Talk:楓丹 (原神)

其他

「世界任務」講述國度背後的故事，才是補全這片地區歷史的重要拼圖。

一如稻妻的「神櫻大祓」和「白夜國」，須彌的「森林書」、「沙漠書」和「花神書」。楓丹目前就是「水仙十字結社」，面對大災難的預言，一群天才也開始了偷天換日的計劃，只是雷內沒有成為構想中的世界式變數。「水仙十字結社」的成立背景，也串聯了近五百年內發生的一系列故事。未來也許還會有另一個「世界任務」關於楓丹前身古國雷穆利亞。目前「水仙十字結社」的故事應該要有一定份額的描述。資料總結的分析文章很多（如這篇[1]），就是缺乏可靠來源報道。--Nostalgiacn（留言） 2023年11月24日 (五) 17:31 (UTC)

最近太忙没怎么玩游戏，下周我把这里的内容补一下。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{维基ACG专题创作奖} 2024年1月8日 (一) 10:25 (UTC)

这两个元素没有媒体的有效报导。有关水仙十字结社的只有一些水仙十字系列任务的相关攻略，雷穆利亚也只有游戏内的《雷穆利亚消亡史》介绍了这段历史。看来这它们都只能用作品本身作为来源了。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{维基ACG专题创作奖} 2024年2月21日 (三) 12:17 (UTC)

@Nostalgiacn：我重写了这个条目，添加了水仙十字结社相关文段，邀请您看看。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{维基ACG专题创作奖} 2024年2月23日 (五) 10:12 (UTC)

最近會看一下看，之前忙其他事。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月3日 (日) 18:11 (UTC)

新条目推荐讨论

在候选页的投票结果

• 《原神》中的哪一个虚构国家参考了法国相关文化？

  楓丹_(原神)条目由CNHowey（讨论 | 貢獻）提名，其作者为CNHowey（讨论 | 貢獻），属于“video games”类型，提名于2024年2月23日 12:02 (UTC)。

  • 說明：重写条目。 --ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{维基ACG专题创作奖} 2024年2月23日 (五) 12:02 (UTC)
  • (＋)支持--Heihaheihaha麻瓜了……（留言） 2024年2月23日 (五) 12:13 (UTC)
  • (＋)支持--FradonStar|^{祝各位新春快乐！} 2024年2月23日 (五) 17:55 (UTC)
  • (＋)支持--街角遇見貓（留言） 2024年2月24日 (六) 02:49 (UTC)
  • (＋)支持--SUNSmania41（留言） 2024年2月24日 (六) 08:14 (UTC)
  • (＋)支持--Shwangtianyuan 不忘初心 牢记使命 2024年2月24日 (六) 10:58 (UTC)
  • (＋)支持--JimGrassroot（留言） 2024年2月25日 (日) 18:31 (UTC)

請問為何回退愛好者模板

請問為何回退愛好者模板--August0422（留言） 2024年3月21日 (四) 10:52 (UTC)

我尚不清楚阁下指的爱好者内容为何，而您也未按照爱好者模板要求在讨论页注明。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月21日 (四) 10:54 (UTC)

劇情、設定、角色，指引是建議控制在1000字以內，目前「设定」章節就在1000字以內。如果是認為有些描述不清晰，說明不足，普通讀者看不懂（MOS:INUNIVERSE），可以指出。畢竟熟悉這個作品的人，認知上反而有一定局限。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月21日 (四) 12:02 (UTC)

同行評審

楓丹 (原神)（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）

评审期：2024年2月28日 (三) 11:56 (UTC)至2024年3月29日 (五) 11:56 (UTC)
下次可評審時間：2024年4月5日 (五) 11:57 (UTC)起

近期重写的条目，目标ga，请各位赐教。ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{维基ACG专题创作奖} 2024年2月28日 (三) 11:56 (UTC)

条目很棒，个人认为“电击系的江波戸るく”中可以增加一个{{lang|ja}}，把后面的日语文字包到模板里面。--FradonStar|^八闽风云 2024年3月3日 (日) 02:13 (UTC)

完成--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月3日 (日) 02:38 (UTC)

以下提到的問題是圍繞這個版本展開。

序章

有些斷句不太好，如「该地区新增了潜水玩法。」

「储存空间」問題，在須彌就有這個觀點，個人感覺不是太重要的內容（[2]）。這是現代遊戲常有的事，GTA5發佈時65G（[3]），現在也過百G了，也沒見成為爭議。

创作和设计

场景和玩法，有些重複來源可以刪減，雖然沒有尘歌壶那麼嚴重，但是還有一些，而且很明顯，有不少可以合併的來源。第三方來源挺多的，Bilibili來源甚至都可以刪掉不用，用其他第三方來源替代。

遊戲內專有名詞的解釋不夠好，第二段「始基力」我看完都不太能理解。

設定

地理一段和「场景和玩法」一樣問題，用不著一小段話一個來源，甚至用一個韓文來源來說「枫丹位于须弥的东北方」也是。媒體引述的官方設定，大差不差，整段我用一個來源（[4]）就可以說完了。

歷史一段，「雷穆利亚」其實等「佩特莉可」區域開放了，才更好理解，目前資料太少

水仙十字结社一段，成立前的篇幅很多，但是查封後只有一句。比重不好，成立前的內容也可以更精煉內容。

評價內容較多，要再花點時間看一下。

注意到有些來源本來是繁體標題的（三個巴哈姆特來源），條目變成簡體中文了，請恢復。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月4日 (一) 18:08 (UTC)

一些问题。

导言

完成

储存空间争议

去掉了

创作和设计

很多来源都可以用bilibili来源取代，不理解为什么要去掉官方的第一手来源。虽然维基百科更偏好于第二手来源，但是那些媒体的文章不是开发者访谈，而是转述的官方视频内容。我认为使用官方的第一手内容作为来源相比于其他媒体的转述更为准确。

地理

psblog的这个来源我没看到可以查证什么内容。枫丹的地理位置，水域面积，自然景观，板块抬升等问题都没有提及。

始基力和水仙十字结社

我找时间研究一下。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月5日 (二) 13:49 (UTC)

总之有条件时，请采用可靠的第二手来源，而不是第一手采访
— [[User:WikiProject:电子游戏/来源考量#官方资讯]]

官方資料的問題，PJ:VG/S已經解釋得很清楚「但就维基百科条目而言，游戏开发者的消息并不比可靠来源地位特殊；而且按照自出版来源和第一手来源方针的解释，这类来源一般反而较不可靠」。你的目標既然是優良條目，請多多使用二手來源提高條目品質。而且就該條目，又不是沒得選，這些內容明顯有足夠多二手來源可以平替一手來源。

可靠來源的相關定義一章說了「二次文献（二手來源）总结了一个或者多个一次文献或者二次文献」，你說的「转述」也是總結歸納的一種。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月5日 (二) 15:13 (UTC)

psblog的來源，也是開發者分享內容。地理位置有描述到「須彌沙漠東北方」，而且水上巴士運河系統，地標歐庇克萊歌劇院，主城楓丹廷在「地理」都沒有提到。這個來源下面的「更多遊戲寫實特色」章節，更是關於楓丹技術優化的資料，可以大大豐富「创作和设计」一節。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月5日 (二) 15:59 (UTC)

优化了一下地理章节。对于技术优化，我添加了鱼群、水下植物的特效相关内容，对于光照优化和运动控制瞄准的优化，和枫丹无关，在原神中写更为妥当。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月23日 (六) 10:29 (UTC)

另，雷穆利亚您的意见是去掉吗--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月5日 (二) 13:54 (UTC)

由於「雷穆利亚」目前只是背景板，只有文本提到，日後舊址「佩特莉可」區域開啟，應該有更多媒體關注，甚至會有總結（一如稻妻和須彌）。目前資料不足，也不能寫得太深，導致變成原創研究，現階稍微段提一下就好，目前可以了--Nostalgiacn（留言） 2024年3月5日 (二) 15:59 (UTC)

我精简了一下水仙十字结社查封前的内容，您指的查封后的内容是什么呢？原本的成员有的去了梅洛彼得堡，有的一直在为雷内的复苏做准备，之后旅行者就来了。我认为这些不是重要的情节。如果指的是枫丹的水灾是怎么解决的，我在上文已经提到了。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月23日 (六) 09:51 (UTC)

評審後續

同行評審已經歸檔，個人認為修改還未如理想，起碼Bilibili的一手使用率還砍得不夠低。我還是抽空直接去改吧。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月31日 (日) 02:29 (UTC)

有关这则摘录，个人认为这段原文有详细指明枫丹音乐参考的音乐家和音乐风格，对读者而言很有帮助，建议保留。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年4月5日 (五) 04:19 (UTC)

直接引用原文，更像是歸納不足，過多術語也不好理解。《文匯報》本身就二次總結了內容，可以再補充一些。另外，更需要大書特書的應該「原神的音樂」這個條目。--Nostalgiacn（留言） 2024年4月5日 (五) 06:05 (UTC)

您辛苦了。说来惭愧，近期个人生活繁忙，无暇顾及维基百科的评审，等过后几天有闲暇再开启进一步评选。

另附议BlackShadowG，引文可以利用广为人知的音乐作品和音乐家，在读者未接触过枫丹音乐作品时塑造作品的大概形象。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年4月5日 (五) 06:01 (UTC)

目前只修改了部分，存在一些重複內容的來源，我刪了一些。「音乐」章節我發現原本歸納還是挺混亂的，重寫部分內容。《文匯報》的來源可以補充你提到「廣為人知的音樂作品和音樂家」。--Nostalgiacn（留言） 2024年4月5日 (五) 06:56 (UTC)

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「場景和玩法」和「評價」都改得差不多了。削減了bilibili來源的使用範圍。評價章節我重新梳理了一下，主線劇情的評價不應該在虛構國家寫，關聯性不夠，我刪掉了。角色服飾的批評，原本寫得過於隱晦，甚至沒有具名批評者（中國大陸和韓國的男性玩家）。我重寫了這一段。

歷史時間線好像不對，我看到觀點是：厄歌莉婭先用胎海水造人，天空島預言洪水，關押厄歌莉婭。魔神戰爭開始，為了不讓厄歌莉婭成為七執政，天空島派了到雷穆斯王到楓丹建國，征服四地蠻族。後來自稱收到厄歌莉婭神啟的伊黎耶統一了蠻族，對抗起雷穆斯王。雷穆斯王敗亡後，天空島讓厄歌莉婭出來重整秩序（[5]）。

畢竟厄歌莉婭都向雷穆斯王和伊黎耶說過預言的事情，那麼造人應該是最早的時間。--Nostalgiacn（留言） 2024年4月11日 (四) 17:53 (UTC)

4.6準備開放「佩特莉可」，「雷穆利亚」的內容可能在下一個版本獲得補充。--Nostalgiacn（留言） 2024年4月12日 (五) 17:32 (UTC)

相关内容扩充了。关于雷穆斯王我找到的资料是，他因为被赤王驱赶从须弥沙漠去到枫丹，而非天空岛派遣。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月15日 (三) 14:37 (UTC)

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找了幾個來源重寫「历史」和「水仙十字结社」章節，已經盡可能使用二手來源。如果沒有其他要補充的，大概可以過去了。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月26日 (日) 15:05 (UTC)

優良條目評選

楓丹 (原神)（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：傳播媒體-虛構元素，提名人：ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月26日 (日) 04:23 (UTC)

投票期：2024年5月26日 (日) 04:23 (UTC)至2024年6月2日 (日) 04:23 (UTC)
下次可提名時間：2024年7月2日 (二) 04:24 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合优良条目标准：提名人票。ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月26日 (日) 04:23 (UTC)

  感谢贡献。不过有一些(！)意見：

  • 枫丹这个名字源于法语“Fontaine”，在法语中是指泉水，感觉后面使用句号为宜。
  • 水下场景整体设计通透明亮，开发团队在其中填充大量的内容，为了避免玩家在探索时出现深海恐惧，感觉将目的提前更好，根据来源表述可以改为“水下场景整体设计通透明亮，同时为了避免玩家在探索时出现深海恐惧，开发团队在其中填充大量的内容”。
  • 水下解密内容和各类景观经过细心的布置，“细心”强调的是“仔细”，感觉使用“精心”更好，强调制作者的努力。
  • 枫丹出身的角色能使用其中一种始基力，感觉这句话有点奇怪。一是芙宁娜兼具“荒性”和“芒性”两种始基力，虽然在同一时间只能使用其中的一种；二是角色也可以通过拾取相应的荒性/芒性能量块使用对应的始基力。因此个人建议修改为“多数枫丹出身的角色只拥有其中一种始基力”。后文评论中的“枫丹出身角色自带始基力”倒是没问题。
  • 与枫丹整体的欧洲风格一样，一样->相同，更贴合书面语。
  • 《原神》音乐团队HOYO-MiX在创作枫丹地区的音乐时也参考了欧洲多个音乐流派，如德奥从文艺复兴到浪漫主义期间出现的各个流派，还有法国的拉威尔等作曲家，作曲家不是音乐流派。另外为什么把来源中的“圣桑、加布里埃尔·弗雷”省略了呢？
  • “水上的场景音乐”和“水下的场景音乐”之间用分号间隔可能比较好。
  • 枫丹的主城是枫丹廷，坐落着“欧庇克莱歌剧院”等地标，“坐落”一词可能不合适。
  • 由于水仙十字结社规模的扩大，引起了枫丹执政者的注意，缺失主语，最好把“由于”删去。

  以上，希望对条目有所帮助。--深鸣（留言） 2024年5月26日 (日) 06:52 (UTC)

  皆已修改。始基力方面，强调的是枫丹角色的技能带有始基力，而非能使用几种，因此我改成了“枫丹角色可以通过释放技能的方式造成带有对应始基力属性的攻击，也可以通过拾取相应道具的方式获得此属性。”--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月26日 (日) 09:04 (UTC)

  感谢修改与说明。不过“为了避免玩家在探索时出现深海恐惧，水下场景整体设计通透明亮，并在其中设计大量的内容”严格来说可能与来源不太吻合。来源的说法是，为了让玩家探索地图，因此限定在了浅海，而浅海通透明亮；而不是为了避免玩家出现深海恐惧才设计得通透明亮。虽然从常识上推理，通透明亮确实能够起到这方面的作用。此外，这里也多了一个句号。另外“细心的布置”中的“的”感觉是赘字。刚刚还发现“评价”章节里面第一个“文汇报”没有内链，但是第二个却有。其他方面个人认为 符合优良条目标准，涵盖范围广且语句流畅。--深鸣（留言） 2024年5月26日 (日) 10:37 (UTC)

  感谢您的细致评审。来源将“足量的场景”和深海恐惧挂钩，却没有提到通透明亮，因此我加了一个来源查证；我不是很清楚您指的需要删除的句号是哪里；文汇报链接问题已改。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月26日 (日) 14:25 (UTC)

  当时是针对此版本而言，原文为为了避免玩家在探索时出现深海恐惧，水下场景整体设计通透明亮，并在其中设计大量的内容。[6]。，可以看到有多余的符号。感谢阁下与Nostalgiacn君的共同修正与润色。--深鸣（留言） 2024年5月26日 (日) 15:37 (UTC)

  补充一张报纸的资讯：李正浩. 覆盖2000到5000元价位手机，《原神》4.0游戏性能实测. 电脑报. 2023-08-28. doi:10.28184/n.cnki.ndina.2023.000618. CNKI DINA202308280300. ，有提及枫丹，希望对完善来源有效。--Allervous初音ミクのセーラー服 2024年5月26日 (日) 07:15 (UTC)

  这个来源用枫丹的游戏场景对比了各个手机、处理器的性能表现，个人认为和条目主题关联性不大。如果要加到性能优化的章节上，我觉得起码需要有和其他类似产品的比较才有一定的价值。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月26日 (日) 09:13 (UTC)

  各設備運行遊戲效果，不在格式手冊要求作品條目的記錄範圍內。如果是關於場景優化的評價，才有記錄到「评价与影响」的價值。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月28日 (二) 11:11 (UTC)

• 符合优良条目标准----FradonStar|^八闽风云 2024年5月28日 (二) 14:00 (UTC)
• 符合优良条目标准--Benho7599 | Talk 2024年5月29日 (三) 01:57 (UTC)
• 符合优良条目标准。--SuperGrey （留言・原神工作組） 2024年5月29日 (三) 02:08 (UTC)
• 符合优良条目标准--Yankees from Canada（留言） 2024年5月29日 (三) 13:06 (UTC)
• 符合优良条目标准：符合要求。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月30日 (四) 13:52 (UTC)

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：7票 符合优良条目标准，0票 不符合优良条目标准，入選。--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2024年6月2日 (日) 05:41 (UTC)