Honda Kira
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“你知道吗？”已经更新
恭喜您！您最近创建或大幅改进的条目李丰 (曹魏)经推荐后，获选于首页作新条目展示。如果希望推荐其他您关注的条目，欢迎前往Wikipedia:新条目推荐/候选提名。在您创建或大幅改进的所有条目中，总计有1篇条目获推荐作首页新条目展示。 |
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有关三国条目
你好，留意到阁下最近在三国条目上的贡献，惟其中所加的一些人物生卒资料并无来源支持，请为所加如陈登、关樾等条目附上来源，否则将会被回退。持续加入没来源的生卒资料亦会被视为破坏。另有关“黄巾贼”、“黑山贼”、“白波贼”之类的称呼，阁下在编辑择要中声称“史书上没称呼过黄巾军为贼。”“历史未把黄巾军称呼为贼。称贼者为《演义》所为。”然而《后汉书·孝灵帝纪》: “冬十月，皇甫嵩与黄巾贼战于广宗，获张角弟梁。”《后汉书·孝献帝纪》：“乙巳，黄巾贼杀济南王赟。”等不断出现；《三国志》等书亦一直出现这些称呼。虽然以属现在之维基中立性观念来看不用“贼”是比较好，但这也是一常见字词，也不能说错，阁下何以会有以上定论？ 最后，请在编辑人物条目时留意使用生卒模版，用了这就不必手动在下加上生年及卒年的分类，以及在填入年份时写上“年”字，如“200年”--Eartheater（留言） 2014年10月15日 (三) 11:08 (UTC)
曹操
本人在曹操那边所作的性格特征作风一直被消除，请问该怎么办?恐怕编成编辑战，本人真的是照着其性格来写的，请问该怎么办呢?最近给不是维基人消除那个性格特征作风，然而又给巡查员飞贼燕子回退回来，请问该怎么办呢?谢谢! -- Honda Kira （留言）2014年10月29日 (三) 16:10 (UTC)
- 这些评断段落看来并非原创而是很普遍的看法，建议加上评论三国的书籍、名人文章解决。--Outlookxp（留言） 2014年10月29日 (三) 08:34 (UTC)
你去巴哈板等历史讨论区看看吧即便是三国吧也多数知道演义没多贬曹了，在老百姓理事普遍，演义里的曹操刺杀董卓，成就关羽的义，屠城的唯一一次还是为报仇，真性情又不做作，跟史实差多了，史实上多数的屠城跟滥杀纪载在演义等人都鬼隐
贬低在哪? 你在搞笑吗?
曹操自己所作所为造成的 所以不需要罗贯中的演义加持 何况老罗还给了一堆好评给老曹 你想说老毛吧 也不能怪他 曹操就已经有相当强烈的恶人形象
反观他还要感谢他们
史实数十起屠城 过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无复行迹。 初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆歼。 兴平二年（西元一九五年），曹操破张邈，屠雍城 建安三年（西元一九八年），败吕布，屠彭城 官渡之战，坑杀袁绍降兵七万 《后汉书·袁绍列传》记载：“余众伪降，曹操尽坑之，前后所杀八万人 建安九年（西元二○四年），攻袁尚，屠邺城 建安十二年（西元二○七年），征乌丸，屠柳城
删到只剩徐州一起 徐州两次大屠杀还被浓缩成一次
更冤杀不少功臣贤良 鬼隐了半数人以上
罗贯中笔下的曹操 1.史实数十起屠城剩徐州一起 (演义删减残暴恶行)
2.狡诈小人行为转接到部下代替 (演义许攸 荀彧表示)
3.冤杀恶整自己底下功臣贤良(演义只剩杨脩 华陀)
4.过度劳役农民 造成农民起义反抗(再演义也没了)
4.还追加刺董场面 (演义追加1)
5.更成为反董总号召等 (演义追加2)
6.站出来捍卫刘关张 不让袁术轰他们出去 (演义追加3)
7.性格更高度浪漫化 (演义追加4)
你好意思跟我说演义贬曹操
袁涣的方案
曹操顺从，于是百姓大悦。但实际上曹操重迁百姓未曾中断过，而且依旧是强迫性的，像是建安十三年欲徙淮南民，导致十余万众，皆逃到东吴去；建安二十年拔汉中民数万户，去充实关中，又徙陇西、天水、南安百姓去充实河北。这证明所谓的“宜顺其意，乐之者乃取，不欲者勿强”，终究只是暂时一阵子罢了。
《三国志‧魏书‧蒋济传》：“建安十三年，孙权率众围合肥。时大军征荆州，遇疾疫，唯遣将军张喜单将千骑，过领汝南兵以解围，颇复疾疫。济乃密白刺史伪得喜书，云步骑四万已到雩娄，遣主簿迎喜。三部使赍书语城中守将，一部得入城，二部为贼所得。权信之，遽烧围走，城用得全。明年使于谯，太祖问济曰：“昔孤与袁本初对官渡，徙燕、白马民，民不得走，贼亦不敢抄。今欲徙淮南民，何如？”济对曰：“是时兵弱贼强，不徙必失之。自破袁绍，北拔柳城，南向江、汉，荆州交臂，威露天下，民无他志。然百姓怀土，实不乐徙，惧必不安。”太祖不从，而江、淮间十余万众，皆惊走吴。”
《三国志‧魏书‧张既传》：“鲁降，既说太祖拔汉中民数万户以实长安及三辅。其后与曹洪破吴兰于下辩，又与夏侯渊宋建，别攻临洮、狄道，平之。是时，太祖徙民以充河北，陇西、天水、南安民相恐动，扰扰不安，既假三郡人为将吏者休课，使治屋宅，作水碓，民心遂安。太祖将拔汉中守，恐刘备北取武都氐以逼关中，问既。既曰：“可劝使北出就谷以避贼，前至者厚其宠赏，则先者知利，后必慕之。”太祖从其策，乃自到汉中引出诸军，令既之武都，徙氐五万余落出居扶风、天水界。”
甚至还爆发民变，像是屯田客吕并陈仓起义、侯音之乱
《三国志‧魏书‧蒋济传》：“屯田客吕并自称将军，聚党据陈仓，俨复率署等攻之，贼即破灭。”
《曹瞒传》曰：“是时南阳闲苦繇役，音于是执太守东里衮与吏民共反，与关羽连和。”
有采纳但问题最后还是没解决阿= =
一大乱改!
曹操哪一项性格特征作风有很多不合理的编辑，现在看到都乱了,还说在《演义》上美化曹操，那么该怎么办?又回退不回，恐怕真的变成编辑战，何人可帮忙本人制止那个曹操的性格特征作风的编辑战呢？本人的目的是想要给人家知道曹操的性格特征以及作风，但又回退不回飞贼燕子的说法，不想给人带来众多的负面信息。谢谢！-- Honda Kira （留言） 2014年10月31日 (六) 18:30 (UTC)
哪里不合理~?可笑至极 读历史的都知道像是老罗嘉靖本的赋予很多曹操的善评 你连这点都不知 此外吕案有三种说法可你偏偏只采....
《让县自明本志令》（十二月己亥令）：“孤每读此二人书，未尝不怆然流涕也。
曹操上还阳夏 柘 苦三县二万户 只食武平万户 还写了让县自明本志令表示忠心 但是...........
九年秋八月戊寅，曹操大破袁尚，平兾州，自领兾州牧。 冬十一月丙戌，曹操自为司空，行车骑将军事，百官緫己以听。 夏六月，罢三公官，置丞相、御史大夫。癸巳，曹操自为丞相。 夏五月丙申，曹操自立为魏公，加九锡。 二十一年夏四月甲午，曹操自进号魏王。
曹植被封平原侯 曹据封范阳侯 曹宇封都乡侯 曹林封饶阳侯 曹玹封西乡侯 曹丕为五官中郎将 副丞相
看到这里曹操前面上还三县有什么意义? 摆明就是曹操在那边政治作秀
标准的伪君子
八月，审配兄子荣夜开所守城东门内兵。配逆战，败，生禽配，斩之，邺定。公临祀绍墓，哭之流涕；慰劳绍妻，还其家人宝物，赐杂缯絮，廪食之。
曹操亲自到袁绍坟前哭坟 但这边假哭成分非常大 因为后来袁氏被曹操给赶尽杀绝 哭袁绍的目的只是为了收买河北袁氏故吏的人心 标准的假仁假义的伪君子
更冤杀不少功臣贤良 魏氏春秋曰：太祖馈彧食，发之乃空器也，于是饮药而卒。 琰谢吏曰：“我殊不宜，不知公意至此也！”遂自杀。 崔琰既死，玠内不悦。后有白玠者：“出见黥面反者，其妻子没为官奴婢，玠言曰'使天不雨者盖此也'。”太祖大怒，收玠付狱。
许攸 桓邵 边让 吕伯奢 杨脩 荀彧 许攸 娄圭 崔琰 孔融 周不疑 华佗
周不疑:我没惹他ㄟ! 华佗:我不想当官 他就杀我!!
这些贤能还有不少劝曹操远小人 善待人民曹操不爽就开始恶搞他们
孙 盛 曰 ： 魏 武 于 是 失 政 刑 矣 。 易 称 “ 明 折 庶 狱 ” ， 传 有 “ 举 直 措 枉 ” ， 庶 狱 明 则 国 无 怨 民 ， 枉 直 当 则 民 无 不 服 ， 未 有 征 青 蝇 之 浮 声 ， 信 浸 润 之 谮 诉 ， 可 以 允 釐 四 海 ， 惟 清 缉 熙 者 也 。 昔 者 汉 高 狱 萧 何 ， 出 复 相 之 ， 玠 之 一 责 ， 永 见 摈 放 ， 二 主 度 量 ， 岂 不 殊 哉 ！
人家孙盛对曹操为私怨这样恶搞烂杀的行为 都认为曹操的度量真的差到极点
大丈夫行事当礌礌落落， 如日月皎然， 终不能如曹孟德、 司马仲达父子， 欺他孤儿寡妇， 狐媚以取天下也。 像五胡十六国的石勒他这么说曹操
曹操不是一个男子汉大丈夫 只是一个欺凌孤儿寡母的小人
王彭尝云：“涂巷中小儿薄劣，其家所厌苦，辄与钱，令聚坐听说古话。至说三国事，闻刘玄德败，颦蹙有出涕者；闻曹操败，即喜唱快。以是知君子小人之泽，百世不斩。”彭，恺之子，为武吏，颇知文章，余尝为作哀辞，字大年。(东坡志林)
在唐代
孩子听讲古的说三国故事时 只要听到刘备败 孩子们就会哭 只要听到曹操败 孩子就会笑 从这里就可以知道 君子与小人的作为 留下的影响 百世也不会断绝
--IMJENRY（留言） 时太子在邺，鄢陵侯未到，士民颇苦劳役，又有疾疠，于是军中骚动。
明年使于谯，太祖问济曰：“昔孤与袁本初对官渡，徙燕、白马民，民不得走，贼亦不敢抄。今欲徙淮南民，何如？”济对曰：“是时兵弱贼强，不徙必失之。自破袁绍，北拔柳城，南向江、汉，荆州交臂，威露天下，民无他志。然百姓怀土，实不乐徙，惧必不安。”太祖不从，而江、淮间十余万众，皆惊走吴。
屯田客吕并自称将军，聚党据陈仓，俨复率署等攻之，贼即破灭。 是时南阳闲苦繇役，音于是执太守东里衮与吏民共反，与关羽连和。
屯民无法忍受高劳役的农役 不是民变 就是逃亡 甚至闹出吏民联合叛乱 再这些连续打击之下 又造成人口又大量流失
曹操又为了改善人口不足问题 又将北方外族大规模引进中原 又埋下五胡之乱的恶根
《三国志．魏书．张既传》：“鲁降，既说太祖拔汉中民数万户以实长安及三辅。其后与曹洪破吴兰于下辩，又与夏侯渊（讨）宋建，别攻临洮、狄道，平之。是时，太祖徙民以充河北，陇西、天水、南安民相恐动，扰扰不安，既假三郡人为将吏者休课，使治屋宅，作水碓，民心遂安。太祖将拔汉中守，恐刘备北取武都氐以逼关中，问既。既曰：“可劝使北出就谷以避贼，前至者厚其宠赏，则先者知利，后必慕之。”太祖从其策，乃自到汉中引出诸军，令既之武都，徙氐五万余落出居扶风、天水界。”【◎胡三省曰：操盖已弃武都而不有矣。诸氐散居秦川，"苻氏乱华"自此始。◎何焯曰：江统《徙戎论》云“魏兴之初，与蜀分隔，疆场之戎，一彼一此。武帝徙武都氐于秦川，欲以弱寇强国，捍御蜀虏”，盖指此事。当日操所以使刘氏无所资以北伐者，不但空汉中之地而已。统徙戎之计，亦即祖既欲而反用之。】
而且吕伯奢一案明明有三种说法
你只取杂记? 很明显你对三国根本不熟
《世语》曰：“太祖过伯奢。伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。”
孙盛《杂记》曰：“太祖闻其食器声，以为图己，遂夜杀之。既而凄怆曰：‘甯我负人，毋人负我！’遂行。”
《魏书》曰：“太祖以卓终必覆败，遂不就拜，逃归乡里。从数骑过故人成皋吕伯奢；伯奢不在，其子与宾客共劫太祖，取马及物，太祖手刃击杀数人。”
《三国志·崔琰传》：植，琰之兄女婿也……世语曰：植妻衣绣，太祖登台见之，以违制命，还家赐死。
此事颇有吊诡之处： 《崔琰传》：先贤行状曰：琰清忠高亮，雅识经远，推方直道，正色于朝。 《曹植传》：性简易，不治威仪。舆马服饰，不尚华丽。 ——崔琰和曹植都不是喜好浮华之人，崔氏竟然因为衣着华丽被公公赐死。
曹操甚至连曹植老婆都莫须有杀害 华佗你从哪里看出老曹不是故意的= = 被强迫当官 不想当被杀 《后汉书‧方术列传下》：“为人性恶，难得意，且耻以医见业，又去家思归，乃就操求还取方，因托妻疾，数期不反。操累书呼之，又敕郡县发遣，佗恃能厌事，独不肯至。操大怒，使人廉之，知妻诈疾，乃收付狱讯，考验首服。荀彧请曰：“佗方术实工，人命所悬，宜加全宥。”操不从，竟杀之。” 人家荀彧都求情了，曹操执意要杀，你却说啥不是故意的 -IMJENRY（留言）
屯田制
曹操建安元年推行“屯田制”，建安二十五年病逝，前半段成效有限，死后“屯田制”又被后人搞臭，宗室、世家公然把官田、租牛及屯田客占为己用，“屯田制”原本就是一时之势的权宜之计，而非万世之利，如果拿这个来大书特书，想表现曹操大施仁政于民，那显然是太可笑了！
《三国志‧魏书‧诸夏侯曹传》“宣王遂称疾避爽。晏等专政，共分割洛阳、野王典农部桑田数百顷，及坏汤沐地以为产业，承势窃取官物，因缘求欲州郡。有司望风，莫敢忤旨。”
俭、钦等表曰：：“……多休守兵，以占高第，以空虚四表，欲擅强势，以逞奸心，募取屯田，加其复赏，阻兵安忍，坏乱旧法。合聚诸籓王公以著邺，欲悉诛之，一旦举事废主。天不长恶，使目肿不成，其罪十一也。”
《三国志‧魏书‧张既传》：“鲁降，既说太祖拔汉中民数万户以实长安及三辅。其后与曹洪破吴兰于下辩，又与夏侯渊宋建，别攻临洮、狄道，平之。是时，太祖徙民以充河北，陇西、天水、南安民相恐动，扰扰不安，既假三郡人为将吏者休课，使治屋宅，作水碓，民心遂安。太祖将拔汉中守，恐刘备北取武都氐以逼关中，问既。既曰：“可劝使北出就谷以避贼，前至者厚其宠赏，则先者知利，后必慕之。”太祖从其策，乃自到汉中引出诸军，令既之武都，徙氐五万余落出居扶风、天水界。”
《三国志‧魏书‧蒋济传》：“屯田客吕并自称将军，聚党据陈仓，俨复率署等攻之，贼即破灭。”
《曹瞒传》曰：“是时南阳闲苦繇役，音于是执太守东里衮与吏民共反，与关羽连和。”
魏武屯田制实际上造成人民的负担和后续的问题...-IMJENRY（留言）
RE不只一次
实际上曹操重迁百姓未曾中断过，而且依旧是强迫性的，像是建安十三年欲徙淮南民，导致十余万众，皆逃到东吴去；建安二十年拔汉中民数万户，去充实关中，又徙陇西、天水、南安百姓去充实河北。
无论如何也要先求证吧... 别造成多数历史论坛的困扰~"~别让维基沦落到"多数"不可信的程度
RE:曹操
@IMJENRY：@Honda Kira：，首先想提醒两位你们在写的是维基百科，而不是论坛帖文，在这中立和非原创研究是很重要，个人评价和猜测不应放进条目中；而有关不同观点，若果是有足够而可靠的来源，那即使你不认同也不应删去，反而应补上另一方观点并列明来源，容纳不同观点让读者自己思考取舍。另外两位争论地方明明是曹操本人的性格特征，而非后世对三国演义中曹操一角的评论，为什么要一直提《三国演义》？《三国演义》是正史？相信《演义》美化还是贬损曹操又与曹操本人有何关系？ 性格特征就应以史料如《三国志》的记载为实，亦可以当代或古代中外重要史学著作的分析或观点加入（请列明来源），现在根本是离题万丈。三国演义小题之内容当尽数删去，亦应停止曹操条目中有关三国演义的编辑战，而性格特征作风的文字和内容都当大幅修改。--Eartheater（留言） 2014年11月10日 (一) 06:09 (UTC)
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您好
您好，您是洪伟翔的铁粉吗？我看您编辑了他的维基，我给洪律师看他说您应该是kira Siew大哥
阁下只是确认一下😊--2001:D08:E6:D35B:286C:C77B:3FCC:7EFB（留言） 2024年7月25日 (四) 15:02 (UTC)
- 不是，不过有跟进洪伟翔的新闻汲取大马时事知识，俺目前在脸书的号是日语名“きら本田”（过后会改），“俺”就是特征了。感谢君的疑问。--Honda Kira（留言） 2024年7月25日 (四) 15:32 (UTC)
- kira Siew俺在脸书有看过，可是俺跟对方喜欢的东西方面有不同的地方可以对比一下，去跟伟翔交代一下呗！--Honda Kira（留言） 2024年7月25日 (四) 15:53 (UTC)
- 洪律师知道了还惊讶维基百科可以聊天😂😂😂--2001:D08:E6:D35B:286C:C77B:3FCC:7EFB（留言） 2024年8月1日 (四) 16:14 (UTC)
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