讨论:中国抗日战争/关于条目命名的讨论
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较早前的讨论
抗日战争的问题或许不在于立场,而在于不够清楚。抗日战争表明这是一场战争,其中一方是日本,另一方呢? --mingwangx 17:04 2004年4月1日 (UTC)
抗日战争,日文的Wikipedia之所以叫[日中战争],是因为日本的教科书上就叫[日中战争]。任何上过小学的日本人,看到[日中战争]都知道那是指什么。 而中国的教科书用的是[抗日战争]。为什么日文的Wikipedia用教科书上的称谓就不叫[日本中心],中文的Wikipedia用教科书上的称谓却被认为是[中国中心]? 不由得你不怀疑Wikipedia的所谓中立观点。不,我宁可相信只是某个人的观点。
- “日中战争”这一称法并没有偏向于哪一方,日本版本的wiki还可以使用更难听的叫法,例如“支那事変”(其实也已经存在了,重定向到了日中战争而已),但是他们没有这样做。我觉得中文版使用“抗日战争”的话就像日文版使用“支那事变”那样,会令两方面都不舒服。中文维基也有日本人来看的。而国际上,例如英文,则使用的是“Second Sino-Japanese War”。因此我觉得使用第二次中日战争并不会太不妥。--Samuel 17:59 2004年3月30日 (UTC)
- 我认为就算是叫“抗日战争”根本没有不妥!就好像“钓鱼岛”这条目,你不会叫把它叫做“尖阁诸岛”(英文版是按照日文的译音“Senkaku Islands”)一样的道理。“抗日战争”是中国历史中最标准的称呼,所以我认为这只是某些人偏颇的叫法。如果非要说这个名字不公,我建议来投票好了。--Tintin 19:26 2004年3月30日 (UTC)
- 我想问一下台湾、新加坡等地对这场战争怎样称呼?假如世界上所有华人,包括学术界,都称之为抗日战争的话,那么我觉得我们也这样称呼并无不妥。我们没有必要为了NPOV而来创造一些新的词汇。这样做本身就是一种政治,我想是维基应该避免的。--Wing 20:31 2004年3月30日 (UTC)
88%98%E4%BA%89%2B%E6%96%B0%E5%8A%A0%E5%9D%A1&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=zh-CN&lr= 在google里输入“抗日战争+新加坡”找到的]。
- 第一项是“新加坡国立大学中文图书馆”,有“新马侨友会编.马来亚人民抗日战争史料选辑.香港:香港见证出版有限公司,1992.497页.[HX435Mlym].”
- 第二项是“新加坡国际广播电台”的,里面包括:“《小玩意》是一部抗日战争电影,著名影星阮玲玉在影片中饰演一名以制作玩具为生的乡村妇女叶大嫂。”(在它的搜寻里输入“抗日战争能找到更多”)
- 第三项是“陈嘉庚基金会”
- 还有这页:在新加坡的.sg网页中查找“抗日战争”,这里都是新加坡的网页。
- 同理在台湾的.tw网页中查找“抗日战争”
- 如果以上都不算,那我确实有理由怀疑wiki的中立性!
- I asked a friend of me from Singapure last night. He said that both 抗日战争 and 中日战争 are used in Singapure, but in most official use 抗日战争 is used. --Wing 08:09 2004年3月31日 (UTC)
我觉得维基是要我们以西方的观点(或非使用中文的人士的观点)来为有政治背景的条目作注译 而该类条目本来就存在着不同的观点和立场。如抗美援朝战争或神风敢死队条目,请看管理员对该条目的修订过程。谁能说日本“军国主义”不是残暴和无人性的呢?谁又能说对中华人民共和国来说抗美援朝战争不是“援助危难的友好邻邦和保家卫国”的呢?可是他们对纳粹党、苏联等条目的西方观点却保留在条目中。这有中立性吗? 举例:
安德罗波夫(Yuri Andropov,1914年-1984年),苏联特务组织克格勃首脑、政治家。1939年他加入苏联共产党,1953年任匈牙利大使,1956年镇压了匈牙利事件。1967年开始任克格勃首脑,实行政治高压政策,对持异议的知识分子进行镇压,将他们送进克格勃管制下的精神病院进行非人道的折磨。1982年11月他接替勃列日涅夫成为苏联共产党总书记,在任期间,继承了勃列日涅夫的政策,1984年逝世,由契尔年科接任总书记职务。
TIGLAM
(这段留言并不是论证我的观点,仅供参考)我想即使是台湾、新加坡或海外都是把它称为“抗日战争”的,因为当时是中华民国政府在大陆。此外,英文版也有“钓鱼岛”一文(Diaoyu Island),至于为什么使用“Senkaku Islands”,英文版已经解释了,因为现在钓鱼岛是在日本的实际控制之下。中文版不使用尖阁诸岛的称谓,是因为那个是日语单词,不是中文。我不认同维基必须使用西方观点,那明显有违中立政策。儅中文版的内容涉及到一些有民族情绪的话题时,我建议可以参考西方的观点——被民族情绪影响而写出来的条目不可能是中立的。日本的军国主义对绝大部分中国人来说是惨无人道的,但我们应该注意到在日本还有军国主义的鼓吹者,他们对于军国主义合理的论证也是值得提及的(这让我想起了英文老师所教的,无论是使用“所有人都认为”,“没有人会不认为”,“谁会说……不……”等的绝对性的词语都不可能是“truth”。诸如此类的表述是会被人“challenge”的,在维基上尤其不应该使用这些词。无论人们认为自己多么正确)。儅我们执行中立政策时,随时应该注意我们已经认为是很自然的事情,毕竟,我们接受的是共产党的教育,代表的只是共产党的论调。“对中华人民共和国来说抗美援朝战争是援助危难的友好邻邦和保家卫国”,的确这是中国国内的主流观点,必须反映出来。此外,中文版并不是完美的,很多翻译自英文版本的文章确实存在中立性问题(因为他们没有反映出东方的观点,例如把毛泽东称为“独裁者”),但是那不应该成为中文版就可以存在中立性问题的原因。您可以就此提出建议或修改。中文版已经存在了抗日战争的条目,现在不是讨论应不应该存在的问题,而是那个作为主要页面的问题。我建议您问一下User:Lorenzarius,是他最先提出使用“第二次中日战争”的。请大家讨论时保持冷静,特别是在讨论涉及民族感情的问题(例如中日方面的问题)的时候。不能认为只有中国人才是“抗日战争”的受害者,日本国内的国民也是深受其害的(我的观点)。此外,上面的搜索结果只论证了“抗日战争”在华语圈广泛使用(我认为根本不需要搜索,这很明显就是事实),但是还没有证明“第二次中日战争”的称谓不合理。此外,关于命名,英文版似乎是提倡“使用最常用的”,如果那样的话,就必须使用“抗日战争”作为主要条目了。--Samuel 02:50 2004年3月31日 (UTC)
“抗日战争”和“日中战争”只是双方对战争不同的站立面而已。在战争里谁对谁错谁会承认呢?象铁木真,带领铁骑狂扫北疆西域直逼欧陆,算不算侵略呢?但是,毛主席却说他是一代天骄。这又如何是说,所以,维基在日本称抗日战争为中日战争并不为过,因为日本人就是这么看待的。现在只因为日本在那场战争中是战败者,所以我们才说他们是失败的侵略者。也想去要求他们接受我们的说法,但是可能吗?我们有民族感情,人家也有啊。
- 上面这个争论离题了,我们没有要求任何人接受我们的说法。这不是维基的工作。我们只负责把所有的立场罗列出来。如果中国人的立场没有在日本维基上体现出来,请到日本维基上提出。此外,有个日本维基人希望向我们了解关于中国对于钓鱼岛的立场。--Samuel 03:47 2004年3月31日 (UTC)
我是正在日本留学的中国留学生。“抗日战争”和“支那事变”是完全不同的两回事。日本人也承认“支那”“三国人”等等是有歧视侮辱的意思的单词。日本东京都知事石原慎太郎曾经在演讲中用了“支那”“三国人”的称谓,遭到了甚至执政的自由民主党的猛烈批评。结果不得不两次公开道歉才平息了那场风波。现在的日本除了研究历史的学生,40岁以下的青年人已经没有人会用“支那事变”的说法,代之的是“日中战争”。我问过几个周围的日本学生,他们都没觉得中国使用“抗日战争”的说法有什么不妥。应为“抗日战争”是一个相当中立含糊的缩写。激进的中国人可以理解为“不愿做亡国奴的中国人民抗击日本侵略中国的战争”,而激进的日本人则可以认为是“部分中国人抵抗日本进入中国的战争”。如果这么一个普通日本人都认可的中性词汇都不能在维基通过的话,让人怀疑维基的中立观点是否名副其实,那时自然的了。 顺便说一句,我会时时关注此条词条的注解,并且按照事实修正其内容。除非维基封杀我的用户和IP地址。不过如果那真的发生的话,只能说明维基并非真的恪守中立原则,我也将有理由在中文论坛提请中国人民的注意了。
我赞成使用抗日战争,抗日战争应该是个中立性的词汇。--Mountain(Talk) 08:35 2004年3月31日 (UTC)
抗日战争在中文中远比第二次中日战争常见,因此应该把这篇文章移动到抗日战争。--Formulax 08:43 2004年3月31日 (UTC)
- “顺便说一句,我会时时关注此条词条的注解,并且按照事实修正其内容。除非维基封杀我的用户和IP地址。不过如果那真的发生的话,只能说明维基并非真的恪守中立原则,我也将有理由在中文论坛提请中国人民的注意了。”聼起来像是威胁一样;p。不过我不相信这样的事会发生。--Samuel 09:32 2004年3月31日 (UTC)
我已经尽量按照中立性的原则修改了神风敢死队和抗美援朝战争。另外,我的签名没有使用
4个波浪号是因为我的手提电脑的“波浪号”按键损坏了。 TIGLAM
- 加油!中文版连中国历史都不全让人觉得很不舒服。:) --Samuel 10:46 2004年3月31日 (UTC)
谢谢,你们的鼓励是我最大的动力!!!tiglam
抗日战争是长期以来民众的共识,在当时抵抗日本军国主义的情况下,使用抗日战争一词并无不妥。 反而第二次中日战争听起来让人感觉生疏,而且少为史家所用。 Jackcsk 17:04 2004年4月4日 (UTC)
为什么没看见关于国民党正面战场的真实情况?有失公允。
我想即便是用最简单的逻辑也可以说明这个问题:这场战争的主战场在中国,毫无疑问地是遭到了大日本帝国侵略,难道不能叫“抗日战争”?这种问题也拿来讨论是不是太谨小慎微、小题大做了?
我认为叫抗日战争更合适,历史上被欺压的民族必定要反抗,我们是正义的一方,我们要维护我们的尊严,我们不习惯被奴役。而不是说讨论这个词汇有没有必要,做为全世界每一个华人都不会忘记那段屈辱的历史,“忘记过去,就意味着背叛”不是吗?我们血管里流着先辈们的血,不要忘记历史,毕竟那是在我们的土地上发生的。hdragon
- 关于命名的问题应该已经达成共识了吧!无需争论了。此外请大家注意,不要总是用“我们”,这里是中文维基百科,不是中国人的维基百科,很多会说中文的日本人、美国人、德国人、加拿大人、海外的华人并不一定认为属于“我们”。;p --Samuel 03:05 2004年4月8日 (UTC)
当然这里不是某一个人或某一群人的维基百科,你没有权利说别人这个、那个,这里不是开放的吗?当然不是某个人的。另外难道说“我们”就是要包括只会说汉语、写汉字的人吗?Hdragon 08:00 2004年4月9日 (UTC)
- 我认为叫抗日战争更合适。这个条目命名的问题不是中国中心的问题,而是有以下数点:
- 对在中国大陆、台湾和港澳的同胞,抗日战争已是那段历史的人所共知的名称。改叫第二次中日战争会增加生疏。
- 那段时间所发生的战争根本就是抗日,称为第二次中日战争反而有失真正确性之感。
- 此外,引用英文版提倡的“使用最常用的”,如果那样的话,就必须使用“抗日战争”作为主要条目的名称了。
另外要注意的一点是,第二次中日战争这个名称应该在页面提出,令到读者知道这场战争的另一名称。 维基战区加拿大集团军司令 (对话、留言按这里) 07:47 2004年4月10日 (UTC)
其实,抗日的抗字,只有抵抗,抗击的意思,连这个字都不敢用,此条目倒不如让日本人来写,或某个中立国家的人来做。世界上哪有绝对的中立,不辨美丑,不分善恶,何以为人,中文的wiki,没有中国人的道德理念标准,倒不如读英文wiki。司马迁的史记,也会扬善抑恶。美国之音,ABC, BBC何尝不是用他们自己的标准来衡量世界。(白无用)
“抗日战争”这个词就像“对越自卫反击战”一样,是中国人自己对一个历史事件的称呼。这样的名称显然不适合于一个开放的中文百科全书,因为中文不意味着“中国”。有的人说到新加坡、马来西亚,很明显新加坡人说的“抗日战争”是指新加坡人的“抗日战争”,马来西亚人说的“抗日战争”是指马来西亚人的“抗日战争”,它们和中国人说的“抗日战争”代表了不同的含义,这正反映了“抗日战争”一词用于国际交流时的不恰当性。为什么有的人总是不能区分“中文”和“中国”呢?--Jflycn 01:54 2004年5月23日 (UTC)
- 等到中国经济发达到一定程度,中文普及之后,很多外国人也会透过中文学习。我想用不到几年,就会有法国人、巴西人还是澳洲人甚至是根本没到过中国的人开始写中文的内容。也许是写有关他们国家的事,当然也可能写中国的条目。所以一定程度的中立性是不可缺少的。
- 像是“抗战”这样的标题,我认为不应该改。因为几乎所有的中文文献都用“对日抗战”、“抗战”这样的名词。如果有外国人在中文书籍看到“抗战”,到这里查阅详细资料,也一定会输入“抗战”这两个字。虽然以他们的立场,这场战争可以叫做“中日战争”,但是用这个名词的人一定很少。我们还是应该以最常见的名词作为标题,但是要用折衷的方法让外国人跟海外华人都能接受。
- 对于同样遭受日军侵略的星马华人,他们也有自己的抗日战争,但是并不算在中国的抗战之中,因为他们不受中国管辖。所以在中国人的“抗日战争”条目里,以后也要加上“抗日战争(马来西亚)”这类的连结,内容自然是日军在南洋地区的侵略与当地华人和其他人种的抵抗。 -- Toytoy 16:17 2004年9月9日 (UTC)
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看这么多也看出来点争论的焦点了
看这么多也看出来点争论的焦点了,先是在争论"中日战争"和抗日战争的中立性,个人认为中日战争才是比较有时公允的,历史中战争和侵略是由日本挑起的,即使不用"抗日战争",也应该是用"侵中战争"之类的来表示,而抗日战争并没有有失公允,因为是日本侵略中国,所以中国人民抵抗,用"抗日战争"来形容在中国发生的抵抗日本侵略的战争并没有什么问题.还有一个争论是关于"抗日战争"只是中国对发生在中国的日本侵略事件的称呼的,我觉的只能算是文章标题准确性的问题,这种称呼是不准确而片面,建议区分一下,比如中国的抗日战争就是<中国 - 抗日战争>,这样要稳妥和准确.
中国人民抗日战争
想必各位都同意,维基贡献者应当坚持的原则一是“中立”,二是要尽量使用最常见的正式词汇。
- 关于中立:
“抗日战争”一词,对我们中国人来说,就是中国人民抗击日本侵略的战争,在中国人当中使用自无歧义。然而,据说其他通行汉语的国家(例如新加坡等)的人们也用“抗日战争”来指代本国人民抵抗日本的战争,那情况就变得有些复杂了。既然维基的读者来自世界各地,那么就应当找一个不引起歧义的词汇。
- 关于最常见的正式词汇:
据本人所知,那场战争在中国的(在汉语里的?)“正式”名称应当是“中国人民抗日战争”,这一词汇可见于很多正式场合。
丁子 09:21 2004年10月15日 (UTC)
既然意识到了有可能发生岐义,我觉得最好的正式名称是”第二次中日战争”。”中国抗日战争”也无不可。为什么省略人民二字?这场战争固然是中国人民对日本的抵抗,但还有国民政府的正规军,也有共产党的游击战;换个角度想,有哪个受到人民支持的反抗战争没有人民的参与?由于人民参与的普遍性,使得人民这二字在命名上没有特点,也因此人民二字不是命名所需。--[[User:Theodoranian|虎儿 (留言)]] 09:34 2004年10月15日 (UTC)
Frankly, "抗日战争" is a biased term, even if it is widely used. For neutrality, it is better to be termed as "第二次中日战争". Please note that the wide usage does not necessarily entail a neutral, encyclopedically-accepted thing.
- 老实说,“中日战争”才是有偏袒的称呼,简直好像中国有进攻到日本领土一样
- “抗日”是一个客观事实,里面并不包含对日本的定性——说白了,就算日本在中国不是烧杀抢掠而是“改善人民生活水平”,也可以说中国是在“抗日”(最多你在后面附加说明一下,说中国人“吃饱了没事干”就行了)Zhouxiao 15:59 2005年1月11日 (UTC)
这点我不同意。百科全书是用来干什么的?就是让人查找自己所不知道的资料的,既然“抗日战争”是最为广泛应用的,我觉得也是最有可能被人查询的,就应该用这个,如果这个称呼是biased,那我们可以在条目中说明的吧!如果说“第二次日中战争”,很多人会不明所以的。或者我们要设两个名字?每个都redirect到这一页来?当然我个人认为还是叫做“中国抗日战争”为好。我先改了,如果大家不同意,再改回来罢。--Mittermeier 16:58 2005年1月1日 (UTC) Ur,算了,看到更改名字这么重大的问题,还是先看看大家意见再说。--Mittermeier 17:02 2005年1月1日 (UTC)
日本来侵略中国的领土,当然是是抗日战争。中日战争,怎么没有看一个中国兵出现在日本的领土上?就像隋朝侵略朝鲜,朝鲜人说成“抗隋战争”,我想一般中国人也不会有异议。难道要说成“隋朝战争”或者“征服朝鲜战争”?抗日战争难道还要站在军国主义分子的立场上说成“政府支那战争”、“征服大东亚、征服世界战争”?218.81.90.20 02:22 2005年2月2日 (UTC)
台湾的惯用说法
“抗日战争”在台湾指的也是1937~1945年的中日之战,但是比较常用的词是“抗战”、“对日抗战”、“八年抗战”等。“抗日”、“抗日份子”、“抗日英雄”、“抗日事件”在台湾一般是指日本统治时代台湾人民对日本殖民政府的反抗。我想抗日应该可以作为一个客观的历史事实而保留,英文维基也有反美主义、反犹太主义、反共主义等等以"Anti-"为名的条目。但是是谁抗日?应该要明确地写出来。比如说“中国抗日战争”、“中国对日抗战”、“中日八年抗战”等。
另,1981年台湾"中国文化大学"所编的《中华百科全书 》使用“对日抗战”作为条目名称。
--Fauzty 05:49 2005年1月26日 (UTC)
- 所谓的AB战争,是要A和B打来打去才算的,如果说美日战争或许还说得过去,但是,哪个被侵略国军队踏上日本本土了?
- 不过,现在已经被我修改成全世界范围内的“抗战”了,也无所谓了^_^--zhouxiao 20:18 2005年1月26日 (UTC)
所谓“中立”,应是相对而言,我们只应该更趋近真实才对!倭寇无辜侵略华夏,已是事实!我们对日本作战,就是迫不得已之举!因此,个人以为,不愿正视历史的民族,是不负责任的民族,是应该从世界民族之林中被清除的一支!
条目命名本身就有问题
条目命名本身就有问题,已经中国中心化,这是浅而易见的。(亦使用中文的独立国家新加坡难道就不会有自己的抗日战争史吗?)为什么搬出“民族情感”这种愚民式的思维就可以不理会百科的守则?Koika 22:50 2005年6月8日 (UTC)
抗日战争
移動自Wikipedia:互助客栈/其他--Gakmo (Talk) 2007年4月29日 (日) 18:35 (UTC)
抗日战争这个称呼应该是只有中国才有,其他国家和地区为什么也要用这个名字?我建议把抗日战争的消歧义取消,把抗日战争(中国)改成抗日战争。--85.195.123.22 2007年4月28日 (六) 17:08 (UTC)
- 不需要了,直接改成第二次中日战争吧。 --すぐる@武蔵 2007年4月28日 (六) 17:10 (UTC)
- 有人用“第二次中日战争”这个名字吗?--85.195.123.26 2007年4月28日 (六) 17:13 (UTC)
- 香港及台湾有人用(大陆就不知道了)。另外,其中立性比抗日战争高。 --すぐる@武蔵 2007年4月28日 (六) 17:15 (UTC)
- 这个名称是要更中立。但是有多少人在用?不能把一个小众的名字当成条目名。--85.195.123.24 2007年4月28日 (六) 17:21 (UTC)
- (:)回应:要是真的需要把抗日战争 (中国)条目的名称改作第二次中日战争,那么其他地区的“抗日战争”条目的名称应该怎样处理呢?(当然第二次中日战争这个名称的中立性比较高,但大多是西方人使用。)—dbslikacheung 2007年4月29日 (日) 08:20 (UTC)
- 其实依我认为,条目和它的名称固然需要保持中立;但基于语言是遵行约定俗成的原则,个人觉得名称的使用率和广泛程度更为重要。—dbslikacheung 2007年4月29日 (日) 08:20 (UTC)
- (-)反对-- “第二次”中日战争很含糊。从日清战争起, 中日都不止打了第二场仗, 应从哪一仗开始算起呢? --Kevin wong 2007年4月29日 (日) 08:17 (UTC)
- (:)回应:西方世界大多把甲午战争(或日清戦争)当成第一次中日战争。—dbslikacheung 2007年4月29日 (日) 08:23 (UTC)
- 也许すぐる@武蔵兄的意思就是想把西方中立性较高的命名原则套到中文维基百科原有的“抗日战争”条目中来。—dbslikacheung 2007年4月29日 (日) 08:30 (UTC)
- (:)回应:西方世界大多把甲午战争(或日清戦争)当成第一次中日战争。—dbslikacheung 2007年4月29日 (日) 08:23 (UTC)
- (:)回应:要是真的需要把抗日战争 (中国)条目的名称改作第二次中日战争,那么其他地区的“抗日战争”条目的名称应该怎样处理呢?(当然第二次中日战争这个名称的中立性比较高,但大多是西方人使用。)—dbslikacheung 2007年4月29日 (日) 08:20 (UTC)
唉, 政治正确..... 既没有抗日战争, 迟些可能也要处理慰安妇这个字。“慰安妇”要NPOV, 难道要改名为“日本战时解决性需要的女性”. 心寒. --Kevin wong 2007年4月29日 (日) 08:15 (UTC)
只有中国才配抗日?这里可不是“中国的”维基百科。(中国官方也不承认维基百科这玩意儿吧)WiDE 写于世界时间 2007年4月29日 (日) 08:22 (UTC)
- 就也不知道东亚、东南亚其他地区的“抗日战争”通常怎样被命名—dbslikacheung 2007年4月29日 (日) 08:27 (UTC)
没有必要改,海外华人也将之称为抗日战争,有马来西亚抗日战争的说法。战争双方有侵略,有抵抗的差别,抗日战争的说法符合客观事实。
西方将“甲午战争”列为“第一次中日战争”说法显然不了解中国历史,唐朝时就打过白江口之战、元代元军侵日战争、明朝出兵守卫朝鲜的壬辰卫国战争,都说明甲午战争不是第一次中日战争。
华人的历史应自己考究,请不要西方人、日本人云亦云,令人有丧失“思考主权”之感。--真实事求是(☎) 2007年4月29日 (日) 09:36 (UTC)
- 我也十分赞同您的观点,“第二次中日战争”说法跟把“Mencius”(孟子)翻译成“门修斯”一样可笑。另外“抗日战争”在中文语境中是什么,相信大家都清楚,不会有任何产生混淆。—lastman(Talk) 2007年4月29日 (日) 10:51 (UTC)
中国使用“抗日战争”并无问题,不需要改作“中日战争”。返回最初的问题,假如其他国家抵抗日军的战争最常用的称呼并不是“抗日战争”(例如香港是使用香港保卫战的),那么抗日战争应该给回中国使用,而不需要括号消歧义。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年4月29日 (日) 10:57 (UTC)
- 好的,消歧义是词语称呼的消歧义不是立场视角的消歧义,如果无人反对话就可以动手去掉括号了。—lastman(Talk) 2007年4月29日 (日) 11:27 (UTC)
- (-)反对,“抗日战争”是一个没有主语,而且有歧义的名词,在中国国内使用尚可,在国际间就不合适了。我是建议使用“中国抗日战争”作为“抗日战争 (中国)”这个条目的条目名。因为在中文环境下,“中国抗日战争”比“第二次中日战争”更常用,在google的搜索结果中,"中国抗日战争"多达181,000项,而"第二次中日战争"只有8,620。基于以上理由,我认为“中国抗日战争”更适合作为该条目的条目名。—长夜无风(风言风语) 2007年4月29日 (日) 15:47 (UTC)
- 慰安妇就是慰安妇、南京大屠杀就是南京大屠杀、1937年中国抵抗日本侵略的战争就是抗日战争 (中国),这些名称在中文语言环境中能清晰地反映事实。抗日战争 (中国)如要改成第二次中日战争的话,那么香港保卫战也要改成港日战争了。—encyclopedist (对话页) 2007年4月29日 (日) 16:11 (UTC)
- 中国抗日战争也好,至少比抗日战争 (中国)优胜。始终我个人认为括号消歧义可免则免,如无必要不应使用。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年4月29日 (日) 16:36 (UTC)
- 看来大家都对第二次中日战争这个出口转内销的名词没什么兴趣了。此外我不认同风言风语关于没有主语就会有歧义的说法,这个观点滥用了Wikipedia:避免地域中心方针。正如真实事求是已经指出,海外华人不会用“抗日战争”指代本国人民与日本的战争,“抗日战争”是一个专有的名词概念。这样一来抗日战争消歧义的存在理由就不存在了,因为消歧义仅仅是词语称呼的消歧义,除中国以外的地区都不叫“抗日战争”,那还要消歧义干什么呢。同时为这些约定俗成“以地区为中心”的条目“正名”,也不是我们维基的工作,否则“海外华人”应该改成“除了中国以外的华人”,“南北战争”也应移动到“美国南北战争”。您说呢?—lastman(Talk) 2007年4月29日 (日) 17:44 (UTC)
移動完畢
- lastman兄,那我列举一下中文世界里“抗日战争”并非专指“中国抗日战争”的证据吧:
- 指朝鲜的“抗日战争”:小泉访朝时将向抗日战争纪念碑献花人民网,'它继承了苏俄军事思想,也是对朝鲜抗日战争的经验总结看世界。
- 指马来西亚的“抗日战争”:不能以过时的反共思维否定马来亚共产党在抗日战争及独立斗争中的历史贡献独立新闻在线,马来西亚华人纪念抗日战争62周年人民网。
- 指缅甸的“抗日战争”:历史将永远记住他们--抗日战争中的缅甸战场新华网,自由同盟发动包括缅甸国防军在内的全国抗日武装起义,正式宣布对日作战,取得抗日战争胜利新华网。
- 其它国家我就不再找了,最后给一个纪念亚洲人民抗日战争胜利60周年座谈会的来源作结中国社会科学院。根据以上列举的资料,很明显,抗日战争在中文世界里是有歧义,并非专指“中国抗日战争”,还包括其它亚洲国家的抗日战争。
- 此外,用“中国抗日战争”作为条目名,并非为了“正名”。因为“中国抗日战争”本身是一个常用词(google中"中国抗日战争"的搜索数为186,000项),而且在学术界也常常用到(google学术中"中国抗日战争"的搜索数为1,380项,里面有大堆关于中国抗日战争的历史书籍)。所以,我认为用“中国抗日战争”命名,既可以避免歧义,也符合Wikipedia:命名常规里的“使用事物的常用名称”和“使用全称”的原则。—长夜无风(风言风语) 2007年4月29日 (日) 20:53 (UTC)
完全赞同长夜的说法,抗日战争一词时一个歧义,大家都可以使用,并不代表任何国家。--阿仁 2007年4月30日 (一) 00:47 (UTC)
- 我原则同意长夜无风的看法,不过我也认为台湾常用八年抗日[1]或八年抗日战争[2],更可减少争议及避免产生歧义。题外话:入维基编辑条目前,我认为抗日战争的抗有违反中立原则,我单纯地想,亿计的日本人怎看此条目名称?后来深入了解且跳脱本身立场后,我偏向抗日是种专有名词,因此我改变想法并欣然接受。其原因是此战争本质大约是中国抵抗日本入侵(或称为侵略,或称为日本人讲的进出)所引发。当然,我如今对第二次中日战争此名词也接受,不过相较之下,抗日战争似乎较恰当。另外,个人认为大家可以用另类思考想想几个问题,来跳脱自己本身的政治立场。1.为何第一次中日战争鲜少称做抗日战争?2.如果韩文维基或越南文维基也将中国入侵该领土的战争,称为xxxx年抗中战争,那他们到底有无违反中立?这些是否要取决于“对方是否为侵略或入侵或进出”的认知判断?3.“抗美援朝”为何无法成为朝鲜战争的条目名称?--winertai 2007年4月30日 (一) 01:33 (UTC)
请lastman看清楚,我说的是“有马来西亚抗日战争的说法”。
在熟知中国历史的华人看来,第一次中日战争的名称不准确,很有争议,请winertai 用华人用之已久,多数人熟悉,也很中立的甲午战争,不要随便跟随西方人,谢谢。
在google搜索到的“第二次中日战争”竟然有8,620条,有些竟然还是华人学者在用,我真的搞不懂,这些华人学者的数学有这么差吗?难道华人本身跟日本人打过几次仗,我们自己数不清楚,西方人才数得清楚,而且西方人说是二次就是二次,完全不用思考就接受?以此观之,某些华人学者已经主动放弃其“思考主权”,将其交给西方人、日本人,自愿将自己脑袋变成西方、日本的“思想殖民地”。
如果真要用这词,“近代第二次中日战争”的说法会比较准确。但即使是近代,严格而言二国也不只打过二次仗,甲午战争前为维护朝鲜,清朝就已经与日本在朝鲜打过陆战,这算不算?后来的八国联军算不算?“第二次中日战争”之说,真是莫名其妙。
尝试回答winertai的问题:
- 甲午战争没被称为抗日战争,个人认为是因为当时日本并没有全面入侵中国,只是打了场海战,也没有亡国的危险。不叫“抗日战争”合情合理,若叫“抗日战争”过于夸张。
- 若真的只是单纯中国入侵韩国或越南,叫“抗中战争”只是事实论述,没有违反中立原则。
- 抗美援朝不中立,因为事实是这样:朝鲜先攻入韩国,美国以联合国军之名援助韩国反攻;联合国军攻陷平壤,朝鲜眼看就要亡国,中共才出兵抗美援朝,整件事非常复杂,例如除了“抗美援朝”,还有前面美国“抗朝援韩”,所以用“抗美援朝”来指这场战争,不但不符合事实,也因为只列明中国的立场,做为,所以不中立。--真实事求是(☎) 2007年4月30日 (一) 11:33 (UTC)
- 我们进行了冗长的讨论,不知道大家对我的建议是否同意,即将抗日战争 (中国)移动至中国抗日战争,我的理由可以翻看上面的讨论。请大家发表一下意见吧。—长夜无风(风语者) 2007年5月13日 (日) 09:31 (UTC)
- (+)支持。—encyclopedist (对话页) 2007年5月13日 (日) 15:22 (UTC)
我认为在中国,就应该设立一个叫 抗日战争 的条目,因为99。9%的中国人搜索这场战争的时候都会用 抗日战争 这个条目!所以我认为必须设立 抗日战争 这个条目!但是wiki也说得很好,这是维基百科中文版,不是中国的维基百科!所以为了保持WIKI的中立性,可以再设立 日中战争 这个条目,这是为了方便那些在中国生活的外国人搜索!但是在这两者之间必须在醒目的位置相互链接!这样既不伤害中国人民的感情,又不损害wiki的中立性!谢谢2010年3月4日 (四) 13:58 (UTC)这是我的观点!