讨论:诺曼第公爵罗贝尔二世

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本条目有内容译自英语维基百科页面“Robert II, Duke of Normandy”（原作者列于其历史记录页）。2009年11月06日全文翻译，完全重写原条目

你知道吗？

诺曼第公爵罗贝尔二世曾于2009年11月12日通过新条目推荐投票，登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。

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最新留言：在15年前发布11条留言8人参与讨论

～移动自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最后修订）

哪位诺曼底公爵为了参加十字军东征，将自己的领地以10000马克抵押给英格兰的威廉二世？（自荐，完全重写原条目，全文翻译自英文版同名条目，条目内容约扩充5倍）--Superbanana (留言) 2009年11月8日 (日) 01:48 (UTC)回复
- (＋)支持，希望您在欧洲条目中努力，因为维基百科中的欧洲条目实在是太稀缺了。—T B G TBG Best and Greatest 2009年11月8日 (日) 03:33 (UTC)回复
- (！)意见，才看了首段就发现问题。首段最后一句：马姆斯伯里的威廉和奥尔德里克·维塔利斯（Orderic Vitalis）向罗贝尔的父亲威廉汇报时，嘲笑他为“brevis-ocrea（短靴子）”。这句话给人的印象是马姆斯伯里的威廉（William of Malmesbury，一位历史学家）和奥尔德里克·维塔利斯（同样是历史学家）嘲笑罗贝尔二世为“短靴子”。但实际上英文原文是 William of Malmesbury and Orderic Vitalis report that Robert's father, King William, called him brevis-ocrea (short-boot) in derision。原文的意思是：（根据）马姆斯伯里的威廉和奥尔德里克·维塔利斯的说法，罗贝尔二世的父亲，King William，曾轻蔑地称（罗贝尔）为“短靴子”。译文严重扭曲了原文的意思。本人不是自动确认用户，不便提出反对，但只是第一段就出现这样严重的问题是说不过去的，希望编者能够仔细核对原文和译文，这是对所有中文用户负责。Sotube@NTU (留言) 2009年11月8日 (日) 04:22 (UTC)回复
  - Phew，来的幸亏不是Krytyk，否则不堪设想，人家的态度已经是很不错了，希望您能真心改好。—T B G TBG Best and Greatest 2009年11月8日 (日) 06:22 (UTC)回复
  - (：)回应，确实是疏忽了，谢谢Sotube@NTU批评指正，已将上述错误改正。--Superbanana (留言) 2009年11月8日 (日) 06:58 (UTC)回复
- (＋)支持—Iflwlou [ M { 2009年11月8日 (日) 14:25 (UTC)回复
- (！)意见。译文："然而，他的泥炭木雕像躺在装饰着九位杰出人物的象征武器的棺木里（缺少了约书亚的，用忏悔者爱德华的武器替代）。" 原文："His effigy carved in bog oak, however, lies on a mortuary chest decorated with the attributed arms of the Nine Worthies (missing one - Joshua, and replaced with the arms of Edward the Confessor). " 这短短的一句话就有三个问题：

（1）lies on 是躺在里面还是躺在上面？

（2）arms 是“武器”吗？

这两个问题的答案，其实就在阁下文章右上角的图[1]中！很明显，这个雕像是躺在上面的。而arms呢？图上棺木侧方所示的四个小图案显示，彼等并非武器，而是纹章，即常说的coat of arms一词中的arms。注意最左边的那一个，貌似（未确认）正是忏悔者爱德华的纹章[2]。

（3）“九位杰出人物”让人莫名其妙。原来，所谓the Nine Worthies乃是欧洲中世纪僧侣、骑士阶层所大为宣扬的九个“模范人物”，此词的来由和使用都大有讲究。而草略译作“九位杰出人物”完全忽视了这一名词具有特定性的事实。此词是否有对应中文翻译，望阁下详查。

除此以外，还有一小问题：如果说雕像是躺在上面的，那里面是什么的？根据本句的“棺木”一词的暗示，里面当然应该是Robert的尸首了。但这显然不可能，而且前文也确实提到他的埋葬地迄今不明。出现这样的误会，正是因为mortuary chest并非棺木，而是一种专门纪念死人用的装饰性的箱子而已，故充其量是“呈棺木状”。但此词究竟如何翻译，还得请欧洲民俗学方面的专家点拨。（当然我也承认，如果你一开始就把lies on译对，也许根本就不会再将mortuary chest译作棺木吧）--Krytyk (留言) 2009年11月8日 (日) 15:21 (UTC)回复

- - (：)回应，阁下提的前三个问题已经修改，最后那个问题一时还无法弄清。感谢您的关注。--Superbanana (留言) 2009年11月9日 (一) 12:51 (UTC)回复
- (＋)支持－黑暗魔君 (留言) 2009年11月10日 (二) 13:48 (UTC)回复
- (＋)支持—LUFC~~Marching on Together（圆桌会） 2009年11月11日 (三) 09:33 (UTC)回复

～移动完毕～—天上的云彩‧ธันวา พูดคุย 2009年11月12日 (四) 00:24 (UTC)回复

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