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討論:諾曼第公爵羅貝爾二世

由Cloudcolors在話題新條目推薦上作出的最新留言：15 年前
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最新留言：15 年前11則留言8個人參與討論
～移動自Wikipedia:新條目推薦/候選～（最後修訂）
  • 哪位諾曼第公爵為了參加十字軍東征，將自己的領地以10000馬克抵押給英格蘭的威廉二世？（自薦，完全重寫原條目，全文翻譯自英文版同名條目，條目內容約擴充5倍）--Superbanana (留言) 2009年11月8日 (日) 01:48 (UTC)回覆
    • (＋)支持，希望您在歐洲條目中努力，因為維基百科中的歐洲條目實在是太稀缺了。—TBG TBG Best and Greatest 2009年11月8日 (日) 03:33 (UTC)回覆
    • (！)意見，才看了首段就發現問題。首段最後一句：馬姆斯伯里的威廉和奧爾德里克·維塔利斯（Orderic Vitalis）向羅貝爾的父親威廉匯報時，嘲笑他為「brevis-ocrea（短靴子）」。這句話給人的印象是馬姆斯伯里的威廉（William of Malmesbury，一位歷史學家）和奧爾德里克·維塔利斯（同樣是歷史學家）嘲笑羅貝爾二世為「短靴子」。但實際上英文原文是 William of Malmesbury and Orderic Vitalis report that Robert's father, King William, called him brevis-ocrea (short-boot) in derision。原文的意思是：（根據）馬姆斯伯里的威廉和奧爾德里克·維塔利斯的說法，羅貝爾二世的父親，King William，曾輕蔑地稱（羅貝爾）為「短靴子」。譯文嚴重扭曲了原文的意思。本人不是自動確認用戶，不便提出反對，但只是第一段就出現這樣嚴重的問題是說不過去的，希望編者能夠仔細核對原文和譯文，這是對所有中文用戶負責。Sotube@NTU (留言) 2009年11月8日 (日) 04:22 (UTC)回覆
    • (＋)支持—Iflwlou [ M {  2009年11月8日 (日) 14:25 (UTC)回覆
    • (！)意見。譯文："然而，他的泥炭木雕像躺在裝飾著九位傑出人物的象徵武器的棺木里（缺少了約書亞的，用懺悔者愛德華的武器替代）。" 原文："His effigy carved in bog oak, however, lies on a mortuary chest decorated with the attributed arms of the Nine Worthies (missing one - Joshua, and replaced with the arms of Edward the Confessor). " 這短短的一句話就有三個問題：
（1）lies on 是躺在里面還是躺在上面？
（2）arms 是「武器」嗎？
這兩個問題的答案，其實就在閣下文章右上角的圖[1]中！很明顯，這個雕像是躺在上面的。而arms呢？圖上棺木側方所示的四個小圖案顯示，彼等並非武器，而是紋章，即常說的coat of arms一詞中的arms。注意最左邊的那一個，貌似（未確認）正是懺悔者愛德華的紋章[2]。
（3）「九位傑出人物」讓人莫名其妙。原來，所謂the Nine Worthies乃是歐洲中世紀僧侶、騎士階層所大為宣揚的九個「模範人物」，此詞的來由和使用都大有講究。而草略譯作「九位傑出人物」完全忽視了這一名詞具有特定性的事實。此詞是否有對應中文翻譯，望閣下詳查。
除此以外，還有一小問題：如果說雕像是躺在上面的，那裡面是什麼的？根據本句的「棺木」一詞的暗示，裡面當然應該是Robert的屍首了。但這顯然不可能，而且前文也確實提到他的埋葬地迄今不明。出現這樣的誤會，正是因為mortuary chest並非棺木，而是一種專門紀念死人用的裝飾性的箱子而已，故充其量是「呈棺木狀」。但此詞究竟如何翻譯，還得請歐洲民俗學方面的專家點撥。（當然我也承認，如果你一開始就把lies on譯對，也許根本就不會再將mortuary chest譯作棺木吧）--Krytyk (留言) 2009年11月8日 (日) 15:21 (UTC)回覆
～移動完畢～—天上的雲彩‧ธันวา พูดคุย 2009年11月12日 (四) 00:24 (UTC)回覆
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