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讨论:启蒙时代

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2013年3月14日优良条目评选落选
2014年1月16日优良条目评选落选
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    —Wolfch (留言) 2009年10月2日 (五) 04:28 (UTC)回复

    清理移动

    最新留言：在11年前发布1条留言1人参与讨论

    我从现在开始移动原条目内容无法被来源支撑的片段。将会放在此副标题下.... 从2013年1月28日 (一) 13:15‎ 开始，当时忘了签名　...--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 03:25 (UTC)回复

    原移过来的内容

    • 移出 引言第三段，来源失效：

    至1789年法国大革命期间的一个新思维不断涌现的时代，与理性主义等一起构成一个较长的文化运动时期。这个时期的启蒙运动覆盖了各个知识领域，例如自然科学、哲学、伦理学、政治学、经济学、历史学、文学及教育学等等。同时，该时期的发展特色特为不受束缚地，但是常常也是不加批判地使用理性，勇于质疑权威与传统教条，朝个人主义发展，强调普世人类进步的观念。[1]

    • 移出【与文艺复兴时代差别】 第一节

    启蒙时代的学者亦不同于之前的文艺复兴时代的学者，他们不再以宗教辅助文学与艺术复兴，而是力图以经验加理性思考而使知识系统能独立于宗教的影响，作为建立道德、美学以及思想体系的方式。

    启蒙运动的倡导者将自己视为大无畏的文化先锋，并且认为启蒙运动的目的是引导世界走出充满着传统教义、非理性、盲目信念、以及专制的一个时期（这一时期通常被称为黑暗时期）。这个时代的文化批评家、宗教怀疑派、政治改革派皆是启蒙先锋，但他们只是松散、非正式、完全无组织的联合。而当时的启蒙知识的中心是巴黎，法语则是共用语言。

    启蒙运动同时为美国独立战争与法国大革命提供了框架，并且导致了资本主义和社会主义的兴起，与音乐史上的巴洛克时期以及艺术史上的新古典主义时期是同一时期。

    此段改至【影响】一节并改写补上来源 2013年1月29日 (二) 00:37 (UTC)
     
    牛顿在做测绘——启蒙时代的学者大多向往这种理性的思考(1795)
    • 移出【过程】 第二节 过程
     
    卢梭画像
     
    牛顿的启蒙作品 - 自然哲学的数学原理
    • 对宗教的挑战

    16世纪末、17世纪初这段时期，前往中国传教的天主教耶稣会传教士用书信介绍了一个世俗而富裕的中国，当时正处于明朝晚期的中国社会。非宗教的中国伦理学孔孟之道引起了伏尔泰等启蒙学者的极大兴趣。与此同时中国儒学的人本主义及平等思想成为西方启蒙运动的第一蓝本。

    启蒙时代早期思想家可以追溯到英国的洛克，他的关于宗教和世俗政府的思考，影响了后来的启蒙时代思想家。18世纪的法国，在经过了路易十四（1638年-1715年）时期多年的战争后，经济大受打击，因此这个时代的人们开始对君权神授说产生质疑，并开始出现理性思考的思想家，其中法国以孟德斯鸠、伏尔泰、让-雅克·卢梭等人最为闻名。另外在德国有伊曼努尔·康德。当时，大部分哲学家皆以理性思考视为主要重点，并开始摒弃宗教的观点。狄德罗在《百科全书》的“理性”一条中所指出的观点，理性是“人类认识真理的能力”，“人类的精神不靠信仰的光亮的帮助而能够自然达到一系列真理”更是代表了这个时期的思想家的精神。

    • 对历史考证的开始

    在这个时期，人们开始对中世纪时的以神学、伦理学和演绎逻辑来解释历史的方法产生质疑，并对历史文献所记载的事物产生疑问，而对其进行考古研究与文化发掘。

    • 民主意识的出现

    这个时期的思想家们大多对君权神授说产生质疑，并以倡导自由平等为主要工作。思想家孟德斯鸠曾说：“法意可说是现代社会学的启蒙，对气候、法律、宗教、治理原则、过去事例、习惯风俗等等形成社会总精神的一切进行了比较性的研究。尽管这会导致社会决定论、历史相对论，他却将自由在道德上的必要性，置于决定论相对论之上，而他也违反自身前后逻辑的，坚持反对专制统治，认为它是不合道德的。而这就是英国宪法分析出“分权”的由来。”

    同样地，大多启蒙时代的思想家的著作皆提出了创立民主、共和政体的思想，这种思想被其后美国独立宣言与法国人权宣言所采用。

    值得注意的是 ，伏尔泰并未说出“我不同意你说的每一个字，但是我誓死捍卫你说话的权利。”这句话，这句话来自英国作家伊夫林·比阿特丽斯·霍尔的《伏尔泰的朋友们》。

    移出　【 影响 】【 同期的思想运动 】第三及第四节

    这个时代新的思想的涌现，使得自然科学与人文科学脱离了宗教思想的影响，从而产生真正独立于宗教以外的学术研究。 而因为历史与哲学的创立、文化史研究“范式”以及对浪漫主义史学的开启，使这时代于历史学上留有独特的印记，亦是这时代的影响力的标志和体现。而启蒙运动最终导致了美国独立运动及法国大革命，使人类的社会体制开始由君主专制变为共和政体，令人民能享有真正的人权。因此启蒙运动在史学上是极为重要的一段历史，并且在各个范畴皆留下极大的影响。


    18世纪哲学还有另一次重要思想运动与启蒙运动有着极大的关联。前者是以宗教信仰为重点的。其倡导者试图通过理性来证明上帝的存在。在这一时期，宗教信仰与政治理论一样是对于自然哲学、道德观念探索的部分。然而，启蒙运动的哲学家如伏尔泰和让-雅克·卢梭则对现有的教会制度提出质疑和抨击。

    18世纪，经验主义及其在政治经济学、政治学、以及物理学、化学和生物学的应用一直在延续。

    学者认为，理性主义时期早于启蒙运动，文艺复兴时期和宗教改革也早于启蒙运动。而浪漫主义的出现则晚于启蒙运动。

    移出　 最后一节/*【 各国 】不同国家的启蒙时代
    • 英国

    重要人士约翰·洛克霍布斯爱德华·吉朋亚当·斯密马尔萨斯

    • 法国
    主条目：法国启蒙主义

    为启蒙运动重镇，主要人士有伏尔泰、孟德斯鸠、卢梭等人。

    • 德国

    康德

    原移过来的Reflist

    1. ^ [1] 于2011年3月21日查阅
    • 彼得·盖伊原著，时代生活图书公司编著，汪定明 翻译 - 启蒙时代 时代生活图书公司中国言实出版社已加
    • Ehrhard Bahr (Hrsg.): Was ist Aufklärung? Thesen und Definitionen. Reclam, Stuttgart 2004, ISBN 3-15-009714-2 （德文）
    • Ernst Cassirer: Die Philosophie der Aufklärung. Meiner, Hamburg 1998, ISBN 3-7873-1362-1 （德文）
    • Frank Kelleter: Amerikanische Aufklärung. Sprachen der Rationalität im Zeitalter der Revolution. Schöningh, Paderborn 2002, ISBN 3-506-74416-X （德文）
    • Panajotis Kondylis: Die Aufklärung im Rahmen des neuzeitlichen Rationalismus. Meiner, Hamburg 2002, ISBN 3-7873-1613-2 （德文）
    • Werner Krauss: Studien zur deutschen und französischen Aufklärung. Rütten & Loening, Berlin 1963 （德文）
    • Peter Pütz: Die deutsche Aufklärung. Wissenschaftliche Buchgesellschaft, Darmstadt 1991, ISBN 3-534-06092-X （德文）
    • Helmut Reinalter (Hrsg.): Die Aufklärung in Österreich. Ignaz von Born und seine Zeit. Lang, Frankfurt/M. 1991, ISBN 3-631-43379-4 (Demokratische Bewegungen in Mitteleuropa 1770-1850; Bd. 4) （德文）
    • Jochen Schmidt (Hrsg.): Aufklärung und Gegenaufklärung in der europäischen Literatur, Philosophie und Politik von der Antike bis zur Gegenwart. Wissenschaftliche Buchgesellschaft, Darmstadt 1989, ISBN 3-534-10251-7 （德文）
    • Winfried Schröder (Hrsg.): Französische Aufklärung. Bürgerliche Emanzipation, Literatur und Bewußtseinsbildung. Reclam, Leipzig 1979 （德文）
    • Jürgen Stenzel (Hrsg.): Das Zeitalter der Aufklärung (Deutsche Schriftsteller im Porträt, Bd. 2), Beck, München 1980, ISBN 3-406-06020-X （德文）
    • Jonathan Hill, Faith in the Age of Reason, Lion/Intervarsity Press 2004 （英文）
    • Ernst Cassirer, The Philosophy of the Enlightenment, Princeton University Press 1979 （英文）
    • Mark Hulluing Autocritique of Enlightenment: Rousseau and the Philosophes 1994 （英文）
    • Gay, Peter. The Enlightenment: An Interpretation. New York: W. W. Norton & Company, 1996 （英文）
    • Redkop, Benjamin, The Enlightenment and Community, 1999 （英文）
    • Melamed, Yitzhak Y, Salomon Maimon and the Rise of Spinozism in German Idealism, Journal of the History of Philosophy, Volume 42, Issue 1 （英文）
    • Porter, Roy The Enlightenment 1999 （英文）
    • Jacob, Margaret Enlightenment: A Brief History with Documents 2000 （英文）

    意见收集和回应

    最新留言：在11年前发布4条留言1人参与讨论

    此处收集并整理相意见并做出回应： --(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 03:41 (UTC)回复

    关于人权

    魔法少年爱德华User:Edouardlicn在DYK讨论（新条目DYK投票）表达以下意见：

      • (！)意见：我一直认为，主编者在历史知识方面存在一个严重的短板，其表现在此条目中存在一个比较突出的问题，即“民主启蒙与人权”段。我认为，“从1789年以来”的内容，并不能归类到启蒙运动中去。你自己可以翻阅一下历史资料看看，启蒙运动的民主知识宣扬应该写些什么。其余的内容看上去暂时没什么问题，虽然也没什么深度。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月1日 (五) 03:04 (UTC)

    从1789年以来有关人权的内容，为启蒙史学权威专家2011年的新作品，相信比您看到的历史资料更新更全面，不过若您有其他更好的第二级第三方可靠来源，来为启蒙运动和人权的关系做出佐证或反佐证，也请您按方针改进。 --(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 04:06 (UTC)回复

    (～)补充：中国政府网站关于人权和启蒙关系的说明：
    1. 再谈五四的启蒙意义 雷颐
    2. 普遍人权的四个价值支柱

    --(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 09:55 (UTC)回复

    关于科普

    魔法少年爱德华User:Edouardlicn在DYK讨论（新条目DYK投票）表达以下意见：

      • (！)意见：请看下文：

    早在启蒙时代前已有的幻灯机，由于光学及仪器的进展，成为科普展示中最具娱乐效果的项目之一[58]，也用于歌剧的舞台效果[59]。

    本来不想说，不过越看越离谱。既然启蒙时代之前已经有了，那到底关启蒙时代什么事啊。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月1日 (五) 03:59 (UTC)

    请注意此两来源及条目内容的显著性在于，科普的公开展示及工艺技术应用之推广，这显著性，若放在中国历史的脉络就是，明朝南怀仁等引入皇宫的新玩意，就变成欧洲当时市场上的小商品，这对启蒙推广影响很大。 您若再看这两来源:

    • 58 Bernadette Bensaude-Vincent; Christine Blondel. Science and Spectacle in the European Enlightenment. Ashgate Publishing, Ltd.. 2008: 52– [31 January 2013]. ISBN 978-0-7546-6370-6.
    • 59 Thomas Bauman; Marita Petzoldt McClymonds. Opera and the Enlightenment. Cambridge University Press. 20 April 1995: 83– [31 January 2013]. ISBN 978-0-521-46172-6.

    都是和启蒙时代为主题的讨论，此为切题引用来源的说法。 --(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 04:14 (UTC)回复

    关于革命

    最新留言：在11年前发布4条留言1人参与讨论

    魔法少年爱德华User:Edouardlicn在DYK讨论（新条目DYK投票）表达以下意见：

    如果有人认为启蒙时代可以写法国大革命的事情，那么连美国独立战争也可以写进去了。孟德斯鸠不详细写，倒是去写什么米拉波（先不提此人是个保王党）。如此重大错漏实在是不堪忍睹。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱洛丽塔 2013年2月1日 (五) 04:34 (UTC)

    启蒙时代和革命的关系是由以下来源(仅挑部分)支撑，请看书名知重点：

    1. 22 ^ Stewart J. Brown; Timothy Tackett. Cambridge History of Christianity: Volume 7, Enlightenment, Reawakening and Revolution 1660-1815. Cambridge University Press. 7 December 2006 [29 January 2013]. ISBN 978-0-521-81605-2.
    2. 26.0 26.1 26.2 26.3 26.4 Jonathan Israel. Democratic Enlightenment:Philosophy, Revolution, and Human Rights 1750-1790. Oxford University Press. 11 August 2011 [29 January 2013]. ISBN 978-0-19-162004-1.
    3. 40.0 40.1 40.2 40.3 Daniel R. Headrick. When Information Came of Age:Technologies of Knowledge in the Age of Reason and Revolution, 1700-1850: Technologies of Knowledge in the Age of Reason and Revolution, 1700-1850. Oxford University Press. 28 December 2000 [1 February 2013]. ISBN 978-0-19-513597-8.
    4. 63 ^ Colin Jones; Dror Wahrman. The Age of Cultural Revolutions: Britain and France, 1750-1820. University of California Press. 2002: 9– [28 January 2013]. ISBN 978-0-520-22967-9.

    而米拉波的原文来源，正是来源26 Jonathan Israel. Democratic Enlightenment:Philosophy, Revolution, and Human Rights 1750-1790.　这本书原文有的内容，您可以Google Book Search找到。 --(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 04:43 (UTC)回复

    (～)补充:美国革命和启蒙见来源62

    • ^ Robert A. Ferguson. The American Enlightenment, 1750-1820. Harvard University Press. 1994: 41– [28 January 2013]. ISBN 978-0-674-02322-2.

    --(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 04:45 (UTC)回复

    中国也是

    陈独秀、李大钊都是认同启蒙和革命的直接关系，以下列出来源，方便未来编辑参考使用：

    1. 启蒙与革命: "五四" 激进派的两难
    2. Google Book search 启蒙 革命
    3. Google Book search 启蒙 革命 陈独秀

    --(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 04:58 (UTC)回复

    孟德斯鸠

    (～)补充:孟德斯鸠的启蒙想法较温合，因为他并没有基进的要求普世体制，所以荷兰爱国者的革命运动在这一点上反对孟德斯鸠的启蒙想法: Democratic Enlightenment p.891页第二行开始内容。--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 05:48 (UTC)回复

    新条目推荐讨论

    最新留言：在11年前发布47条留言23人参与讨论

    本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

    在候选页的投票结果
     
    • 体现并传播哪个时代科学及哲学精神及新知，法国《百科全书》虽历经二次政府打压，仍成为该时代最重要及最畅销的出版物？
      启蒙时代条目由hanteng（讨论 | 贡献）提名，其作者为hanteng（讨论 | 贡献），属于“history”类型，提名于2013年2月1日 02:50 (UTC)。
    (～)补充以下说明：
    1. 此为WP:基础条目专题精选的1000条目之一
    2. 此为WP:欧洲历史专题被评为极高重要度，但原有版本在质量评级标准被评为初级，希望在内容扩充后，经DYK能改进其质量评级。
    3. 版本先后差异：　在明列来源及版排整理上有显著差异，明列来源从7个进展到超过70个。
    欢迎各位对此条目的内部链接相关条目进行内容改进和扩充，此条目影响的相关条目及知识领域非常多，希望对大家有帮助。

    --(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 02:50 (UTC)回复

      • (！)意见：我一直认为，主编者在历史知识方面存在一个严重的短板，其表现在此条目中存在一个比较突出的问题，即“民主启蒙与人权”段。我认为，“从1789年以来”的内容，并不能归类到启蒙运动中去。你自己可以翻阅一下历史资料看看，启蒙运动的民主知识宣扬应该写些什么。其余的内容看上去暂时没什么问题，虽然也没什么深度。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月1日 (五) 03:04 (UTC)回复

    Originating about 1650 to 1700, ...恕删 In France, Enlightenment was based in the salons and culminated in the great Encyclopédie (1751–72) edited by Denis Diderot and (until 1759) Jean le Rond d'Alembert(1713–1784) with contributions by hundreds of leading philosophes (intellectuals) such as Voltaire (1694–1778), Rousseau (1712–1778) [4] and Montesquieu (1689–1755). ....此段继续至此句　The Enlightenment flourished until about 1790–1800, after which the emphasis on reason gave way to Romanticism's emphasis on emotion, and a Counter-Enlightenment gained force

    以上文字来自英文维基百科。如果我没看错，没有一个人是在法国大革命时期的。我不知道台湾的历史教材怎么写，但我不太相信，台湾的历史学家会将启蒙运动和法国大革命的时间段混为一谈。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月1日 (五) 04:31 (UTC)回复
    如果有人认为启蒙时代可以写法国大革命的事情，那么连美国独立战争也可以写进去了。孟德斯鸠不详细写，倒是去写什么米拉波（先不提此人是个保王党）。如此重大错漏实在是不堪忍睹。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月1日 (五) 04:34 (UTC)回复
    (！)意见: 回归可靠来源，已在讨论页回复，此为DYK讨论。--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 04:38 (UTC)回复
    （抗议）:您不要再丢出错误讯息，谢谢。在此回应您的时期错误和误读，您引用挑出的英文原文写的是源于1650与1700之间，不是指这段时间是所有的启蒙时期，此为其一；至于您引用的英文百科原文若您仔细看，法国大革命时期是包括那些百科全书派的人，此为其二；时间分期已有专节可靠来源分述，按维基方针，此为其三。再者，英文维基第一句明说是17及18世纪的文化运动，您或有刻意误读的嫌疑，此为其四。最后，英文维基百科内容为不可靠来源，在中文维基不能引用，但能参考其内容所列出来的来源，再做编辑思考，此为其五。以上--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 06:18 (UTC)回复
    （抗议）＋(～)补充:英文维基内容，该段继续至此句　The Enlightenment flourished until about 1790–1800,谁对谁错很明显。--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 06:22 (UTC)回复
    (：)回应:您说的overwikify若是指启蒙ＸＸ等字，已修正，工艺技术段落感谢指出问题已修正，至于ref密度高，实为工具Proveit(+Zotero)的预设，不过此处是DYK，可否到在未来再做R模板的处理，另外也问一下您是否有用其他工具，能把ref转换成R模版？个人的正规式regular expression处理技能不如以往啊.....--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 03:52 (UTC)回复
    你不说我还真没发现:“哲学 [8] [9] [10] 、科学 [11] [12] [13] 、政治 [14] [15] [16]”要说明启蒙时代影响这三个科目，需要用到每个科目三个来源？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？维基百科不是维基论文，作者长期以论文编写方式参与维基编辑，殊不知，其编辑的内容方式让后人难以跟进。这样做的话，很难让人接手你的工作。就算你今天写得再好，若干年以后肯定有人来个全盘推翻。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月1日 (五) 03:51 (UTC)回复
    我说的over-wikify是指相同的内连结在内文中高密度地反复出现的问题，例如孟德斯鸠在短短同一个章节内出现了四、五次，图书馆也出现了六次左右，整篇文章中此状况的频率非常高所以看起来好像到处都是连结，但实际上大都是重复的。我编辑维基百科唯一使用的工具就是wordpad，所以参考连结全都是一个一个用手打的，单纯只是做苦工，实在很难推荐任各位效法......。虽说详细的文献注解不是坏事，但是还是要顾虑维基百科以一般大众作为阅读对向、还有多人协作的目标，建议在内文版面构成与编码的运用上更精简一点，会更适合。--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年2月1日 (五)
      • (－)反对：编者对“启蒙运动”缺乏全面深入的了解，无法对启蒙运动进行正确的定义和描述。条目编排混乱，内容零散无组织，滥用年份内链，语句语法粗糙，质素低劣，不忍卒读。—Snorri（留言） 2013年2月1日 (五) 03:47 (UTC)回复
    算了吧，没人说过DYK不可以误人子弟，虽然我看完整个条目，还没搞清楚启蒙运动到底干了些啥事，除了出了套百科全书。坐等友情党过来投支持票。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月1日 (五) 03:51 (UTC)回复
      • (！)意见：请看下文：

    早在启蒙时代前已有的幻灯机，由于光学及仪器的进展，成为科普展示中最具娱乐效果的项目之一[58]，也用于歌剧的舞台效果[59]。

    本来不想说，不过越看越离谱。既然启蒙时代之前已经有了，那到底关启蒙时代什么事啊。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月1日 (五) 03:59 (UTC)回复
    1. 以上多位朋友提出的建议，还请主编者参考、修整。
    2. 不过，内容已经挺丰富、面向不少，这是DYK，中文维基百科...竟然今天才有“启蒙时代”条目！？建议主编者 若有兴趣，翻译强化内容后，未来可争取 优良条目。这条目是很有潜力的
    3. 关于楼上User:Edouardlicn质疑跟民主人权的关系----个人意见供参，我不是学历史的，
      1. 但据我读中学历史课本的印象，启蒙时代 跟 民主人权 的发展，是有关系喔... 当然，台湾、中国大陆 的 很多课本、历史观 都不同。
      2. 我Google了一下，许多资料都强调“启蒙时代”与“天赋人权”、“美国独立”、“法国大革命”的密切关连，提供几个连结--
      3. 维基教科书_启蒙时代，
      4. 美国在台协会_人权法案与人权 指出，两份1989年重要的人权文件，都可追溯到启蒙运动“天赋人权”等哲学思想的启发，
      5. 论文_现代人权的发展源流与意涵...。Wetrace（留言） 2013年2月1日 (五) 04:23 (UTC)回复
    (！)意见:这里有关内容建议改进的部分，我已在Talk:启蒙时代做出回应，至于格式的连结问题，恳请大家在方针等讨论区，讨论是否要将Wikipedia:格式手册_(链接)找出共识后修改成正式指引，目前英文版的方针确实在维基化的适度性（什么时候要多内部链接，什么时候要避免），在此请大家注意讨论可以分区，谢谢。--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 04:35 (UTC)回复
    意见都说完了，要改你自己改去。做得这么乱，后人基本上无法跟进，除非全盘推倒。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月1日 (五) 04:39 (UTC)回复
    (！)意见：基于条目编者在其他讨论和编辑中展现出的资料整理和运用能力，以及本条目现今的低劣水平，我强烈建议、鼓励对启蒙时期有了解的编辑对这个条目进行全面重写。—Snorri（留言） 2013年2月1日 (五) 04:42 (UTC)回复
    (：)回应:谢谢指教，唯影响章节主要指启蒙时代时的发展为主，上面讨论中有部分维基人对启蒙时代历史分期或有错误单一认识，其实在原条目已有专节说明学界对于分期的主要及次要观点，所以按主要观点的历史分期，主要启蒙影响出来的政治革命，如美荷法等，不是启蒙时代后来的影响，而是当时的发展，至于您说的前后期变化，未来会在分期该节扩充，唯目前已有文艺复兴等内部链接，应该已达基本要求。--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 05:59 (UTC)回复
    (～)补充：请各位回归来源和内容，不要被魔法少年爱德华User:Edouardlicn先前的（有意或无意地）误读英文维基条目内容来混淆可靠来源可支撑的内容和这里的讨论。--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 06:26 (UTC)回复
    (：)回应:若改成这个可否？还是您在条目或其他地方有找到更好的图？不妨建议。--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 09:41 (UTC)回复
    (～)补充：感谢各位批评指教，hanteng已(1)整里ref使其集中化；(2)不必要的部分字眼去维基化；(3)导言改动以突显前后历史分期；如此应该能解决上述主要问题，若还有问题，请不吝于Talk:启蒙时代提出，各位的建设性批评有利此条目的质量提升。再次感谢。--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月2日 (六) 11:07 (UTC)回复

    针对DYK通过版本的补充说明

    最新留言：在11年前发布1条留言1人参与讨论

    DYK通过版本，由hanteng本人主编，我针对此次主编内容的焦点和重心提出以下说明，来解释为何有部分维基人可能会认为这条目内容和之前他们认识的启蒙时代有所不同。这样的认知差距主要在于hanteng介绍了不少晚近（特别是冷战后）的关于启蒙时代的研究成果，大致可以分出以下三个中文世界还比较陌生的面向：

    1. 启蒙时代的知识机构、传播及地区中心，如图书馆、大学、及出版中心
    2. 启蒙时代的物质影响（特别是在科普部分)
    3. 启蒙时代的激进和温和派别

    这三面向，是基于现代权威启蒙时代学者乔纳森以色列（英语：Jonathan Israel）的作品为主，各位可见此DYK版本用了该作者三本者作，"Israel2001""Israel2006""Israel2011"，其他内容的补充则是hanteng本人的以下经验为主，再找到相关的可靠来源，做出的增修

    1. 在欧洲各个博物馆的所见所闻（特别是荷兰爱国者运动、启蒙时代科学展示与科普、工艺如制图)，
    2. 对信息时代、知识系统的文献回顾，
    3. 对最新数位人文发展中，对启蒙时代的研究及启蒙时代精神的再现，

    这三方面的增修，反应的是当代启蒙时代的多方面理解，如"Burns2003"的＂Science in the Enlightenment: An Encyclopedia＂启蒙时代下的科学百科全书中新增的许多新面向。这些新面向补充了目前中文相关出版物较局限于西方哲学史或政治哲学史的介绍脉络，特别是由于五四运动以来的中国及中文语境下的启蒙时代介绍，常常在面对日本明治维新的东亚启蒙影响及国共内战仍是有所纠结和特定角度来介绍启蒙时代而无法以合理的比重来介绍启蒙时代的多方面发展。

    所以，此DYK版本若不符合中文读者认知的启蒙时代解释，不是因为在事实上有所差距，而是在角度上，此DYK版本的角度较为多元，以符合合理的比重来对当代启蒙时代新知认识的诸多面向来做说明，以平衡传统仅以法国及西方哲学史来介绍的中心主义倾向，特别像现代权威启蒙时代学者乔纳森以色列（英语：Jonathan Israel）等人的作品，都有提到在启蒙时代的欧洲哲学讨论，有不少成分是引用到如中国传统哲学的讨论，这种世界哲学交流的面向未来宜多加扩充，来反映当代关于启蒙时代的多元理解，以按合理的比重来反映最新的关于启蒙时代的认识，而不局限于中文出版物的视野。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月6日 (三) 00:43 (UTC)回复

    同行评审期间User:Riskchard的指教及帮忙

    最新留言：在11年前发布5条留言2人参与讨论

    本主题或以下段落文字，移动自User:hanteng。

    感谢您对改善条目的热情，你不嫌弃我就给一些意见。背景方面是扩充方向，另外亦可强调各思想家（尤其是康德和洛克）在启蒙时代的角色及贡献，亦可从历史学的角度入手（如历史标志及分期） 。序言方面，‘Enlightenment was mankind's final coming of age, the emancipation of the human consciousness from an immature state of ignorance.’很有参考价值，“该运动的主要特征是相信人类知识可以解决人类实存的基本问题”应改掉吧。--Risk留言 2013年3月4日 (一) 11:25 (UTC)回复

    (：)回应:感谢，您建议的英文句子，我已找到来源并翻译到序言第一段最后一句，您认为该改的那一句我有小修，至于背景和思想家的贡献，我在首节再次扩张，历史标志及分期该节往前排版，您这样的改变[2]行不行？--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月5日 (二) 11:07 (UTC)回复
    (：)回应:已作出一些语句的修改，另外以点列方式不太正确。--Risk留言 2013年3月5日 (二) 11:57 (UTC)回复
    (：)回应:感谢润改，通顺不少，另将点列修改了。最后，若您不介意我移动的话，我可以移动至此段对话至Wikipedia:同行评审的内容深度一节吗？--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月5日 (二) 12:07 (UTC)回复
    (：)回应:也无不可。--Risk留言 2013年3月7日 (四) 13:40 (UTC)回复

    优良条目候选

    最新留言：在11年前发布24条留言10人参与讨论

    以下内容移动自Wikipedia:优良条目候选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：晃晃（留言） 2013年3月14日 (四) 12:27 (UTC)回复

    启蒙时代（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史，提名人：(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月7日 (四) 03:44 (UTC)回复

    投票期：2013年3月7日 (四) 03:44 (UTC) 至 2013年3月14日 (四) 03:44 (UTC)
    • (－)反对，图片过多，此中型条目居然有29幅图片。排版问题，对某事件的分期一定放在最开首，接着是背景，经过，结果，影响，这里明显没有做好。各段落的问题：理性与知识的运动：帝国混乱？罗马帝国的规划井井有条，如何混乱？。地理分布及中心：启蒙时代的活动通常以主要的印刷、大学、商业及政治中心这句跟地理有何关系？德国1870年才成立，为何会在启蒙时代出现？德国问题同样在其它段落出现。知识传播：维基百科不应写进，有吹捧自己之嫌。百科全书：使非精英更容易取得，什么是非精英？各种知识领域的启蒙影响：相信并敢于求知，主词呢？谁去相信并敢于求知？本人在此范围所知有限，但纵观而言，作者对欧洲历史缺乏基础知识，引致不少毛病出现--114.32.80.13（留言） 2013年3月8日 (五) 14:30 (UTC)回复
    ↑该用户不符合资格，投票者必须在本讨论发起时已为自动确认用户，所以投票无效，但意见仍可供参考。
      • (！)意见 IP用户您好，(1)排版问题上您看的版本似乎是很早以前的版本。(2)罗马帝国混乱，见增修的原文引文[3](3)地理也补上原文引文供你参考[4]，原文如此谈地图分布，(4)德国只出现3次，2次是原文指出指出的人物地理来源，一次明指“德国各邦”完全没有和现代“统一后”的德国有弄混的问题(5)百科全书和科普和非精英，都是来源原文内容，若您需要增加欧洲知识及欧洲传播知识，请告知，我可以寄给您相关内容参考。(6)该句无误如；“相信非暴力，甘地致力于...”，主词为“18世纪启蒙运动”（7）WP:NPA对事不对人。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月9日 (六) 03:10 (UTC)回复
        • (：)回应，以前的问题不代表不用改，你有看过一篇论文把研究动机放在中期而非开首，把参考资料放在最前而非最后？罗马帝国混乱，这查字典该英文字的意思，原文可是动乱而非混乱。德国部分又突显你的历史不足，按你逻辑，凯撒，奥古斯都，马可勃罗是意大利（王国/共和国）人等等，意大利人马可勃罗曾去过中国...。德国是一个国家，在1870年成立，因此1870年出现德国都是错误，正确说法是德意志而非德国。18世纪启蒙运动是那句的主词，而非相信并敢于求知这句。--220.133.139.81（留言） 2013年3月9日 (六) 03:25 (UTC)回复
          • (：)回应，排版的问题是己修改的问题，您和另一IP用户请别误导，在两位IP用户评论时早已无顺的问题，“罗马帝国混乱”一词，再说一次，是来源内容（中文大英百科全书）的用语。德国部分你可以见德国条目，是否谈到1870年之前都是错误该删？用到德国两字的人名分别是哥特佛莱德·莱布尼兹及伊曼努尔·康德都有“德国哲学家”一词，请问您是否也应该去修改呢，包括所有的1870年前所有德国相关条目去德国化？--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月9日 (六) 03:43 (UTC)回复
      • (～)补充:Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2013年3月#英文维基的GA和中文相比--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月9日 (六) 03:51 (UTC)回复
      • (－)反对：图片使用过频，影响排版；建议将分段标题改为三级标题，影响排版；启蒙时代中的各国所受影响及发展需要单列，建议这点参考英文维基；“知识传播”与“各种知识分类、汇编及传播”两者同为三级标题，从内容看两者应合并；在“工艺”段落你提到了地理大发现，但作为专有名词的两者关系并不密切，且在影响一节中使用参见会使人误认为是启蒙时代的影响导致大发现，建议去除。-SyaNHs 2013年3月9日 (六) 06:01 (UTC)回复
        突然看到你在英文维基所撰“Chinese Rites controversy”一文，你为什么不能在中文维基里像英文维基中那样排版呢，图片插入量如此适宜。--SyaNHs 2013年3月9日 (六) 06:06 (UTC)回复
        • (：)回应地理大发现、工艺、和启蒙运动的关系，并非本人原创研究，而来源内容支撑的，请参见来源内容，谢谢，若你还是不相信，你可以看看这本专书[5][6]，是那些来源主张，因为启蒙对于世界地图的理解和制园的理性化，让原来地理迷思变成地理待探险。至于英文维基条目写的好不好，是不是值得参考的标准，和此中文条目GA无关，注意其讨论页的评级并没有GA而品质只有C，您在此的评论和您在江国该条目投DYK赞成票（Talk:江国）形成巨大反差。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月9日 (六) 06:56 (UTC)回复
          • 排版问题还请你考虑考虑；“形成巨大反差”，还望指点。--SyaNHs 2013年3月9日 (六) 07:19 (UTC)回复
            • 排版问题每个人向我要求的都不一样，现在排的结果是经DYK别人要求的，也不是我原来想要的，您能不能从GA及MoS来要求呢？我不能说完全同意你的排版意见，也不是完全反对，您若有心可以至个人或条目讨论页来逐项讨论，我已先全改回我原来用的三四级标题，你可以看一下，但注意其他人有可能又要要求改回，这也是为什么我要GA及Mos的要求为主，另外图片恕难删图，除非您明指哪些图是不需要的，注意中英文维基GA没有图过多的问题说法。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月10日 (日) 13:12 (UTC)回复
              • 我看到你所作出的修改，在下也愿撤销反对，但我觉得有些事情想同你交流一下。“中英文维基GA没有图过多的问题说法”，是的，但不管什么条目对排版都有着要求。您说现在的排版是别人所要求的，但你看到了，这次优良条目评选中不止我一位提到排版存在问题，如果是他人的要求，那我倒很愿意替您去说服他。您对中文维基和百度百科的对比研究我拜读过了，颇为受益，但如果你抛开数据，自己亲身去感受的话，你也会发现无版权保护意识对百度条目造成维基未曾经历的破坏，图片泛滥便是其中一个。您说难以删图，而我更不可能提出删除哪张，因为归根到底所有的编辑还是靠您——条目的主要编者来权衡的。但图片充斥对排版的挤压是显而易见的，楼上两位的言论我觉得也可以说明一些问题。举个例子，您在人权一节选择了“独立宣言”和“人权宣言”两张图片，既然叙述同一主题，可否仅选取一张；法国大百科全书，我真不理解为何要用如此之多的图片；工艺一节，你更是用了三张图片，可否只取一张用，常言道的却好：有舍方有得啊。您特别喜欢用“Gallery”模板，但是这样的编辑在中文维基中我只在你主编的条目中见到过。图片并不需要标题，如果没必要的话也并不需要为您的条目添加太多图片集，事实上，这是一种十分影响排版的做法，这样做无疑是对您条目正文的喧宾夺主，而对大多数人来看，将文字挤压到一旁也对大家的阅读造成了影响。如果您曾接纳他人的意见的话，那么我在这里恳请您，麻烦您不要在使用“Gallery”模板，也许您并不自知，但是如果这类模板充斥在你主编的条目中话，对条目整体质量有百害而无一益。如果您读完了我所写的话，希望您可以考虑考虑。--SyaNHs 2013年3月10日 (日) 14:53 (UTC)回复
              • 插一句话。在下撤销反对票，并不是我认为条目没有问题，事实上，如果仅是现在这样的条目申优，我是百分百的反对的。只是在下于余下的投票期内有事不能接触维基，就算您有新进更改我也难以改票，所以撤销本人的投票。希望您可以好好考虑考虑排版的问题。--SyaNHs 2013年3月10日 (日) 15:07 (UTC)回复
     未能入选：5支持，1反对。--晃晃（留言） 2013年3月14日 (四) 12:23 (UTC)回复

    优良条目候选（第二次）

    最新留言：在10年前发布8条留言5人参与讨论

    以下内容移动自WP:优良条目候选/提名区，新留言请置于框外。执行人：Lif…lon 2014年1月16日 (四) 10:34 (UTC)回复

    启蒙时代（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史 - 年代与年号，提名人：❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2014年1月9日 (四) 00:30 (UTC)回复

    投票期：2014年1月9日 (四) 00:30 (UTC) 至 2014年1月16日 (四) 00:30 (UTC)
    • (＋)支持：提名人票。再次寻求支持--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2014年1月9日 (四) 00:30 (UTC)回复
    • (－)反对：同行评审时提出的问题，即“启蒙时代”VS“启蒙运动”的问题，还未能有一个令人满意的或者达成妥协的答案。 --达师 - 270 - 456 2014年1月9日 (四) 14:03 (UTC)回复
      • 目前写作反映来源字句及内容，维基百科不应该做原创总结对“启蒙时代”VS“启蒙运动”的内容去做“问题化”或由编辑去做原创解答。另外请提出反对意见的人提供相关连结，方便其他编辑做出独立判断。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年1月12日 (日) 06:54 (UTC)回复
    • (＋)支持：图文并茂。--Mengheng（留言） 2014年1月14日 (二) 04:48 (UTC)回复
    • (－)反对：我依然无法认同你撰文的结构。在我看来对于启蒙时代的过程的介绍还需要下点功夫，如果只是在“理性与知识的运动”这一个章节里做了一些介绍的话，那我觉得是不够的，和后面用了重墨的“重要发展和影响”放在一起会让人觉得文章有些头轻脚重；再就是就我个人而言我多次同你提到希望你谨慎使用“multiple image”模板，如果你的内文足够长足够多，那你就可以多用些图片，但如果你的内文长度不够，那就希望你不要用那么多图片，不管是“政治文化”还是“图书馆”，你都用了两张图片，而在“启蒙时代的知识记录”你用了六张图片，在我看来这个条目有变成相册的倾向，最糟糕的是这六张图片放在同一行里还参差不齐。我希望你能好好考虑这个问题。这个条目自去年三月优良提报未成功后到现在，我在历史里就没看到大修记录，于我而言这篇条目同去年基本没有什么变化。--鲸 2014年1月15日 (三) 01:38 (UTC)回复
     ：2支持，2反对，未能入选。－Lif…lon 2014年1月16日 (四) 10:32 (UTC)回复

    外部链接已修改

    最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

    各位维基人：

    我刚刚修改了启蒙时代中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

    有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

    祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月16日 (六) 03:27 (UTC)回复

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