吧。--達師 － 198 － 336 2011年2月11日 (五) 01:34 (UTC)

(：)回應：為這種小人物創建頁面，真是傷透腦筋了，反正我只是要消除紅字而已。Rivalry (留言) 2011年2月11日 (五) 02:02 (UTC)

(？)疑問：請問達師怎麼沒有在羅傑·費德勒優良條目評選或是同行評審發表意見呢？難道要等到該條目進行特色條目評選，您才會現身發表意見嗎？我沒有別的意思，您一向對於條目品質的要求是十分嚴謹，相信有您的意見，該條目應該還有成長的空間或是潛在的問題未發現，若您能抽空先出意見，當然是再好不過，如果還是沒有的話，等到過一段時間，當該條目開始特色條目候選時，您的意見我想大概就會浮出來了。Rivalry (留言) 2011年2月11日 (五) 02:02 (UTC)

(！)意見：不知ATP以及WTA的官方網站能不能作查證？雖然有部份譯名可以跟正名差別很大。--Flame 歡迎泡茶 2011年2月11日 (五) 02:35 (UTC)

(：)回應：至少將就一下，創建出來之後，總會有人移動譯名的。Rivalry (留言) 2011年2月11日 (五) 02:58 (UTC)

還有的是創建名字時應該加上重定向才是。--Flame 歡迎泡茶 2011年2月11日 (五) 02:38 (UTC)

(：)回應：從2009年9月開始，我就開出一堆較為知名度較低的網球運動員，還有很多未整理。Rivalry (留言) 2011年2月11日 (五) 02:58 (UTC)

(！)意見：還是以後不要一天之內，創建太多還未成名或早已退役的網球運動員，各位通常還有其他事情要做，一下子出現太多，想要消化會來不及，也會增加各位的負擔。Rivalry (留言) 2011年2月11日 (五) 02:58 (UTC)

(：)回應個人傾向(－)反對如果是因為這樣拖慢了條目進度就不好了。--Flame 歡迎泡茶 2011年2月11日 (五) 03:12 (UTC)

(：)回應：各位知道我目的是什麼，所以我想一天創建5到10個這種較為無名氣的網球運動員，是較為合理又能減輕各位負擔的方式之一，畢竟同樣一個名字，各個語言發音不太一樣，自然翻譯成中文落差會很大了，總是有人會用心檢查該譯名字是否正確，像Michael這個名字，就是如此，另外還有許多千奇百怪的名字，就不必多說了，我想說的就是這樣。Rivalry (留言) 2011年2月11日 (五) 03:40 (UTC)

(：)回應：只希望不要再出現前年足球球員譯名風波。另外，更希望主事者能注意「一致性」及「包容性」。尤其是後者：當香港或大陸維基人找到有其來源的另外譯名要求移動，懇請條目創建者能有雅量接受。--Winertai (留言) 2011年2月11日 (五) 16:40 (UTC)

(：)回應：樓上說的我同意您的看法，我當然儘量朝這個方向做，我覺得有點奇怪的是，您有把我提出的問題，從頭到尾全部看一次嗎？還是只看某個段落？那我再說一次吧！其實我沒有那麼勤勞，自己想開這些條目意願不是太高，只是為了消除紅字而已，剛開始的確是會採用較為接近台灣的譯法，經過與Symplectopedia的協調後，我想在參考上，不管是大陸譯名也好、台灣地區譯名也好、港澳地區譯名也好，對我來說，能創建條目就好，創建之後我應該是不會再管（立即取消監視），就讓其他人視情況更正就好，我以後開這些條目，都會附註，若有需要請自行移動。

如果您還是沒有全部看一次的話，請至少看到我回覆的粗體的部分就好。Rivalry (留言) 2011年2月12日 (六) 02:54 (UTC)

(：)回應：您好，我有看清楚您的發言，若您誤會我的發言，深感遺憾。只不過很多事情跟原本預料會不相同，以前我也做過類似這些事情，除非您真正不再編輯中文維基，不然很多情況下；即使您不再關注監視這些條目，您還是會碰到很多無法預料的事情，例如以後會有人通知您，社群將全部您的這些條目刪除，有人會通知您我全部否定您的譯法，我會來全部移動，然後您會不小心看到新的翻譯結果，在您看來奇濫無比。更深點來說，您現在的編輯心態與再半年的編輯心態是不可能完全相同的；因此我的勸告，只是希望您半年後再看到這段討論時，能有些小助益--Winertai (留言) 2011年2月12日 (六) 03:35 (UTC)

(～)補充：另外，請您不要誤會，我非常肯定您這些做法是對中文維基相當有助益的，當然，這是我個人觀點，因為畢竟還是很多人是不贊同我這「重量不重質」的概念，有些人會認為草草創建小條目會使得後續更多人力去維護她。--Winertai (留言) 2011年2月12日 (六) 03:43 (UTC)

(：)回應：真是好家在您有全部看過我發起的問題，我了解您回覆的意思了，事實上之前我看到您回覆的這段文字。我的想法是：

我只在乎這些條目存在中文維基就好（我看過許多各方面的條目，都是一個畫面，就能看完的小作品，這是不勝枚舉的事實），其他人不管如何移動條目還是譯名問題是次要的，您所說的的確不無道理，為了保險起見，我這些創建的條目，日後會慢慢設法提升到3000位元組（不知道是否要算入其他參考資料什麼的？），這是我的底線（如果不行的話，那就只能請社群忍痛刪除），我會設法調適在主要條目內，有過多紅字的事實了，在中文維基內，網球條目似乎遠比足球條目還冷門，我有一種只有我在主要編輯網球條目的感覺，不知道是不是我的錯覺，我希望這會是我的錯覺，由於時間關係，我想提升到3000位元組的標準，對我來說，這真是一個大工程，沒辦法太快達標的。Rivalry (留言) 2011年2月12日 (六) 04:19 (UTC)

(：)回應：好棒，有您這樣的人加入，真是中文維基之福。只不過，若您已經將條目提升到DYK門檻後，就「一定要」繼續監視追蹤，因為參與編輯一段時間後，維護成就感不會輸給創建時的快感。--Winertai (留言) 2011年2月12日 (六) 04:28 (UTC)

(：)回應：維護少數幾個條目倒還是做得到的，如果擴大到上百條目，我要講一句比較不好聽的話了，太強人所難了...Rivalry (留言) 2011年2月12日 (六) 04:37 (UTC)

(：)回應：加油努力～條目，有總比沒有好。Oneam 01:00 AM (留言) 2011年2月12日 (六) 06:50 (UTC)

(※)注意：因為本客棧會固定移除留言存檔，因此可將這些已創建的運動員先收錄至Wikipedia:條目質量提升計劃/運動提升計畫吧，公開自己的寫作計畫可供他人查核或參考，也可作為追蹤留存(監視列表會隨參與時間增加而肥大)。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2011年2月16日 (三) 10:02 (UTC)

(！)意見:建立一個T:CGroup組不就好了？使用條目歷史裡最早的一個可供查證的命名，然後地區用詞靠noteTA-Mys 721tx(留言)-U18協會 2011年2月17日 (四) 11:14 (UTC)

(：)回應：網球相關的轉換模組已經存在很久了，只是大家每次碰到譯名不同的問題都常常忘記去添加轉換語法，只在單一頁面作轉換；這樣一來，創建公共轉換模組的意義也就漸失了。－TW-mmm333k (留言) 2011年2月17日 (四) 16:54 (UTC)

(：)回應：您說的不失為一個方法，但是考慮到有些運動員還未成名，冒然自行創造譯名不太好，還是照Symplectopedia說的，先以中國大陸地區為主（像網易、新浪體育網站相關資訊較多，先參考這類網站的譯名），日後有需要再移動。Rivalry (留言) 2011年2月17日 (四) 16:17 (UTC)

(！)意見：@Rivalry：請您不要逼迫我為某個條目發表意見，到時候我也不一定投票，我沒投反對票已經代表我看不出大問題。順帶一提，羅傑·費德勒裡面三個摺疊表格有兩個頂部的邊框消失，右邊的圖也影響排版，Firefox 3.1.16 @ WinXP SP3。--達師 － 198 － 336 2011年2月26日 (六) 13:12 (UTC)

(：)回應：您這樣一說，我感到有些不好意思了！那時單純希望有人提出意見而已，我絕對沒有強迫您的意思！一個月前為羅傑·費德勒提出同行評審，找了一些用戶，希望能關注此條目，只有User:AT有回應之外，其他用戶沒有回應，那時是有些失望，不過我已經釋懷，畢竟換個角度想想，請求別人幫助，別人沒有義務來給予幫助，所以您提出的問題，再想看看怎麼解決了。--Rivalry (留言) 2011年2月27日 (日) 16:34 (UTC)