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Template talk:Infobox military unit

Jimmy-bot在话题“效忠于 伊丽莎白二世”中的最新留言：2年前


论“效忠”

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年8月19日 (五) 08:14 (UTC)。

今日，我发现河南省军区、湖北省军区等中国军队单位，邝德旺、陈维旭等政治军事人物的信息框有所谓“效忠”、“效忠于”参数，或填“中国共产党”，或填“中国共产党”、“中华人民共和国”，我对此有三个问题：

一、原创研究问题。查阅文献，明写某单位、某人效忠的实少。那么，

  1. 是有了某军区效忠或某人效忠的二手可靠来源再来写军区或人效忠呢，
  2. 还是军区或人自称效忠就可以写军区或人效忠呢，
  3. 还是军区是军队的一部分，是由军人组成的，党员是党的组成部分，要遵守党的规定，而《中国人民解放军内务条令（试行）》、《中华人民共和国国防法》、《中国共产党章程》等规范性文件规定军队、军人、党员要忠，所以可以写军区或人效忠呢？

二、如果第一个问题解决了，那么在第一个问题的第三项的情况下以及第一、二项的可能情况下，《中国人民解放军内务条令（试行）》、《中华人民共和国国防法》等称军队、军人要忠于党和祖国，甚至社会主义和人民，能否写他们效忠社会主义、效忠祖国、效忠人民呢？

三、“效忠”与“忠”的词义差别问题。“效忠”，《现代汉语词典》四川辞书出版社2018年版认为是“全心全意地出力服务”，也就是和“忠于”有程度上的区别，或者说强调这个差别。那么如果来源用词是“忠”，维基百科也不应改为“效忠”。

总结以上问题，我认为“效忠”参数一般地不应该填写。对于人物，可改用“政党”参数。军队单位，直接删除。Fire Ice 2022年8月5日 (五) 13:54 (UTC)

同意。--Yinyue200（留言） 2022年8月5日 (五) 15:47 (UTC)
赞成相关意见。{{Infobox military unit}}中该参数英文名为allegiance，模板文档记叙参数为“最高统帅”。{{Infobox officeholder}}中同样为allegiance。于是，这是否是翻译不当。直译为“拥护”，是否能解决问题？--YFdyh000（留言） 2022年8月6日 (六) 01:31 (UTC)
拥护和效忠一样有原创研究的问题。Fire Ice 2022年8月6日 (六) 01:36 (UTC)
是字眼还是来源上的原创研究？我认为此议题的“忠”易有主观性争议，而军队的“拥护”大多可据资料从常识上判断。政治人物的拥护，基本同上，非争议人物似乎可简单判断，但可以商榷这个参数是否应该“弃用”（不显示）。可以讨论限定仅特定范围的人物运用此字段。而直接移除，应考虑与英文等条目产生差异的合理性和必要性。--YFdyh000（留言） 2022年8月6日 (六) 07:27 (UTC)
“大多可据资料从常识上判断”，这个是涉嫌原创研究的。Fire Ice 2022年8月6日 (六) 08:48 (UTC)
WP:日常计算，可判断、不言自明的常识我觉得不是原创研究，乃至无需脚注，如解放军拥护中国共产党，美国国民警卫队拥护美国。en:Template:Infobox_military_unit来看，该参数用于标识主权国家非正规武装部队的效忠目标，否则通常可省略。2005年英文维基讨论说用于雇佣兵团。英文维基搜“insource:Infobox military unit allegiance”看到如Military_Emergencies_Unit（紧急救援部队-国王）、Unit_8200（情报部队-国防军）、Skanderbeg（外籍作战单位-兵团）。所以您觉得这些条目中的标注是否得当和有用？比如雇佣兵[效忠/拥护/听命/服从]于军事单位、政党还是国家。比如民兵听从哪个单位的指挥。--YFdyh000（留言） 2022年8月6日 (六) 10:03 (UTC)
支持人物改用政党参数。反对对于军队单位直接删除，效忠能指明军队归谁指挥或谁拥有，可以改称但反对直接删除-- ★WPTO★ 2022年8月6日 (六) 06:59 (UTC)
这个效忠和军队归谁指挥没啥关系。军队当然归中央军委指挥，但是从没有人写某军区效忠中央军委。Fire Ice 2022年8月6日 (六) 08:48 (UTC)
模板模板内填写条目的基本信息，以新四军为例个人认为写不写效忠区别还是挺大的。---- ★WPTO★ 2022年8月9日 (二) 07:33 (UTC)

效忠于 伊丽莎白二世

最新留言：在2年前发布20条留言9人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年10月17日 (一) 16:14 (UTC)。

已通過：
社群達成共識「Template:Infobox military unit及類似模板中的『效忠』欄位應填寫職位而非個人。」--CaryCheng（留言） 2022年10月7日 (五) 13:52 (UTC)
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出动机器人巡逻一遍吧，不知道还有多少，都必须要改了（看了下英文版，都改了）。任何涉及英国军事相关的，应该是这方面的最大宗。--我是火星の石榴（留言） 2022年9月15日 (四) 11:49 (UTC)

艦隊航空隊中文条目有而英文条目没有写，西澳大利亚总督似乎同样，英國皇家空軍写法不同，……。是否、哪些有必要加注。是否能和该改为调用模板/维基数据。--YFdyh000（留言） 2022年9月15日 (四) 12:05 (UTC)
我昨天看到的是皇家海军预备役部队。--我是火星の石榴（留言） 2022年9月16日 (五) 06:36 (UTC)
題外話：改了，搞不好過沒多久又要改......，好似1620年的明朝，一年三帝在位。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年9月16日 (五) 00:31 (UTC)
不如建立一個「當今英國君主」的模板，這樣需要改的時候改一個就好了。--Mosowai（留言） 2022年9月16日 (五) 00:50 (UTC)
我估计应该不会吧，毕竟现代医学昌明，如果查理三世（还是用标准写法，前面都是查理一世二世，突然出来个查尔斯三世）有意禅让的话，直接发个声明跳过就完了（直接是威廉五世了，本来我以为会用乔治七世的），现在接下来要关注英联邦是不是真散伙，包括苏格兰的下一次公投，直接导致君主制终结（又变回英格兰及威尔士国王了。詹姆斯一世之后实际就共主了吧）。--我是火星の石榴（留言） 2022年9月16日 (五) 06:42 (UTC)
@Red16君：我並不想唱衰英國，不過科學儘管很昌明，棺材依然是裝死人不裝老人，況且查爾斯顯然也已是老人了。世事如棋，再說吧！-游蛇脫殼/克勞棣 2022年9月16日 (五) 15:21 (UTC)
若如是，那就是💊的节奏，一如当年的苏联...--我是火星の石榴（留言） 2022年9月17日 (六) 09:05 (UTC)
赞成Mosowai创立“Template:现任英联邦王国君主”或“Template:Current British monarch”的建议（该模板具体采用何名可商议），模板内容格式为：
{{NoteTA
|G1=PoliticiansUK
}}
[[现任英联邦王国君主条目名称|君主尊号]]
现今模板内容应为：
{{NoteTA
|G1=PoliticiansUK
}}
[[查爾斯三世]]
将该模板置于需要之处，这样在英联邦王国君主发生变动时，只需更改模板内容即可，事半功倍。各国现任国家元首和政府首脑亦可建立类似模板，以达到相同目的和效果。--Joker Twins（留言） 2022年9月16日 (五) 15:11 (UTC)
已代调代码格式。不应嵌套TA模板。--YFdyh000（留言） 2022年9月16日 (五) 15:22 (UTC)
@YFdyh000： 感谢您的贡献与帮助。--Joker Twins（留言） 2022年9月16日 (五) 15:55 (UTC)
(？)疑問
(－)反对：上述提議毫無必要，何以不寫成「英國君主」？本來多數部隊也應該就是效忠於君主，而非君主「個人」。如此一來，無論是誰在位，都不用改來改去；建立多餘之模板，實屬畫蛇添足而已。希望各位運用常識。另外，拜託不要把什麼「建立各國現任國家元首及政府首腦模板」這種驚悚至極的提議真的付諸實施⋯⋯ —— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年9月26日 (一) 17:14 (UTC)
(▲)同上，NoteTA的「君主尊号」和「西澳大利亚总督」中的「以澳大利亚君主身份任命」本质上是重复的，在wikidata编辑的时候也是改成个人存在问题，应该对应是某国君主或国家元首。--Cat on the Mars 2022年9月27日 (二) 09:38 (UTC)
像是这类表达事物联系的改变，务必建立结构化数据，尤其是像infobox这类建议到wikidata统一修改，Template:Infobox person/wikidata已经支持wikidata修改，否则随着数据量越发庞大，数据间关系越发复杂，未来就不会使单单机器人所能够解决的问题，还会有补不完的技术债，这也是wikidata存在的意义之一。----Cat on the Mars 2022年9月27日 (二) 13:50 (UTC)
(▲)同上。我本來沒有意見，只是想確定這次討論的最後共識究竟是什麼；不過U:Ericliu1912的建議比較合理，直接寫「英國君主」勝過寫現任君主名號或是建立模板。--CaryCheng（留言） 2022年9月27日 (二) 14:19 (UTC)
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