讨论:别尔哥罗德-德涅斯特罗夫斯基

比尔霍罗德-德涅斯特罗夫斯基的译名

用户@PoisonHK：没有注意到条目比尔霍罗德-德涅斯特罗夫斯基的编辑历史，未经讨论直接把此条目移动至“比尔霍罗德-德尼斯特罗夫斯基”，且未提供移动的理由。之前的编辑历史中我已注明之所以采用“德涅斯特罗夫斯基”是按照同名河流来翻译的。在大陆的译名惯例中地名通常会遵循同源地名采用相同译名的做法。德涅斯特河的中文译名只有一个，不管该河流在流经各国时该国语言里的名字如何。因此对应的城市名也应该译为“德涅斯特”，而不再根据乌克兰语读音如何。当然我的讨论不涉及TW用词，可以另请讨论。但之前条目的名字为“比尔霍罗德-德涅斯特罗夫斯基”，因此如果这次讨论同意我的观点的话，应该移回至该名字。如果TW用词不同的话再添加区域用词转换。另外同名区及同名市镇也应该作相同的处理。@Ericliu1912：@Bigbullfrog1996：--万水千山（留言） 2023年4月17日 (一) 07:06 (UTC)

应移回。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年4月17日 (一) 07:08 (UTC)

我觉得应该移动回去。不过可靠来源中没有此地之译名么？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年4月17日 (一) 07:56 (UTC)

至少我在《世界地名翻译大辞典》的在线版中没有找到该地的译名（另：该辞典的在线版地址好像最近变了。我是从这查找的）。但在那里查询“Dnistrov”，得到得一个结果是“Dnistrovs'kyy Lyman 德涅斯特溺...”，可见是应该译为“德涅斯特...”的。--万水千山（留言） 2023年4月17日 (一) 09:24 (UTC)

中央社为别尔哥罗德-德涅斯特罗夫斯基[1]，乐辞网为聂斯特河畔比霍罗德[2]，半岛电视台为比尔霍罗德-德尼斯特罗夫斯基[3]。--赤羽苍玄（留言） 2023年4月17日 (一) 15:55 (UTC)

赤羽苍玄这条河流的乌克兰语是Дністер(Dnister)，俄语是Днестр(Dnyester)

在俄语中的E是读ye, 也就是“涅”。而在乌克兰语的E是读e,也就是“内”或者是“尼”

例如：顿涅茨克(俄语：Донецк，罗马化：Donyetsk), 顿内茨克(乌克兰语：Донецьк，罗马化：Donetsk)

所以乌克兰语极大部分时候都没有“涅”这个读音，除非出现的是Є，罗马化ye。

况且这次是i跟ye的分别，所以更应该要改了

在“德涅斯特河”这部分呢，其实中间没流经俄罗斯，只有流经乌克兰与摩尔多瓦

所以更应该用乌克兰语译名，“德尼斯特河”Dnister 而不是俄语的“德涅斯特”Dnyester。

--PoisonHK（留言） 2023年4月17日 (一) 23:41 (UTC)

(！)意见：德涅斯特河沿岸说俄语--Sean0115 2023年4月18日 (二) 01:55 (UTC)

(～)补充：南布格河也是--Sean0115 2023年4月18日 (二) 01:57 (UTC)

南布格河也是什么？--PoisonHK（留言） 2023年4月18日 (二) 16:13 (UTC)

@PoisonHK：乌克兰的河流，但是也是按俄语发音翻译--Sean0115 2023年4月19日 (三) 04:41 (UTC)

@Sean0115现在来说是的，应该是要改变，使用乌克兰语--PoisonHK（留言） 2023年4月19日 (三) 10:34 (UTC)

发源与河口皆在乌克兰，流域大部分在乌克兰，所以译名还是应该要用乌克兰语--PoisonHK（留言） 2023年4月18日 (二) 16:15 (UTC)

刚好路过请大师解惑，为什么大家这么提倡乌克兰语的译音，却没人想过按译音表把ський译成“西克”？--Sean0115 2023年4月17日 (一) 09:14 (UTC)

首先，因为现在没有权威来源的乌克兰语译音表，所以现在没有规则可以直接遵循。当然音译标准有说法指出乌克兰语译名按照俄语译音表，但是实际上《世界地名翻译大辞典》中的乌克兰地名中有很多地名不是遵循俄语译音表来翻译的。而据那本辞典的一些范例来看，乌克兰语地名中的“ськ”中的сь还是译为“斯”而不是“西”。而后缀ський是否翻译为“斯基”还是作为形容词移至地名最前面作为“德涅斯特罗夫比尔霍罗德”，这个需要诸如@Yelets：等其他专家去考证。--万水千山（留言） 2023年4月17日 (一) 10:19 (UTC)

@Sean0115 ський罗马化就是s'kyi 怎么是西克？那ий（yi）就没被翻译到了。--PoisonHK（留言） 2023年4月17日 (一) 15:16 (UTC)

这个我没有很确定，但乌语ий按ый翻应该比较贴切吧。--Sean0115 2023年4月18日 (二) 00:02 (UTC)

对，但是“西克”没有比“斯基”更贴切--PoisonHK（留言） 2023年4月18日 (二) 16:12 (UTC)

在《世界地名翻译大辞典》上查Dnister或Nistru，结果都是“德涅斯特河”。因此基本上如果地名是根据河流来命名的话，都要译为“德涅斯特”的，而不管它在本地语言里如何发音。上面的顿涅茨克的例子也是一样的，河流的名字是“顿涅茨河”，因此城市的名字也跟着译为“顿涅茨克”，而不管它在乌克兰语里如何发音。而要改变这种自然地理名字的现有译名（河流山脉等）是比较困难的。如果你们想接着讨论台湾译名的话，那Дністер是译为“聂斯特河”的。由此乐辞网的“聂斯特河畔比霍罗德”倒是不错的选择。但大陆译名是否也可改为“德涅斯特河畔比尔霍罗德”，我还是持观望态度，因为没有权威来源。--万水千山（留言） 2023年4月18日 (二) 06:58 (UTC)

聂跟涅也是应该要改成尼或者是内，不过还是要先经过讨论。--СлаваУкраїні （讨论） 2023年4月26日 (三) 20:52 (UTC)

该河流的译名已经约定俗成，随意更改翻译不可从。尤其要注意的是现在就连大陆都根本还没有正式的乌克兰语译音表，何况自己原创翻译。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年4月27日 (四) 03:08 (UTC)

应移回“别尔哥罗德-德涅斯特罗夫斯基”。大陆译名应该是这个，有地图可供参考[4]、[5]。有现有译名的情况下，如果没有正式的改名申请（例如汉城改首尔），且没有获得主流媒体认可时，不应移动。--超级核潜艇（留言） 2023年4月18日 (二) 09:19 (UTC)

改名需要向谁“申请”？这很荒谬。--罗放（留言） 2023年12月29日 (五) 22:03 (UTC)

建议更名：“比爾霍羅德-德涅斯特羅夫斯基”→“別爾哥羅德-德涅斯特羅夫斯基”

“比爾霍羅德-德涅斯特羅夫斯基” → “別爾哥羅德-德涅斯特羅夫斯基”：移回原名。--The3moboi（留言） 2023年12月15日 (五) 18:49 (UTC)

@The3moboi：完成。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年12月15日 (五) 19:34 (UTC)

怎么又被移动到无来源的乌式译名了？--超级核潜艇（留言） 2023年12月21日 (四) 09:51 (UTC)

注：我说的乌式译名是比尔霍罗德-德涅斯特罗夫斯基。--超级核潜艇（留言） 2023年12月21日 (四) 09:52 (UTC)

无题

@TuhansiaVuoria：这个地名应该符合俄语译写导则5.1.8的吧？--The3moboi（留言） 2024年8月8日 (四) 10:38 (UTC)

您是说把它译为“德涅斯特河畔比尔霍罗德”？但谷歌搜索确实找不到任何来源。--万水千山（留言） 2024年8月8日 (四) 11:35 (UTC)

@TuhansiaVuoria：河畔的译法应该是“地名”-на-“河流名”，这里应该对应的是“XX地区”。--The3moboi（留言） 2024年8月8日 (四) 11:38 (UTC)

可是我不知道是否有或曾经有叫”德涅斯特地区”的行政单位。英维解释原名的直译是“white city on the Dniester”，意思应该是“德涅斯特河畔”吧。如之前我说过，我不懂俄语，希望有专家去验证。不过现在讲究来源，那至少现有译名是有来源的，那我不明白您为何再去追究其它译名？--万水千山（留言） 2024年8月8日 (四) 11:51 (UTC)

俄语最字面的意思应该是“德涅斯特（河）的别尔哥罗德”。--Mykola（留言） 2024年8月9日 (五) 05:20 (UTC)