維基百科討論:簽名

提議禁止在簽名中插入樂譜

通過：

已經修改了頁面維基百科:簽名，以反映上述決議。Bluedeck 2024年3月31日 (日) 05:45 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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經過半天的測試，現提議禁止在簽名中插入樂譜（<score></score>）。

1. 樂譜一般會超過行高1.5倍（例：
   
   ）
   • 除非你用中音譜號
     
     或低音譜號
     
     ，還沒有太多的加線
   • 可以用\with {\magnifyStaff 1/2} 等方法縮小樂譜，但是在app的wiki頁面模式不適用。
2. 有時候插入樂譜會造成換行
   • 測試結果是，在單獨的p標籤裡面，樂譜會直接跳到p外面，即使套了一層span或者div，或者把整條留言手動用p包裹都沒用
   • 在dl、li標籤（即，: # * 這三種縮進記號）中正常。
   • app的討論頁面模式無論如何都會換行。
3. app的討論頁面模式無法顯示樂譜。

總結，由於廢物app，任何帶score標籤的簽名都無法滿足簽名指引的外觀要求。即使不考慮app，這種簽名也無法在單獨的行內文本中使用。因此建議禁止在簽名中插入樂譜。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2024年3月5日 (二) 04:10 (UTC)

補充一點，Special:FindComment系統無法識別樂譜簽名，不但樂譜簽名無法產生連結，樂譜簽名後面的[回覆]連結也失效了（見此）。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:21 (UTC)

同意禁止。--路西法人 2024年3月5日 (二) 04:24 (UTC)

贊成。這也不方便辨識、語義化稱呼和複製。--YFdyh000（留言） 2024年3月5日 (二) 04:50 (UTC)

• 附上當時同意開放樂譜作為簽名的討論供參考Wikipedia_talk:簽名/存檔2#規範簽名可用的HTML/XML_Tag。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:13 (UTC)
  • 回顧了一下，當時開放樂譜簽名好像就是為了遊魂的簽名想用樂譜而展開討論的....-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:16 (UTC)
• (※)注意：phab人員已明說樂譜簽名是「disallowed」（不允許）的了，見phab:T359143#9599714。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 10:07 (UTC)

支持禁止。--冥王歐西里斯（留言） 2024年3月5日 (二) 14:12 (UTC)

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提議條文如下：在「並未禁止」一句刪除score並以chem代替；將score加入到技術原因禁用的標籤中。

現行條文 除了上述規定需要禁止使用或濫用的HTML/XML標籤（<big></big>、<br/>、<center></center>、<hr/>）以及隱含引入圖像的HTML/XML標籤（包括但不限於<gallery></gallery>或<imagemap></imagemap>等）之外，並沒有限制對其他HTML/XML元素的使用。 例如目前並未禁止在簽名中使用與LaTeX相關擴展標籤生成的非文字渲染結果，例如<score></score>或<math></math>等，但必須符合下列規範： ... 此外，由於技術原因，您不應在簽名中使用下列HTML/XML標籤： <ref>...</ref>、<references />（影響參註運作） <noinclude>...</noinclude>、<includeonly>...</includeonly>、<onlyinclude>...</onlyinclude>、<section>...</section>（干擾部分要將討論嵌入他頁的運作） <templatedata>...</templatedata>（干擾templatedata運作） 過時的HTML標籤

提議條文 除了上述規定需要禁止使用或濫用的HTML/XML標籤（<big></big>、<br/>、<center></center>、<hr/>）以及隱含引入圖像的HTML/XML標籤（包括但不限於<gallery></gallery>或<imagemap></imagemap>等）之外，並沒有限制對其他HTML/XML元素的使用。例如目前並未禁止在簽名中使用與LaTeX相關擴展標籤生成的非文字渲染結果，例如<math></math>或<chem></chem>等，但必須符合下列規範： ... 此外，由於技術原因，您不應在簽名中使用下列HTML/XML標籤： <ref>...</ref>、<references />（影響參註運作） <noinclude>...</noinclude>、<includeonly>...</includeonly>、<onlyinclude>...</onlyinclude>、<section>...</section>（干擾部分要將討論嵌入他頁的運作） <templatedata>...</templatedata>（干擾templatedata運作） <score>...</score>（多項討論頁適配問題） 過時的HTML標籤

 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2024年3月5日 (二) 14:25 (UTC)

phab:T359143#9599714：「Anything that generates block level HTML should be disallowed in a signature」,是否我們應該要求所有塊級元素及能夠產生塊級元素效果的html標籤和wikitext標籤都禁用？--百無一用是書生 (☎) 2024年3月6日 (三) 09:44 (UTC)

看起來是這樣。--冥王歐西里斯（留言） 2024年3月6日 (三) 09:56 (UTC)

應該包括哪些？有沒人幫忙寫個草稿之類，這方面不是很熟悉。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2024年3月7日 (四) 01:22 (UTC)

就是所有能產生塊級元素效果的html代碼和wikitext文本，這沒法全部舉例（例如本身不會產生塊級效果的標籤，加上些css就能實現塊級效果）。重點不在於具體標籤，而是最終產生的塊級效果--百無一用是書生 (☎) 2024年3月7日 (四) 09:08 (UTC)

塊級效果指的是display屬性嗎？還是直接寫「禁止能夠產生塊級元素效果的html代碼和wikitext文本」？ ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2024年3月9日 (六) 01:41 (UTC)

@Shizhao：打擾 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2024年3月11日 (一) 11:44 (UTC)

• @魔琴：可以這樣寫：「禁止任何能夠產生塊級元素效果的html代碼、CSS樣式和wikitext文本」，然後「塊級元素」加個鏈接說明甚麼是塊級元素，可以是HTML元素#區塊元素或者是 https://developer.mozilla.org/zh-TW/docs/Glossary/Block-level_content 之類的文檔。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月15日 (五) 06:38 (UTC)

@Shizhao：這個本來就禁掉了，只是當年給遊魂開了一條可以用score的後門--SunAfterRain 2024年3月12日 (二) 00:48 (UTC)

那像這樣超過行高的<math></math>標籤的簽名呢？例如${\frac {\sqrt[{426}]{\sqrt[{8964}]{\sqrt[{114514}]{x^{y^{x^{y}}}}}}}{\sqrt[{911}]{\sqrt[{9453}]{\sqrt[{228922}]{y^{x^{y^{x}}}}}}}}$？--1.165.194.85（留言） 2024年3月16日 (六) 01:17 (UTC)

• <math></math>也可以寫成不超過行高的寫法。只對行高做禁止。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月16日 (六) 02:35 (UTC)

如果是phab方面明確表明不得在簽名加入樂譜的話，那這個修訂作為事實性修訂應該跳過公示程序、直接執行。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月6日 (三) 13:14 (UTC)

看wording沒這麼強烈，還是走一遍修訂程序吧。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2024年3月7日 (四) 01:23 (UTC)

也無不可。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月7日 (四) 03:30 (UTC)

同意Shizhao的意見。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年3月11日 (一) 11:42 (UTC)

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公示7日，2024年3月26日 (二) 09:19 (UTC) 結束。--路西法人 2024年3月19日 (二) 09:19 (UTC)

@LuciferianThomas：公示期已結束。Sanmosa _{Gloire d'Yser} 2024年3月28日 (四) 06:53 (UTC)

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本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

建議改成跟英維一樣，簽名的長度上限為255字元而非255位元組

建議改成跟英維一樣，簽名的長度上限為255字元而非255位元組（就跟簽名輸入框的上限一樣），見Wikipedia_talk:簽名/存檔2#WP:SIG#長度，另外計算簽名長度時模板也不用先展開再計算，見User talk:Xiplus/存檔15#h-Topic:Xfu08gb21z7jxq59-20230408040400，簽名「顯示」太長才會影響閱讀，「原始碼」太長又不會。--1.165.194.85（留言） 2024年3月16日 (六) 01:34 (UTC)

很遺憾，該限制是MediaWiki軟體施加，不是方針施加。此外，英維的要求已經改了，先行的最新要求是：「Keep signatures short, both in display and in markup. The limit is 255 characters.」--MilkyDefer 2024年3月16日 (六) 14:14 (UTC)

您反而印證了他所說的話。英維的要求是「characters」不是「bytes」（雖然技術上應該似乎仍然是bytes）。我相信主要理據是因中文字佔三個byte，可操作空間縮小；但每個中文字能傳達的意思比英文字多，要用到255字元（含中文）的簽名似乎也會顯示上嚴重過長。--路西法人 2024年3月19日 (二) 07:10 (UTC)

但是我確實不太相信誰的簽名會有80多個字這麼長，我覺得這實屬沒事找事。--MilkyDefer 2024年3月19日 (二) 09:50 (UTC)

這我是同意的。簽名過於複雜或過長真的沒什麼意義。--路西法人 2024年3月19日 (二) 10:18 (UTC)

如果要避開簽名欄位的長度限制，還有一樣東西代替：subst。所以這個長度看你是放在資料庫的長度限制（無論是字節還是字符數），還是渲染顯示出來的長度。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年3月19日 (二) 10:49 (UTC)

找了一下，簽名的數據應該是放在mw:Manual:User_properties_table，對應「up_property」的值應該是「nickname」（mw:Manual:$wgDefaultUserOptions，「fancysig」控制是否將其解析為wikicode）。表欄位類型為varbinary(255)，就是255字節。這是存入資料庫的技術死限。但，是有規避方法。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年3月19日 (二) 11:21 (UTC)

簽名本體是放在 up_value blob 上面。--Xiplus#Talk 2024年3月19日 (二) 13:33 (UTC)

反對原始碼過長不會影響閱讀這種疑似是偷換概念的東西，你當沒有人用原始碼編輯是吧？--SunAfterRain 2024年3月19日 (二) 16:36 (UTC)

想雪球結束該議題。涉及特殊字符時255字符很難計算。計算不展開大小意味著多長都可以，模板可輸出大量內容。--YFdyh000（留言） 2024年3月19日 (二) 17:05 (UTC)

有關簽名附帶的文字的問題

最近我留意到用戶甜甜圈真好吃在其簽名中加入了對運動員林郁婷造成冒犯的字句。雖然説WP:簽名#簽名的外觀和顏色的規定只説了「您的簽名不應當閃爍，滾動，或者以其他方式冒犯其他編者或者造成其他編者的不便」，然而我認為此類字句顯然落入了粗魯無禮的範疇，因此我根據WP:簽名#處置問題簽名的規定在這裏請求大家就此事作一定的討論。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快樂} 2024年8月17日 (六) 07:37 (UTC)

那個簽名我感覺無法斷定屬於冒犯，引號也可能作強調或區分用途。林郁婷條目是否內容不足，我沒看到解釋生理因素和「他」「她」行文的內容。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 07:54 (UTC)

打括號的原因是因為她不屬於後期的變性而是生理缺陷所致，並且她的登記信息上確實是女性。（其實最大的問題並不是性別，而是這種擁有生理缺陷的運動員參賽會不會導致對其他女性運動員的不公平？)中國大陸地區也有因為性別特徵問題而提前退役的運動員。（廖孟雪和童曾歡）--甜甜圈 2024年8月17日 (六) 08:26 (UTC)

補充，對於該簽名的含義，以及表述當事人或者當事方反對的主張是否算冒犯和不當宣傳，仍有點拿不準。以及與WP:G12的關係。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 08:53 (UTC)

可是林郁婷不僅沒有後期變性，自始也沒有生理缺陷。我記得我看到的報導是，「林郁婷具有XY染色體」乃來自於國際拳總一次有瑕疵的檢測。或許我記錯了？-游蛇脫殼/克勞棣 2024年8月18日 (日) 05:13 (UTC)

我猜甜甜圈說的是生理缺陷應該是雄性激素過高？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月18日 (日) 07:23 (UTC)

很好奇在簽名中加入了反對具有男性特徵的女性運動員參賽為何被認定為粗俗無禮？----甜甜圈 2024年8月17日 (六) 10:04 (UTC)

我不認為你當時加入的字句僅表達你這裏提及的意思，我認為你表達的意思還包含了對當事人的性別認同的否定態度。WP:文明#粗魯無禮的説明是「人身攻擊，包括種族、族群、殘疾相關、性相關、性別相關（包括性別認同、性傾向、性別表現等）及宗教相關負面稱號、以及提述諸如國籍或社會階層等群眾特徵時作出貶損」，其中很明確地提到了「性別認同」。既然當事人現在認為自己的性別是女性（而不是諸如「沃爾瑪購物袋」之類的東西），那我覺得還是給些適當的尊重為好。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快樂} 2024年8月17日 (六) 14:45 (UTC)

我的第一感覺是對政策現象而非特定人的否定，以及評價社會爭議人物是否不屬於該方針管束的維基人交流。「提述諸如國籍或社會層次結構等群眾特徵時作出貶損」在簽名中似乎不算少見，既針對特定國家或階級的看法，用戶框中就更多了，如果算入人身攻擊就複雜了。另外如果當事人嚴詞反對某個主張，寫下或轉述對該主張評價，豈不是違反文明方針。總的來說，可以建議改但我傾向不強制，簽名中寫主張現在不算罕見。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 16:38 (UTC)

就著你説的「『提述諸如國籍或社會層次結構等群眾特徵時作出貶損』在簽名中似乎不算少見」，還請你舉幾個例子。Sanmosa _DC 2024年8月18日 (日) 02:00 (UTC)

客棧里的簽名偶爾出現關於政治的主張，我沒看到抗議，似乎在社群容忍範圍內。政治用戶框有很多涉及國籍或階級的抗議貶損。涉及性別的爭議不要變成政治正確就行。--YFdyh000（留言） 2024年8月18日 (日) 14:10 (UTC)

然而「關於政治的主張」本身也不一定構成「貶損」，所以還請你舉例說明。另見下。Sanmosa _DC 2024年8月19日 (一) 09:46 (UTC)

例如我之前用過的一個簽名稱馬華公會是賣華漢奸算不算是一種政治「貶損」？（馬來西亞的華人政黨通常會指責其他華人政黨出賣華社。類似於綠營指責國民黨擁有黨產。以及建制派指責泛民派港獨。）----甜甜圈 2024年8月19日 (一) 13:14 (UTC)

我個人傾向認為這樣不針對個人而是針對組織的簽名是允許的。當然，一方面我並不鼓勵，另一方面引起其他用戶的不滿所導致的後果應當由簽名者自己承擔（不過，往往也會有立場相同的用戶感到親近）。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月19日 (一) 14:09 (UTC)

另外，我也傾向認為針對個人（公眾人物，尤其是有權勢的人）的（不含有侮辱、誹謗性質的）批評是可以允許的。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月20日 (二) 17:41 (UTC)

@YFdyh000、甜甜圈真好吃。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快樂} 2024年8月17日 (六) 14:48 (UTC)

我傾向贊成Sanmosa的意見。我相信甜甜圈絕非有意攻擊林郁婷本人，而主要是對參賽資格、參賽制度等表示不滿，但遣詞造句上「台灣『雙性人』拳擊之光」基本都是完全針對林郁婷的嘲諷，尤其是將一個人無端稱作「雙性人」絕對是不妥當的；另一個主要不妥的原因還有其直接攻擊的是一個具體的人而非組織（比如甜甜圈過去簽名稱馬華公會為漢奸之類的，我都不覺得非常不妥），這讓站外的人看到，絕對會對維基百科產生不良的印象。如果甜甜圈要表達對相關政策的不滿，我覺得不點名地寫成「抗議『雙性』運動員參加女性拳擊」或許可以不算作對特定某個人的人身攻擊（當然，我絕非鼓勵這樣的簽名）。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月17日 (六) 16:53 (UTC)

然而這次奧運會有著這樣的情形的女性拳擊運動員也就只有兩位（林郁婷與伊曼·哈利夫），我認為這指向性也是相當的明顯。Sanmosa _DC 2024年8月18日 (日) 01:59 (UTC)

簽名一向是自由地帶，除非是對他人（通常是維基人等非屬公眾人物者）的直接人身攻擊。不然無數政治表態及「陰陽怪氣」諷刺簽名恐怕得全部禁止，這可能管得太寬。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月18日 (日) 09:57 (UTC)

我留意到enwiki的對應規定指明用戶名方針的規定適用於簽名，zhwiki的用戶名方針也有類似文句，因此我認為enwiki的用戶名方針對「Disruptive or offensive usernames」的認定值得社羣參考。Sanmosa _DC 2024年8月19日 (一) 09:44 (UTC)

先旨聲明，以下純粹是個人意見。

1. 我認為部份WP:SOAP的方針應該對簽名適用。實際上那段方針已列明適用於用戶名、討論頁及用戶頁，而簽名性質接近用戶名和用戶頁，且在討論頁有舉足輕重的地位，直接在有關條文加上「簽名」亦不為過。
2. WP:UP容許「使用有限的文字簡單宣告一次（觀點）」，某程度上在簽名加入類似這種宣告的文字違反了這方針的精神，因為任何一個會改簽名的維基人應該都會打算留言不止一次，把觀點寫入簽名甚至可以被看成Wikipedia:遊戲維基規則重複宣傳自己的觀點。

以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月20日 (二) 17:37 (UTC)

(～)補充：當然實際上靠大家「自律」（不要寫得太過份）就好啦…… -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年8月20日 (二) 17:40 (UTC)

胡亂給別人標定錯誤的性別是一種冒犯，不只冒犯林郁婷，也冒犯所有DSD、跨性別、以及性別氣質異於主流的維基參與者，我不懂為什麼簽名中允許這樣冒犯性的政治表態。另外，前面留言中「生理缺陷」也是一個冒犯詞彙，不管外貌像男性還是雄性激素高（此事無證據）都不是缺陷，而是人類生理多樣性的正常一環。--C9mVio9JRy（留言） 2024年8月20日 (二) 07:19 (UTC)

但是這樣的運動員去參加女性賽事公平嗎？（前幾日川普就因為公平性問題陰陽了林郁婷結果島內的政客卻靜靜了。)----甜甜圈 2024年8月20日 (二) 08:29 (UTC)

你可以在簽名質疑奧運規則的公平性/合理性（不論直接或反諷），而不是無證據單方面給別人標定性別。（另外川普/川普不是維基人或者沒有證據證明是）--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)

第一點這個爭議實際上就是因為國際奧委會（20世紀90年代起不再檢測性別目前僅看護照性別）與國際拳擊協會（通過多種方式檢測性別）關於檢測性別標準的問題並且有部分臺灣媒體以及政治人物聲稱中國大陸參與到了爭議中。例如卓冠廷和民視新聞[1][2]）第二點，臺灣同樣有媒體質疑其他運動員的性別，例如三立新聞在林郁婷性別爭議後發布的關於兩名中國大陸運動員的文章[3]並且ZDF在賽事期間質疑林郁婷是雙性別。[4]第三點川普他不是維基人，但是他屬於公眾人物。既然公眾人物以及媒體可以質疑林郁婷的性別，那為什麽其他人（包括維基人）為何不能質疑其性別？----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 03:11 (UTC)

@甜甜圈真好吃：跟你講過多少次不要看劣質輿論新聞了，你非但沒當作一回事還把陰謀論捧成聖經了呢。你就一定要跟人家比下限嗎？這種「別人可以，為什麼我不行」的言論相當幼稚，何況這跟公眾人物有什麼關係？公眾人物不會犯蠢？媒體不會犯蠢？--Y. Sean 2024年8月21日 (三) 04:28 (UTC)

然而，不同的人對於劣質來源不同的理解例如中文維基法輪功相關條目編輯者就認為中國大陸官媒的來源是劣質來源而法輪功媒體認為是可靠的優質來源（雖然英語維基百科因法輪功媒體傳播匿名者Q陰謀論的原因將其列為應停用）反之同理。還有島內的藍綠媒體的相互不信任。（藍不相信三民自綠不相信旺中。）----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 04:46 (UTC)

@甜甜圈真好吃：重申一次：其他人在其他場合怎麼幹，不代表您我們在這裏可以這樣。( π )題外話：川普那種也不是叫「可以」，只是其他人奈何不了他而已。--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月21日 (三) 08:17 (UTC)

需要刪除有那些簽名的頁面版本嗎？還是不需要？--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)

至多{{deltalk}}之類的，應該無需版本刪除。另外我覺得您的簽名有可能落入「譏諷他人或誘使他人作出不文明行為」「提述諸如國籍或社會層次結構等群眾特徵時作出貶損」範疇。簽名中SOAP的行為我期望更有秩序和和諧友善，但並不容易。--YFdyh000（留言） 2024年8月20日 (二) 18:18 (UTC)

他的已處理完畢，另外我同意自由雨日意見「⋯⋯不針對個人而是針對組織的簽名是允許的。」（不論是U:甜甜圈真好吃的馬華公會還是我的國民黨）--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月21日 (三) 09:39 (UTC)

批評習近平或賴清德的簽名算嗎？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月23日 (五) 02:47 (UTC)

這裡引述一下enwiki的簽名指引中的一句話「Signatures on Wikipedia identify you as a user and your contributions to Wikipedia.They encourage civility, collaboration, and communication by identifying the author of a particular comment and the date and time at which it was made.」，也就是說簽名的主旨就是為了表明用戶和用戶貢獻以及鼓勵討論者們更加文明與互助。而批評習近平或賴清德這種宣傳政治觀點行為，即對表明用戶無益，更是有可能激化用戶與用戶之間的矛盾。至於您的問題，雖然習近平和賴清德都是各自黨派的黨魁，但對於其個人行為的批判不能與對其所屬黨派的批評畫上等號。--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年8月23日 (五) 03:27 (UTC)

同意英維方針，簽名應清晰表明身份，得包括用戶名稱。--Mykola（留言） 2024年9月8日 (日) 15:31 (UTC)

我後來又補充過，個人覺得一定條件下可以允許（）--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月23日 (五) 04:01 (UTC)

有關簽名附帶的文字的問題（第二次）

老實說，如非必要，我真的很不願意就同一人的同一事第二次發起討論，然而甜甜圈真好吃近來再度不當地設置其簽名，因此我也只能根據WP:簽名#處置問題簽名的規定在這裏再一次請求大家就此事作一定的討論了。這次我concern的有問題簽名之一見於Special:diff/84703627，主要問題有兩個：

• 一個問題是在簽名中再度加入了一些不太恰當的言論。先不説該簽名再度包含了前次討論已經提到過的否定林郁婷的性別認同的問題，該簽名中還以負面的方式提到了楊笠，考慮到近來有關楊笠的負面輿論有著趨向於南韓式的反女權主義的情況，我認為相關文句存在性別歧視與貶損的問題。
• 另一個問題是該簽名加入額外文句的方式會使其他人混淆簽名與留言正文。現在該簽名與留言正文的具體配搭形式為「（留言正文）（額外文句）--（用戶頁連結）」，其中「（額外文句）--（用戶頁連結）」的部分屬於該簽名。我一開始看那DRV請求的時候很不明白為何有關車輛名稱的重新導向要提及楊笠與林郁婷的事情，我花了好些時間才發現這是他的簽名的一部分。我認為無論該額外文句本身是否存在問題，現在該簽名的設置方式顯然會衍生一些問題。

另一個有問題簽名見於Special:diff/84601637，主要問題是對海峽兩岸與朝鮮半島民眾的國籍與身分認同作出貶損。有鑒於海峽兩岸的政治問題在中文維基百科實在比較敏感，我認為這種引戰的言論顯然是在危害中文維基百科的協作機制。以上。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 02:24 (UTC)

@C9mVio9JRy、Cmsth11126a02、MykolaHK、Patrickov、Y. Sean、YFdyh000、克勞棣、人间百态、自由雨日。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 02:27 (UTC)

1.相關簽名只是為了反對過度宣傳DEI提及相關人名，只是舉例。

2.朝鮮官方目前對韓國的稱呼確實是傀儡韓國。[5]並且部分中國大陸部門已經修改了對台方部分部門的稱呼（例如中國大陸軍方對台軍改用台獨武裝稱呼。）----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 03:20 (UTC)

無關討論 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年10月29日 (二) 01:42 (UTC)

基本贊成Sanmosa的說法。惟個人不同意「提及楊笠的相關字句存在性別歧視與貶損問題」，京東內部的所謂「性別平等」項目本身才是一個問題，沈逸教授也做過類似的分析，甜甜圈真好吃的簽名也基本只是類似沈逸教授的說法而沒有像描述林郁婷一樣針對楊笠個人。當然，不論是否有歧視貶損問題，我贊成這類簽名應儘量少用。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月25日 (五) 04:25 (UTC)

可能是觀點與角度的不同吧，我一開始看到中國大陸的（男性）網民因為楊笠的個人言論而去對把楊笠選為代言人的京東做那一連串的事情時是感到不舒服的，這讓我想起了南韓的男性網民如何在他們的國家裏炒作反女權主義，如果我們不去正視這個問題，我認為中文維基百科離變成下一個南韓也不遠了。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 08:20 (UTC)

說實話，中國大陸的田園女權確實玩出了一定花樣。----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 08:45 (UTC)

然而在我看來中國大陸網民長年累月炒作所謂「女權主義」的問題要嚴重得多，所謂炒作「反女權主義」行為雖不理想，但也只是一種無奈的反擊，且指向的是私營企業而非個人。當然，在維基百科不論是女權主義還是反女權主義都不應炒作；不過我覺得「中文維基百科變成韓國」仍是遠不至於的。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月25日 (五) 08:53 (UTC)

這種想法恰恰是最危險的。我之所以說「中文維基百科離變成下一個南韓也不遠」正是因為南韓的男性網民此前也一度認為「網民長年累月炒作所謂『女權主義』的問題」存在。而且説真的，中國大陸的女權出現極端狀況還是少數情況，大部分的女權主義者還是溫和派的，然而南韓的情況是基進女性主義已經成為了當地女權主流，我不認為這「問題」在真的能算問題的情況下還能比南韓更嚴重。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 11:17 (UTC)

或許中國大陸「女權主義」的極端程度是不如韓國，但在①文化上傾向保守傳統、②政治上排斥西方思想的兩類人群看來，中國大陸「女權」目前的情況早已是「畸形發展」了。並且絕非單純「男/女」對立（或者說不是所有——甚至不是大部分女性都支持所謂「女權」；也並非只有「男性」網民反感楊笠——更準確地說是楊背後的資本或其他推手）。我就不舉身邊的人為例，舉也許有代表性的人物：

不過，就算這種想法「危險」，也應該是「中國大陸（或中國大陸網際網路）離變成下一個韓國也不遠」吧？中文維基百科怎會變成韓國？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月25日 (五) 11:45 (UTC)

扭曲的思想觀念有侵蝕人心的影響力，要是有相當數量的社羣成員奉這種扭曲的思想觀念為圭臬的話，那中文維基百科盡管並非僅由中國大陸的用戶組成，也無可避免地會變成下一個南韓。此外，我恰好在此前看到一篇有關2022年南韓總統選舉的文章，其中提到「來自菁英階層的女性都有可能因為相對優越的人生際遇及機會，對性別平等的意識沒那麼敏銳」，我認為你說的情況其實正是這句話在中國大陸的體現。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 13:31 (UTC)

然而判斷某思想觀念是否「扭曲」幾乎只是每個個體自己的意識形態觀念，正如我前面所言，觀念不同的人會將截然相反的現象分別看作「扭曲」。並且對中文維基百科而言，「扭曲」的標準應該是「是否會危害百科全書的發展」而非「如何影響現實世界」的（每個人不同的）意識形態吧？當然，即便將我前面所說的觀念定義為「扭曲」，我認為中文維基百科仍不太可能朝所謂「扭曲」的方向發展（更遑論「奉其為圭臬」），因為文化上支持進步主義+政治上親西方的編者仍是大多數（且比例似乎是上升的）。——自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月25日 (五) 14:01 (UTC)

早就想給他發警告了。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 02:50 (UTC)

對於第二點我想補充一下，就是無論是ConvenientDiscussions還是已經壞掉的默認簽名小工具，都沒法把他的「額外文句」處理為簽名，只會將其認作留言的一部分。因此即使你選擇隱藏他人的個性簽名，甜甜圈的「額外文句」仍然會跳出來強姦你的眼睛。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 02:53 (UTC)

實際自定義簽名的時候--可以挪到簽名前面可並把指向用戶空間的連結縮短成幾句話甚至是縮短成句號。只不過有人（我跟這個人在影視作品以及鐵道相關條目編輯問題上有衝突，不想提及此人名稱）認為指向用戶空間的連結縮短不大好。----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 02:58 (UTC)

當然不好，誰教你把用戶頁連結放到句號上的？另外你也沒明白我的意思。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 05:47 (UTC)

本人認為多次作出有爭議簽名已經構成WP:擾亂指引第一節的「用實驗來證明」 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 04:38 (UTC)

然而在中文社群偶爾會看見在簽名以及用戶頁宣傳其政治以及其他方面的立場（例如質疑國民黨親中立場、反對中國大陸漢服愛好者對迪奧在馬面裙的文化挪用[6]）的，那站內提及相關政治立場的用戶的用戶豈不是都是「用實驗來證明」?----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 05:31 (UTC)

@甜甜圈真好吃：你擾亂還不止這一個例子啊，你要不要解釋為什麼昨天在豐田Highlander加了一段全英文內容？此外我認為您或許會想要對「危害中文維基百科的協作機制」這個指控做出回應。--Y. Sean 2024年10月25日 (五) 05:43 (UTC)

本來是只想添加模板部分，結果同時把條目內容複製過來了。----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 06:11 (UTC)

本人的言論並非針對單一維基人。當然，有可能有些人的情況比較明顯，這個留待有心人論證--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 06:05 (UTC)

簽名是用來表明自己身份的還是用來表明自己主張的？我認為無論是什麼主張，只要與簽名這一事物本身的作用毫無關聯的就不該放在那裡礙眼。——暁月凜奈 (留言) 2024年10月25日 (五) 05:02 (UTC)

我認為構成對簽名功能的濫用，希望他停止。--YFdyh000（留言） 2024年10月25日 (五) 05:23 (UTC)

以下內容全部被相應原作者撤回

（節刪）----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 05:44 (UTC)

註：對原作者（User:甜甜圈真好吃）的回應留言已被回應者（User:魔琴）移除。2024年10月25日 (五) 10:51 (UTC)

 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 05:46 (UTC)

（2024年10月25日 (五) 10:22 (UTC)）（節刪）--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年10月25日 (五) 06:04 (UTC)

（節刪）--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月25日 (五) 07:13 (UTC)

註：對原作者的回應留言已被回應者移除。2024年10月25日 (五) 07:38 (UTC)

 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 07:35 (UTC)

註：對原作者（User:甜甜圈真好吃）的回應留言已被回應者（User:Patrickov）移除。2024年10月25日 (五) 07:55 (UTC)

--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 06:10 (UTC)

這種宣傳陰謀論的人身攻擊很明顯違反WP:PA及WP:SOAP之3。社群應該對這類無法停止人身攻擊，且長期擾亂的使用者（比如濫建重定向、侵權等等）從重處理，且WP:簽名#處置問題簽名也有賦予管理員做出處置的規定。對事件不對人的話，我認為WP:簽名#處置問題簽名應當多舉一些例子，如此一來也可以有明確的條文來警告。--Y. Sean 2024年10月25日 (五) 05:34 (UTC)

違反WP:SOAP，，該規則適用於討論頁，而簽名檔會在你參與討論時出現在討論頁中。任何容易引發爭論的政治立場都不應該放在簽名，因為那只會讓討論失焦，並且給不同立場的人造成反感。簽名的功能不是給你當肥皂箱宣揚你的立場，而是讓你其人知道你是誰。如果要申告自己的立場以便讓其他編輯認識或判斷你是否帶有偏誤，那只應該在自己個人頁用簡短的文字說明，而不是宣揚。--C9mVio9JRy（留言） 2024年10月25日 (五) 15:59 (UTC)

本人曾因目睹當事人持續使用不當簽署而作出舉報，結果管理員亦提醒當事人注意尺度，然而在經提醒後仍持續，實在讓本人質疑當事人是否願意汲取其他用戶的意見作出改進；另外本人也詢問當事人，當事人在作出編輯前有否考慮讀者所追求的是甚麼資訊，以及該資訊是否符合可供查證？--黑色怪物 2024年10月26日 (六) 17:49 (UTC)

證據之一：[7]。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年10月27日 (日) 07:14 (UTC)

至少您在超級戰隊系列條目刪除的中國大陸配音內容是有可靠來源可供查證的，並且涉及到對作品的本土化為何不能在條目中提及呢?（總不能跟香港的動畫塔利班一樣反對本地化配音支持日語原音。）況且中國大陸維基人是把簽名的花樣玩的花連老維基人都不能免俗----吃瓜群眾 2024年10月28日 (一) 02:11 (UTC)

既然被cue了就說兩句。鄙人也有玩的太花導致字節數太多被人提醒的時候 囧rz……。我的看法就是帶點個人身份認同或者立場色彩也無可厚非（比如你維好些個黃藍雙色或者泛阿拉伯顏色的），但搞人身攻擊或者搞差別用語什麼的就免了吧。哦順帶一提，如果是擾亂性編輯，該怎麼辦就怎麼辦。　Xiaolin　 2024年10月28日 (一) 02:29 (UTC)

本人已說明相關資訊關注度低，對該資訊有興趣的讀者比較小眾；目前情況的是閣下根本不肯聽取其他用戶的意見，閣下喜歡說甚麽就說甚麼，一些收斂也沒有，在其他用戶對閣下發表意見時，閣下總是會以比較頂撞的言語轉移視線、鑽牛角尖，這也是會讓他人憤怒的地方。--黑色怪物 2024年10月28日 (一) 05:20 (UTC)

之前在站內有其他人指控您在香港交通類條目和超級戰隊作品條目利用引用方針的方式進行遊戲規則來排除特定人士編輯條目。所以這也是我不回應您提報的原因之一。（因為您的提報存在一定的動機）----「我們Linux開源社區可能會解散，但絕對不會變質！」 ——林叔叔。-甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月29日 (二) 00:47 (UTC)

@薏仁將。--黑色怪物 2024年10月29日 (二) 01:39 (UTC)

閣下的最後一句(因為您的提報存在一定的動機)這可能某些程度有悖離最大善意原則請問閣下那一句是推論又或者是斷言？何以這般見解？--薏仁將🍀 2024年10月29日 (二) 01:50 (UTC)

@薏仁將這個實際上是來自於。分類:巴哈姆特動畫瘋外購特攝作品的刪除討論而相關討論中我提及了我與DarkWizardCody在特攝作品配音名單的相關討論。----「我們Linux開源社區可能會解散，但絕對不會變質！」 ——林叔叔。-甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月29日 (二) 01:59 (UTC)

那個存廢討論仍在持續當中，目前立場各自不同，但是就從你提供的頁面連結來看，我還是無法看出您回覆的黑色怪物君所謂的「因為您的提報存在一定的動機」與其提供存廢紀錄討論來看，我實在看不出什麼關聯性，而且黑色怪物君似乎也沒有在裡面表示任何意見…我應該沒有敘述錯誤吧？--薏仁將🍀 2024年10月29日 (二) 02:10 (UTC)

而相關討論中提及DarkWizardCody習慣選擇性引用方針指引來提報與他有不同意見的用戶（原話:我記得之後發現他原來在交通類條目經常引用方針指引排除異己，卻在特攝類這個沒人管的原創研究後樂園盡情原創，當他看見自己不喜歡的內容又在選擇性引用方針指引了？）所以我認為他提報存在有個人動機。-----甜甜圈目前只想吃瓜^{「Linux開源社區可能會解散，但絕對不會變質！」 ——林納斯·托瓦茲} 2024年10月29日 (二) 02:23 (UTC)

而且配音資訊相關方面的資訊目前並沒有任何共識。-----甜甜圈目前只想吃瓜^{「Linux開源社區可能會解散，但絕對不會變質！」 ——林納斯·托瓦茲} 2024年10月29日 (二) 02:25 (UTC)

話說回來，還是把話題拉回來比較好，畢竟這個議題主要討論是個人簽名問題，不是談論你與黑色怪物君的過往編輯糾葛或者配音員資訊該不該放入條目，就某程度來說，已經跑題跑很遠了囧。--薏仁將🍀 2024年10月29日 (二) 02:40 (UTC)

那好吧，反正之後的一段時間也不會改簽名了，直到下一個熱點。-----甜甜圈目前只想吃瓜^{「Linux開源社區可能會解散，但絕對不會變質！」 ——林納斯·托瓦茲} 2024年10月29日 (二) 02:51 (UTC)

為什麼簽名一定要跟熱點事件？ ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年10月29日 (二) 03:02 (UTC)

我不太清楚他所謂的熱點是指什麼？--薏仁將🍀 2024年10月29日 (二) 04:24 (UTC)

熱點的話主要是指一些事件。例如俄烏衝突、巴以衝突（曾有人在簽名中提及對俄烏和巴以衝突的立場）以及白紙運動（曾有人利用簽名聲援參與該運動的人士）-----甜甜圈目前只想吃瓜^{「Linux開源社區可能會解散，但絕對不會變質！」 ——林納斯·托瓦茲} 2024年10月29日 (二) 05:04 (UTC)

@甜甜圈真好吃：如果您想設置任何預期可能引起任何爭議的簽名，強烈建議您在設置前先來詢問Sanmosa、我或/和其他人的意見。（3個多月前你天天建重定向的時候我就這麼和你說的，但你沒聽，後果是什麼？）--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月29日 (二) 05:15 (UTC)

合理的簽名格式應該是--魔琴^{某人如何如何} 2024年10月29日 (二) 01:37 (UTC)，而不是--某人如何如何--魔琴 2024年10月29日 (二) 01:37 (UTC)。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年10月29日 (二) 01:37 (UTC)

@甜甜圈真好吃：注意魔琴給你的建議。雖然我已經完全不再建議你設置任何這類諷刺性簽名，但你如果一定要設置，也請用魔琴給出的格式（上標可以換成下標）（內容可能造成的後果你得自己負責）。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月29日 (二) 04:27 (UTC)

之前台灣脫口秀演員曾博恩在2024年走鍾獎頒獎典禮的獲獎感言中提及關於兩岸衝突的脫口秀。[8]那這個脫口秀屬不屬於中文社群定義的冒犯?（類似於楊笠在2021年引起爭議的普信男脫口秀）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月30日 (三) 10:03 (UTC)

現在是有複數用戶反對閣下的爭議簽名，還請閣下不要再以類似閣下上述的例子固執己見及合理化自己的所為。--黑色怪物 2024年10月30日 (三) 11:51 (UTC)

這個意見我可以接受，但是其他人會不會使用容易讓中國大陸用戶感到冒犯的簽名就不大好說了。（曾博恩的獲獎感言內容，同時也讓中國大陸用戶感到冒犯。）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月30日 (三) 12:43 (UTC)

除了冒犯問題，您的簽名蹭熱點對討論帶來了閱讀干擾，屬於無效、離題的信息（就不提是否算宣傳工具等問題了）。簽名不能完全當個性簽名來用，比如寫一串今日菜價，對其他人是無效的內容，不要「造成其他編者的不便」。至於、假設寫自己所在地的天氣（類似日記；有輕微的交互意義）或時訊，我是不贊成，但不太長太亂的話可以忽略不讀。--YFdyh000（留言） 2024年10月30日 (三) 14:25 (UTC)

本人勸閣下不要再以「有其他用戶亦會用有爭議的簽署」這樣的藉口以轉移視線，閣下這樣只會引起其他用戶對閣下的非議而已。--黑色怪物 2024年10月30日 (三) 14:30 (UTC)

雖然之後不會再使用爭議簽名，但是你本人也要解決你自己聲稱條目所有權以及利用選擇性引用方針指引排除特定人士編輯條目的爭議謝謝。-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月31日 (四) 00:57 (UTC)

你要講DarkWizardCody的問題請在客棧另開新題，這題是講簽名，講和簽名無關的事而被他人合理懷疑你轉移話題的責任你自己負責。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年10月31日 (四) 05:35 (UTC)

我對此可以理解。（除非有方針或者指引對簽名專門做規範，不然我暫時是不會改簽名了。要不然豈不是跟航站區在在是否創建各家平台或電視台之外購動畫、節目、特攝的分類項目提到的那樣"法無禁止即可為"?）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月31日 (四) 06:16 (UTC)

( π )題外話，本人總覺得甜甜圈君根本是曲解了複數用戶的意見，不但難以聽從勸告還持續轉移話題，@薏仁將，他的情況有否構成WP:GAME跟WP:Point嗎？--黑色怪物 2024年10月31日 (四) 06:24 (UTC)

然而上方留言提出的質疑就是就是中文社群有沒有對自定義簽名的冒犯內容有沒有定義。（不同人對於冒犯的意義不同。）最後我不想被一個被他人指責利用選擇性引用方針指引排除異己的人指控。@薏仁將-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月31日 (四) 07:10 (UTC)

目前應該不只一個維基人提出您簽名相關文字的意見，請勿轉移焦點。另外，Wikipedia:這裡是共構百科全書之地, 維基百科不適合用來推廣對特定事物的個人想法。--Wolfch (留言) 2024年10月31日 (四) 07:23 (UTC)

這裡請@甜甜圈真好吃君請避免差開話題，雖說本議題多數意見是認為合理的個性化簽名是可行的，但是為了避免一些爭議在簽名必須包含的部分以及簽名的外觀與顏色的相關說明可得:「修改後的簽名中必須至少包含該用戶的用戶頁、討論頁或貢獻頁其中一項之連結簽名不應當閃爍，滾動，或者以其他方式冒犯其他編者或者造成其他編者的不便。」，倘若用戶已經覺得您簽名已經有悖離前述通用原則時，則應當以文明與禮儀的方式協商。另外@DarkWizardCody君，他目前可以說算意見陳述的容許範圍之內，這裡已經再做二次提醒(可視警告)倘若他若仍持續而未能停止，屆時再上布告板也不遲。--薏仁將🍀 2024年10月31日 (四) 07:32 (UTC)

要把WP:NOTSCANDAL和WP:LIBEL在WP:SIG抄錄一遍，才能叫做「有定義」？--dringsim 2024年11月1日 (五) 11:24 (UTC)

說真的，簽名太長了，有時候都看不清哪句話是正文、哪句話是簽名，嚴重干擾了閱讀。——航站區（留言） 2024年10月30日 (三) 18:31 (UTC)