讨论:西汉行政区划
Jimmy-bot在话题“我来说明一下西汉时期的行政区划问题”中的最新留言:2年前
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我来说明一下西汉时期的行政区划问题
页面存废讨论,A1Cafel和时昭两人居然说王国不是西汉一级行政区划,认为西汉时期的诸侯王条目不应该快速保留。我在此说明一下,秦朝灭六国后设立郡、县两级制,西汉时期的行政区沿用秦朝制度,仍为郡县两级制。汉武帝时期设立监察功能的刺史,州为监察区域,不算行政区划,一直到汉灵帝末期州才正式成为郡上面一级的行政区划。此外刺史的俸禄只有六百石,远低于太守的二千石[1][2]。另根据郡国制条目内提到,汉朝时实行郡国并行制,郡县与封国并行,汉朝的封国包括王国和侯国,王国相当于郡,侯国相当于县,因此可知西汉时期的诸侯王为一级行政区域的重要人物。--中文维基百科20021024(留言) 2021年11月21日 (日) 00:56 (UTC)
- 这很明显他们两不对啊,但是是什么时候的存废讨论?--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月21日 (日) 04:57 (UTC)
- 最近7天都有,因为被提删的西汉诸侯王不止一位。--中文维基百科20021024(留言) 2021年11月21日 (日) 05:06 (UTC)
- 我插一句,东汉时期的诸侯王在西汉的大规模削藩后基本上没有行政权力,只能在封地吃税收,有些甚至一辈子都没就藩,已经不能算一级行政区重要政治人物。至于西汉诸侯王,武帝前的肯定是够格的,武帝后的难说。--🎋🎍 2021年11月21日 (日) 05:37 (UTC)
- 没权力是一回事,地位是另一回事,这个可以用日本的天皇、德国的总统来类比。难道日本幕府时代和二战战后的天皇就不符合WP:BIO了吗?--中文维基百科20021024(留言) 今天, 02:03 pm (UTC+8)--中文维基百科20021024(留言) 今天, 02:03 pm (UTC+8)
- 另外,封国的行政领导人国相由皇帝委任对皇帝负责,不是诸侯王的属下。--🎋🎍 2021年11月21日 (日) 05:44 (UTC)
- 东汉的我没意见,但是西汉就明显不行,推恩令前中期还是有的。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月21日 (日) 05:57 (UTC)
- 西汉的权且保留,东汉的就有问题,不然后汉书非诸侯王的列传部分为啥基本没提他们(不知道东观汉记有没有)。幕府将军名义上还要经过天皇任命,朝廷的官员也在天皇辖下(朝廷也没实权),而东汉的诸侯王连名义上的权力都没有,更何况那些一辈子都没就藩老死洛阳的。而日本史书对幕府时期的天皇记载充分,不存在问题。--🎋🎍 2021年11月21日 (日) 06:33 (UTC)
- 东汉诸侯王就藩的,从刘英 (东汉)就能看出(其实我应该后汉书找原文,但懒得找了),而且中国各地还有东汉王陵,足以可见东汉的诸侯王要前往封地。[3]你说“后汉书非诸侯王的列传部分为啥基本没提他们”,但后汉书的本纪有提到诸侯王的去世时间。除了诸侯王,能在本纪记载去世时间的人物只有皇帝、太后、在任内去世的三公、大将军,可见东汉的诸侯王地位不低。--中文维基百科20021024(留言) 2021年11月21日 (日) 06:50 (UTC)
- 那是作为贵族的地位,不是作为行政区领导人,维基没有用贵族地位证明关注度的方法,否则洪秀全封的上万个(好像是这个数)王没法处理。--🎋🎍 2021年11月21日 (日) 07:04 (UTC)
- 别人有封国(领土),享受封国的税收,又要前往封国居住,怎么就不是了?洪秀全的历史我不熟,想必他封的王是没有封国的,也没法前往各地居住。--中文维基百科20021024(留言) 2021年11月21日 (日) 07:18 (UTC)
- 还有,续汉书百官志有提到“皇子封王,其郡为国,每置傅一人,相一人,皆二千石。本注曰:傅主导王以善,礼如师,不臣也。相如太守。有长史,如郡丞。” ,它提到了王傅是“礼如师,不臣也”,虽然没有提到国相,但是其实可以说国相也是诸侯王的“臣”,那就类似日本内阁总理大臣和天皇之间的关系了。--中文维基百科20021024(留言) 2021年11月21日 (日) 07:30 (UTC)
- “礼如师,不臣也”指王傅不是诸侯王的臣子,那国相肯定不是。国相如太守,才是郡国的行政长官。--🎋🎍 2021年11月21日 (日) 13:20 (UTC)
- 如果不是,为何不写,而是偏偏提到王傅不是王臣呢?--中文维基百科20021024(留言) 2021年11月21日 (日) 13:22 (UTC)
- 我倒觉得“不臣”在此的意思是“不必拘泥臣子的身份”。-游蛇脱壳/克劳棣 2021年11月22日 (一) 10:42 (UTC)
- “礼如师,不臣也”指王傅不是诸侯王的臣子,那国相肯定不是。国相如太守,才是郡国的行政长官。--🎋🎍 2021年11月21日 (日) 13:20 (UTC)
- 那是作为贵族的地位,不是作为行政区领导人,维基没有用贵族地位证明关注度的方法,否则洪秀全封的上万个(好像是这个数)王没法处理。--🎋🎍 2021年11月21日 (日) 07:04 (UTC)
- 东汉诸侯王就藩的,从刘英 (东汉)就能看出(其实我应该后汉书找原文,但懒得找了),而且中国各地还有东汉王陵,足以可见东汉的诸侯王要前往封地。[3]你说“后汉书非诸侯王的列传部分为啥基本没提他们”,但后汉书的本纪有提到诸侯王的去世时间。除了诸侯王,能在本纪记载去世时间的人物只有皇帝、太后、在任内去世的三公、大将军,可见东汉的诸侯王地位不低。--中文维基百科20021024(留言) 2021年11月21日 (日) 06:50 (UTC)
- 西汉的权且保留,东汉的就有问题,不然后汉书非诸侯王的列传部分为啥基本没提他们(不知道东观汉记有没有)。幕府将军名义上还要经过天皇任命,朝廷的官员也在天皇辖下(朝廷也没实权),而东汉的诸侯王连名义上的权力都没有,更何况那些一辈子都没就藩老死洛阳的。而日本史书对幕府时期的天皇记载充分,不存在问题。--🎋🎍 2021年11月21日 (日) 06:33 (UTC)
- 主要是后期分得连一级行政区都不知道算不算....ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月21日 (日) 06:06 (UTC)
- 那就把州和郡都算进去好了。--中文维基百科20021024(留言) 2021年11月21日 (日) 06:23 (UTC)
- 实在分的滥没记载的就合并到对应郡国的条目得了。--🎋🎍 2021年11月21日 (日) 06:35 (UTC)
- 东汉的我没意见,但是西汉就明显不行,推恩令前中期还是有的。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月21日 (日) 05:57 (UTC)