讨论:枫丹 (原神)

其他

“世界任务”讲述国度背后的故事，才是补全这片地区历史的重要拼图。

一如稻妻的“神樱大祓”和“白夜国”，须弥的“森林书”、“沙漠书”和“花神书”。枫丹目前就是“水仙十字结社”，面对大灾难的预言，一群天才也开始了偷天换日的计划，只是雷内没有成为构想中的世界式变数。“水仙十字结社”的成立背景，也串联了近五百年内发生的一系列故事。未来也许还会有另一个“世界任务”关于枫丹前身古国雷穆利亚。目前“水仙十字结社”的故事应该要有一定份额的描述。资料总结的分析文章很多（如这篇[1]），就是缺乏可靠来源报道。--Nostalgiacn（留言） 2023年11月24日 (五) 17:31 (UTC)

最近太忙没怎么玩游戏，下周我把这里的内容补一下。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{维基ACG专题创作奖} 2024年1月8日 (一) 10:25 (UTC)

这两个元素没有媒体的有效报导。有关水仙十字结社的只有一些水仙十字系列任务的相关攻略，雷穆利亚也只有游戏内的《雷穆利亚消亡史》介绍了这段历史。看来这它们都只能用作品本身作为来源了。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{维基ACG专题创作奖} 2024年2月21日 (三) 12:17 (UTC)

@Nostalgiacn：我重写了这个条目，添加了水仙十字结社相关文段，邀请您看看。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{维基ACG专题创作奖} 2024年2月23日 (五) 10:12 (UTC)

最近会看一下看，之前忙其他事。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月3日 (日) 18:11 (UTC)

新条目推荐讨论

在候选页的投票结果

• 《原神》中的哪一个虚构国家参考了法国相关文化？

  枫丹_(原神)条目由CNHowey（讨论 | 贡献）提名，其作者为CNHowey（讨论 | 贡献），属于“video games”类型，提名于2024年2月23日 12:02 (UTC)。

  • 说明：重写条目。 --ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{维基ACG专题创作奖} 2024年2月23日 (五) 12:02 (UTC)
  • (＋)支持--Heihaheihaha麻瓜了……（留言） 2024年2月23日 (五) 12:13 (UTC)
  • (＋)支持--FradonStar|^{祝各位新春快乐！} 2024年2月23日 (五) 17:55 (UTC)
  • (＋)支持--街角遇见猫（留言） 2024年2月24日 (六) 02:49 (UTC)
  • (＋)支持--SUNSmania41（留言） 2024年2月24日 (六) 08:14 (UTC)
  • (＋)支持--Shwangtianyuan 不忘初心 牢记使命 2024年2月24日 (六) 10:58 (UTC)
  • (＋)支持--JimGrassroot（留言） 2024年2月25日 (日) 18:31 (UTC)

请问为何回退爱好者模板

请问为何回退爱好者模板--August0422（留言） 2024年3月21日 (四) 10:52 (UTC)

我尚不清楚阁下指的爱好者内容为何，而您也未按照爱好者模板要求在讨论页注明。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月21日 (四) 10:54 (UTC)

剧情、设定、角色，指引是建议控制在1000字以内，目前“设定”章节就在1000字以内。如果是认为有些描述不清晰，说明不足，普通读者看不懂（MOS:INUNIVERSE），可以指出。毕竟熟悉这个作品的人，认知上反而有一定局限。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月21日 (四) 12:02 (UTC)

同行评审

枫丹 (原神)（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）

评审期：2024年2月28日 (三) 11:56 (UTC)至2024年3月29日 (五) 11:56 (UTC)
下次可评审时间：2024年4月5日 (五) 11:57 (UTC)起

近期重写的条目，目标ga，请各位赐教。ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{维基ACG专题创作奖} 2024年2月28日 (三) 11:56 (UTC)

条目很棒，个人认为“电击系的江波戸るく”中可以增加一个{{lang|ja}}，把后面的日语文字包到模板里面。--FradonStar|^八闽风云 2024年3月3日 (日) 02:13 (UTC)

完成--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月3日 (日) 02:38 (UTC)

以下提到的问题是围绕这个版本展开。

序章

有些断句不太好，如“该地区新增了潜水玩法。”

“储存空间”问题，在须弥就有这个观点，个人感觉不是太重要的内容（[2]）。这是现代游戏常有的事，GTA5发布时65G（[3]），现在也过百G了，也没见成为争议。

创作和设计

场景和玩法，有些重复来源可以删减，虽然没有尘歌壶那么严重，但是还有一些，而且很明显，有不少可以合并的来源。第三方来源挺多的，Bilibili来源甚至都可以删掉不用，用其他第三方来源替代。

游戏内专有名词的解释不够好，第二段“始基力”我看完都不太能理解。

设定

地理一段和“场景和玩法”一样问题，用不著一小段话一个来源，甚至用一个韩文来源来说“枫丹位于须弥的东北方”也是。媒体引述的官方设定，大差不差，整段我用一个来源（[4]）就可以说完了。

历史一段，“雷穆利亚”其实等“佩特莉可”区域开放了，才更好理解，目前资料太少

水仙十字结社一段，成立前的篇幅很多，但是查封后只有一句。比重不好，成立前的内容也可以更精炼内容。

评价内容较多，要再花点时间看一下。

注意到有些来源本来是繁体标题的（三个巴哈姆特来源），条目变成简体中文了，请恢复。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月4日 (一) 18:08 (UTC)

一些问题。

导言

完成

储存空间争议

去掉了

创作和设计

很多来源都可以用bilibili来源取代，不理解为什么要去掉官方的第一手来源。虽然维基百科更偏好于第二手来源，但是那些媒体的文章不是开发者访谈，而是转述的官方视频内容。我认为使用官方的第一手内容作为来源相比于其他媒体的转述更为准确。

地理

psblog的这个来源我没看到可以查证什么内容。枫丹的地理位置，水域面积，自然景观，板块抬升等问题都没有提及。

始基力和水仙十字结社

我找时间研究一下。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月5日 (二) 13:49 (UTC)

总之有条件时，请采用可靠的第二手来源，而不是第一手采访
— [[User:WikiProject:电子游戏/来源考量#官方资讯]]

官方资料的问题，PJ:VG/S已经解释得很清楚“但就维基百科条目而言，游戏开发者的消息并不比可靠来源地位特殊；而且按照自出版来源和第一手来源方针的解释，这类来源一般反而较不可靠”。你的目标既然是优良条目，请多多使用二手来源提高条目品质。而且就该条目，又不是没得选，这些内容明显有足够多二手来源可以平替一手来源。

可靠来源的相关定义一章说了“二次文献（二手来源）总结了一个或者多个一次文献或者二次文献”，你说的“转述”也是总结归纳的一种。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月5日 (二) 15:13 (UTC)

psblog的来源，也是开发者分享内容。地理位置有描述到“须弥沙漠东北方”，而且水上巴士运河系统，地标欧庇克莱歌剧院，主城枫丹廷在“地理”都没有提到。这个来源下面的“更多游戏写实特色”章节，更是关于枫丹技术优化的资料，可以大大丰富“创作和设计”一节。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月5日 (二) 15:59 (UTC)

优化了一下地理章节。对于技术优化，我添加了鱼群、水下植物的特效相关内容，对于光照优化和运动控制瞄准的优化，和枫丹无关，在原神中写更为妥当。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月23日 (六) 10:29 (UTC)

另，雷穆利亚您的意见是去掉吗--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月5日 (二) 13:54 (UTC)

由于“雷穆利亚”目前只是背景板，只有文本提到，日后旧址“佩特莉可”区域开启，应该有更多媒体关注，甚至会有总结（一如稻妻和须弥）。目前资料不足，也不能写得太深，导致变成原创研究，现阶稍微段提一下就好，目前可以了--Nostalgiacn（留言） 2024年3月5日 (二) 15:59 (UTC)

我精简了一下水仙十字结社查封前的内容，您指的查封后的内容是什么呢？原本的成员有的去了梅洛彼得堡，有的一直在为雷内的复苏做准备，之后旅行者就来了。我认为这些不是重要的情节。如果指的是枫丹的水灾是怎么解决的，我在上文已经提到了。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月23日 (六) 09:51 (UTC)

评审后续

同行评审已经归档，个人认为修改还未如理想，起码Bilibili的一手使用率还砍得不够低。我还是抽空直接去改吧。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月31日 (日) 02:29 (UTC)

有关这则摘录，个人认为这段原文有详细指明枫丹音乐参考的音乐家和音乐风格，对读者而言很有帮助，建议保留。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年4月5日 (五) 04:19 (UTC)

直接引用原文，更像是归纳不足，过多术语也不好理解。《文汇报》本身就二次总结了内容，可以再补充一些。另外，更需要大书特书的应该“原神的音乐”这个条目。--Nostalgiacn（留言） 2024年4月5日 (五) 06:05 (UTC)

您辛苦了。说来惭愧，近期个人生活繁忙，无暇顾及维基百科的评审，等过后几天有闲暇再开启进一步评选。

另附议BlackShadowG，引文可以利用广为人知的音乐作品和音乐家，在读者未接触过枫丹音乐作品时塑造作品的大概形象。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年4月5日 (五) 06:01 (UTC)

目前只修改了部分，存在一些重复内容的来源，我删了一些。“音乐”章节我发现原本归纳还是挺混乱的，重写部分内容。《文汇报》的来源可以补充你提到“广为人知的音乐作品和音乐家”。--Nostalgiacn（留言） 2024年4月5日 (五) 06:56 (UTC)

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“场景和玩法”和“评价”都改得差不多了。削减了bilibili来源的使用范围。评价章节我重新梳理了一下，主线剧情的评价不应该在虚构国家写，关联性不够，我删掉了。角色服饰的批评，原本写得过于隐晦，甚至没有具名批评者（中国大陆和韩国的男性玩家）。我重写了这一段。

历史时间线好像不对，我看到观点是：厄歌莉娅先用胎海水造人，天空岛预言洪水，关押厄歌莉娅。魔神战争开始，为了不让厄歌莉娅成为七执政，天空岛派了到雷穆斯王到枫丹建国，征服四地蛮族。后来自称收到厄歌莉娅神启的伊黎耶统一了蛮族，对抗起雷穆斯王。雷穆斯王败亡后，天空岛让厄歌莉娅出来重整秩序（[5]）。

毕竟厄歌莉娅都向雷穆斯王和伊黎耶说过预言的事情，那么造人应该是最早的时间。--Nostalgiacn（留言） 2024年4月11日 (四) 17:53 (UTC)

4.6准备开放“佩特莉可”，“雷穆利亚”的内容可能在下一个版本获得补充。--Nostalgiacn（留言） 2024年4月12日 (五) 17:32 (UTC)

相关内容扩充了。关于雷穆斯王我找到的资料是，他因为被赤王驱赶从须弥沙漠去到枫丹，而非天空岛派遣。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月15日 (三) 14:37 (UTC)

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找了几个来源重写“历史”和“水仙十字结社”章节，已经尽可能使用二手来源。如果没有其他要补充的，大概可以过去了。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月26日 (日) 15:05 (UTC)

优良条目评选

枫丹 (原神)（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：传播媒体-虚构元素，提名人：ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月26日 (日) 04:23 (UTC)

投票期：2024年5月26日 (日) 04:23 (UTC)至2024年6月2日 (日) 04:23 (UTC)
下次可提名时间：2024年7月2日 (二) 04:24 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。

• 符合优良条目标准：提名人票。ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月26日 (日) 04:23 (UTC)

  感谢贡献。不过有一些(！)意见：

  • 枫丹这个名字源于法语“Fontaine”，在法语中是指泉水，感觉后面使用句号为宜。
  • 水下场景整体设计通透明亮，开发团队在其中填充大量的内容，为了避免玩家在探索时出现深海恐惧，感觉将目的提前更好，根据来源表述可以改为“水下场景整体设计通透明亮，同时为了避免玩家在探索时出现深海恐惧，开发团队在其中填充大量的内容”。
  • 水下解密内容和各类景观经过细心的布置，“细心”强调的是“仔细”，感觉使用“精心”更好，强调制作者的努力。
  • 枫丹出身的角色能使用其中一种始基力，感觉这句话有点奇怪。一是芙宁娜兼具“荒性”和“芒性”两种始基力，虽然在同一时间只能使用其中的一种；二是角色也可以通过拾取相应的荒性/芒性能量块使用对应的始基力。因此个人建议修改为“多数枫丹出身的角色只拥有其中一种始基力”。后文评论中的“枫丹出身角色自带始基力”倒是没问题。
  • 与枫丹整体的欧洲风格一样，一样->相同，更贴合书面语。
  • 《原神》音乐团队HOYO-MiX在创作枫丹地区的音乐时也参考了欧洲多个音乐流派，如德奥从文艺复兴到浪漫主义期间出现的各个流派，还有法国的拉威尔等作曲家，作曲家不是音乐流派。另外为什么把来源中的“圣桑、加布里埃尔·弗雷”省略了呢？
  • “水上的场景音乐”和“水下的场景音乐”之间用分号间隔可能比较好。
  • 枫丹的主城是枫丹廷，坐落着“欧庇克莱歌剧院”等地标，“坐落”一词可能不合适。
  • 由于水仙十字结社规模的扩大，引起了枫丹执政者的注意，缺失主语，最好把“由于”删去。

  以上，希望对条目有所帮助。--深鸣（留言） 2024年5月26日 (日) 06:52 (UTC)

  皆已修改。始基力方面，强调的是枫丹角色的技能带有始基力，而非能使用几种，因此我改成了“枫丹角色可以通过释放技能的方式造成带有对应始基力属性的攻击，也可以通过拾取相应道具的方式获得此属性。”--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月26日 (日) 09:04 (UTC)

  感谢修改与说明。不过“为了避免玩家在探索时出现深海恐惧，水下场景整体设计通透明亮，并在其中设计大量的内容”严格来说可能与来源不太吻合。来源的说法是，为了让玩家探索地图，因此限定在了浅海，而浅海通透明亮；而不是为了避免玩家出现深海恐惧才设计得通透明亮。虽然从常识上推理，通透明亮确实能够起到这方面的作用。此外，这里也多了一个句号。另外“细心的布置”中的“的”感觉是赘字。刚刚还发现“评价”章节里面第一个“文汇报”没有内链，但是第二个却有。其他方面个人认为 符合优良条目标准，涵盖范围广且语句流畅。--深鸣（留言） 2024年5月26日 (日) 10:37 (UTC)

  感谢您的细致评审。来源将“足量的场景”和深海恐惧挂钩，却没有提到通透明亮，因此我加了一个来源查证；我不是很清楚您指的需要删除的句号是哪里；文汇报链接问题已改。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月26日 (日) 14:25 (UTC)

  当时是针对此版本而言，原文为为了避免玩家在探索时出现深海恐惧，水下场景整体设计通透明亮，并在其中设计大量的内容。[6]。，可以看到有多余的符号。感谢阁下与Nostalgiacn君的共同修正与润色。--深鸣（留言） 2024年5月26日 (日) 15:37 (UTC)

  补充一张报纸的资讯：李正浩. 覆盖2000到5000元价位手机，《原神》4.0游戏性能实测. 电脑报. 2023-08-28. doi:10.28184/n.cnki.ndina.2023.000618. CNKI DINA202308280300. ，有提及枫丹，希望对完善来源有效。--Allervous初音ミクのセーラー服 2024年5月26日 (日) 07:15 (UTC)

  这个来源用枫丹的游戏场景对比了各个手机、处理器的性能表现，个人认为和条目主题关联性不大。如果要加到性能优化的章节上，我觉得起码需要有和其他类似产品的比较才有一定的价值。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月26日 (日) 09:13 (UTC)

  各设备运行游戏效果，不在格式手册要求作品条目的记录范围内。如果是关于场景优化的评价，才有记录到“评价与影响”的价值。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月28日 (二) 11:11 (UTC)

• 符合优良条目标准----FradonStar|^八闽风云 2024年5月28日 (二) 14:00 (UTC)
• 符合优良条目标准--Benho7599 | Talk 2024年5月29日 (三) 01:57 (UTC)
• 符合优良条目标准。--SuperGrey （留言・原神工作组） 2024年5月29日 (三) 02:08 (UTC)
• 符合优良条目标准--Yankees from Canada（留言） 2024年5月29日 (三) 13:06 (UTC)
• 符合优良条目标准：符合要求。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月30日 (四) 13:52 (UTC)

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：7票 符合优良条目标准，0票 不符合优良条目标准，入选。--银の死神♠走马灯剧场^{祝你在乱流下平安} 2024年6月2日 (日) 05:41 (UTC)