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讨论:康熙定台

Johnson.Xia在话题“新条目推荐讨论”中的最新留言：3年前
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2021年11月16日同行评审已评审
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同行评审

最新留言：在3年前发布16条留言9人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:同行评审/提案区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --银の死神♠走马灯剧场祝你在乱流下平安 2021年11月18日 (四) 12:56 (UTC)回复

康熙统一台湾（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
评审期：2021年10月17日 (日) 03:55 (UTC) 至 2021年11月16日 (二) 03:55 (UTC)
下次可评审时间：2021年11月23日 (二) 03:56 (UTC)起

敏感条目，想交去新条目评选，请各位维基人提供意见，感谢。和平建国（留言） 2021年10月17日 (日) 03:55 (UTC)回复

第一段就已经有问题了，什么“智慧的长期斗争”是不中立的表述，而且本则上“统一台湾”也不是不中立的说法，因为以前就没有占领过。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月17日 (日) 05:57 (UTC)回复
谢谢。第一，会删除关于“智慧斗争”。第二，关于“统一台湾”的名称，史料上大多是统一台湾、收复台湾（参见来源），窃以为统一台湾比收复台湾更中立一些。第三，你认为以前“没有占领”过，我问你，你认为澎湖属于台湾吗？和平建国（留言） 2021年10月17日 (日) 07:12 (UTC)回复
政治统一#吞并的一种，跟以往有无从属关系没关系吧。--绀野梦人 肺炎退散 2021年10月17日 (日) 16:10 (UTC)回复
Google Scholar差不多都是简化字读物用这个名称，另阅Talk:清朝统一战争的问题--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月19日 (二) 05:06 (UTC)回复
请问@ghrenghren：你在Google Scholar上查到的繁体字读物用的是什么名称？和平建国（留言） 2021年10月26日 (二) 13:39 (UTC)回复
那用攻台吧？ 同澎湖海战
另
《清实录康熙朝实录》："平三逆，收台湾"、"平定三逆、台湾等处" (？)疑问：阁下建议标题取“康熙收复台湾”？“康熙平定台湾”？和平建国（留言） 2021年11月2日 (二) 10:44 (UTC)回复
"康熙攻台"， 同澎湖海战
衡量ghren前述、用“清朝统一战争”做标题实在不合适、荒诞可笑的历史观！
BTW，另一种说法如“康熙将台湾纳入版图”之类的，如台湾清治时期条目、食之无味，弃之可惜──清朝治理下的台湾，酌参。

另外，有些困惑。阁下是要写历史事件，还是要分析"和统武统"的历史案例？--死灰（留言） 2021年11月2日 (二) 16:48 (UTC)回复
《圣武记》："欲候北风，直取台湾"、"克台湾，平郑氏"
不知史料来自何处？
统一应该是和制汉语，“和平统一”应该是二十世纪的发明，康熙应该不懂社会主义--死灰（留言） 2021年10月27日 (三) 07:13 (UTC)回复

半形标点符号。－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年10月17日 (日) 08:40 (UTC)回复

“是战争与谈判交替使用的复杂过程，是力量消长与人心向背的结果”emotional sentence，非百科语句。澎湖于此前属福建，因此中国大陆各朝以前确实“没有占领”过台湾。“1721年，朱一贵在台湾自立为王，定国号为‘大明’，建元永和，但很快被清军剿灭”没必要提及，不然台湾所有的反清活动都该写进去了。Sanmosa WÖRK 2021年10月21日 (四) 03:27 (UTC)回复

另，“善后”一节可以参考《恭陈台湾弃留疏》。原本对康熙来说，消灭郑氏，把“人”迁回大陆后便可完事。然而，施琅、李光地等人说服康熙将台湾收入版图。可以考虑写写这个转折，与康熙治台初期的构想。--死灰（留言） 2021年10月27日 (三) 07:27 (UTC)回复
条目中的标题“武统”一词，建议改为比较容易让人理解的用语。--Wolfch (留言) 2021年11月1日 (一) 20:52 (UTC)回复
建议使用“康熙攻台”，如澎湖海战的别名“施琅攻台”。--TX55TALK 2021年11月3日 (三) 07:52 (UTC)回复
康熙是年号不是名称吧，这合命名常规吗？--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月4日 (四) 10:56 (UTC)回复


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  • 清朝康熙皇帝如何将台湾纳入中国版图？
    康熙平定台湾条目由和平建国（讨论 | 贡献）提名，其作者为和平建国（讨论 | 贡献），属于“history”类型，提名于2021年11月18日 08:25 (UTC)。
    • 此条目名称不当。“统一台湾”应该是指苗栗国宣布独立然后攻打总统府俘虏蔡英文，消灭中华民国这种情况。—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会．STE） 2021年11月18日 (四) 10:42 (UTC)回复
    • 同上，条目命名作“康熙征（服）台（湾）”、“康熙（讨）伐台（湾）”、“康熙平（定）台（湾）”比较可取。但楼上的“苗栗国”是怎么一回事，我差点还以为整句都是玩笑话。【当台湾分裂为22个藩，甚至305个藩时】Sanmosa Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky! 2021年11月18日 (四) 11:13 (UTC)回复
    • 去知网看了一下，有《康熙统一台湾档案史料选辑》一类的作品，命名被学界认可，应该没问题。--Nostalgiacn（留言） 2021年11月18日 (四) 12:17 (UTC)回复
    • (！)意见，我倒想知道清朝是怎样称呼这事件，我认为清朝对这事件的称呼才是最中立和合理的标题。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年11月18日 (四) 15:37 (UTC)回复
      • 我参考作者引用的来源，魏源《圣武记》称为“康熙定台”、《清圣祖实录》序称为“收台湾”、《清圣祖实录》卷二百十中康熙帝称此事为“取台湾”。绝大部份作者引用写作“统一台湾”的来源都是来自中华人民共和国的文献。我看不到“康熙统一台湾”命名被学界认可和共识，更似是中华人民共和国学者单方面的说法。另外作者参考《清圣祖实录》时，有没有看过卷一百十一，康熙帝说这一句：“台湾属海外地方，无甚关系；因从未向化，肆行骚扰，滨海居民，迄无宁日，故兴师进剿。”--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年11月18日 (四) 17:13 (UTC)回复
      •  谢谢您：阁下意见已被采纳。和平建国（留言） 2021年11月18日 (四) 18:24 (UTC)回复
    • (！)意见：特地点进来想留言说条目名称不当，没想到已经有先进提出了。此事件前台湾并不处于群雄割据的分裂局面，怎能说康熙“统一”台湾呢？难道明治天皇也“统一”了琉球？还有Ericliu1912君举例不当，苗栗现在并没有建国（不论是de jure或de facto），台湾全岛目前就是统一的局面。您那叫推翻、易主、消灭、篡位，但就不是统一。-游蛇脱壳/克劳棣 2021年11月18日 (四) 16:02 (UTC)回复
    • (！)意见：同楼上，另外康熙时代清朝所掌控的区域不包含台湾岛全境，怎么说都不像是“统一”台湾。另外台湾好像也没用相似的词指此次事件。Poem（留言） 2021年11月18日 (四) 16:37 (UTC)回复
    • (－)反对，命名、不合重大修订期。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月18日 (四) 17:45 (UTC)回复
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