讨论:脏话
 |
 |
脏话属于维基百科社会和社会科学主题的基础条目扩展。请勇于更新页面以及改进条目。 |
|---|
换一个来
obscenity这个也有英文wiki的，也要合并到这里吧？--wooddoo (talk) 16:40 2005年6月14日 (UTC)
广州话
为什么以上来就要说广州话，粗口只是广州话的惟一说法么？--刻意 05:00 2005年12月20日 (UTC)
- 改成这样满意否？--HeiChon 05:06 2006年2月25日 (UTC)
广东粗口
发现香港人和广东人说粗口的习惯不太一样。香港人说“𨶙”（门＋能）的时候，广东人往往说“閪”（门＋西），例如“黐线”，广东人会说“黐閪线”。--水水 23:05 2006年8月5日 (UTC)
普通话脏话
我觉得为了公平起见，请加上普通话的脏话。
粗口就是粤语
也不等同其他不恰当的说话。没有人会说惋转的粗口。未讨论之前，不要再移动条目。高安力 2010年1月3日 (日) 22:19 (UTC)
不要移动粗口的名称
“粗口”是专用和唯一的名词—高安力 2010年1月3日 (日) 12:44 (UTC)
- “粗口”只是粤语中对“脏话”一词的称呼，并非语言学上对粤语脏话的专有名词。难道要为英语脏话写条目就要用Profanity做条目名吗？--Ws227 (留言) 2010年1月3日 (日) 14:14 (UTC)
"Go to the Hell"是"Profanity"(英语脏话)，中国人说"去死吧"或"打你入十八层地狱"则是骂语"；但一定不是粗口，粗口一定包括“性”的用字，这只是非常简单的逻辑思维。这是有关中外的信仰的分别，反之部分外国人对“性”反而开放。粗口是一种“脏话”(subset)，而并非等同“脏话”(set)。白马非马。高安力 2010年1月5日 (二) 23:52 (UTC)
存在几个问题
这个条目是在解释“脏话”的含义，还是在编写一个“脏话列表”？如果仅仅是解释的话，脏话的举例有几个代表性的就可以了，没必要写这么多；如果是“脏话列表”的话，我觉得难度太大，以至于（而且）完全没有存在的必要：
- 脏话实在太多了，包括中国各种方言、语言以及世界上各种语言中的脏话，永远也写不完。
- 很多汉语的脏话是很难找到对应汉字的，给书写带来很大困难，即使写上也很难识别，而取其谐音直接写上未免太不规范了吧。
- 条目中也指出了，脏话并没有准确的定义，每个人都有自己的标准，完成这个列表需要考虑的太多。
- 最重要的是，没人会在说脏话以前来维基查一查脏话列表，然后再去说！如果一个从不说脏话的人看到维基的脏话列表，从此脏话满口，这难道是各位维基人想要看到的结果么？--蓝色☆枫叶♂有事您吱声 2010年5月16日 (日) 10:21 (UTC)
说得很详细 66.27.212.41 (留言) 2011年8月3日 (三) 04:04 (UTC)
内容遭恶意植入
淫秽类；色情 (略) ...殖器官）、凹（老人殖器官）
内容被添加与内容无关字句
我喜欢自慰，我跟500位X人干过!哈哈哈哈~XXDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Can you find me?
请知悉 KJ 183.15.42.246 (留言) 2011年1月3日 (一) 07:13 (UTC)
有必要在页面加入脏话列表吗？
为什么要把所有脏话都列举出来？况且脏话的汉语解释是“下流的话”，如果这样的话，其中很多词语并不能算作脏话，可以称作侮辱性，歧视性词语（如倭寇等，此类词语不应该算作脏话而是歧视性词语） 66.27.212.41 (留言) 2011年8月3日 (三) 04:02 (UTC)
- ok,这当然可以讨论,但你一次过删除大量资料,而当中有不少是有关各地脏话的 风俗,用法,及其使用争议 等的重要资料,所以恕我必须再次把你的修改撤销,才再行讨论。另外,在讨论页留言时请加上签名,不懂可往此页"维基百科:在讨论页上签名"了解 --- Leong0083 (留言) 2011年8月2日 (二) 12:10 (UTC)
- 我的观点有三：
- 汉语对脏话的定义正如条目开头所解释“污言秽语或粗鄙不雅的话”，所以应该与性有关（如X你妈）。现在所有的很多例子并不能算作脏话（如鬼子，白痴）。
- 汉语中存在大量的脏词，甚至每天都有新的脏话被创造出来，而且每个人对脏话都有不同使用方法和不同理解。如果把这些变化多端的词语都列举出来恐怕要编另一部维基百科。
- 这些脏话不是什么好东西，如果你为了让大家知道所谓各地的脏话习俗，请把这些不雅的字眼整理并隐藏。维基百科有来自不同背景和年龄的用户，这些在页面上的不雅词语很有可能对他们造成冒犯。这个脏话列表可能不会拥有太大的参考和学术价值，但是肯定会有人把它当做一部脏话教科书。
维基百科是一部自由的百科全书也应该是一部文明的百科全书。维基人应该不愿意看到百科的内容被人用到不正当的行为或言论中。
66.27.212.41 (留言) 2011年8月3日 (三) 04:05 (UTC)
- 同意楼上，没必要留存大量脏话。如果真有一些必要的话，也只需要点出个别词汇作为实例即可。——全麦面包 （请张嘴） 2011年8月3日 (三) 13:16 (UTC)
(：)回应 我先说一说我的立场，我并不反对上述的观点，对比英文维基，中文维基脏话页面的确有过多的例子，更有给滥用之嫌。但是，这并不代表我认同你大量删除资料的行为，我的观点有下：
- 66.27.212.41用户一次把多达18000位元组删除，同时把已创建好页面中（2 分类，3 世界各地的脏话，4 电脑，5 侮辱性争议）结构破坏，但之前就不作讨论，我认为已经犯上维基百科:破坏中的清空页面类型。当然阁下可能会说全部资料都是垃圾，应该删除，这在下点解释。
- 在 2 分类 之中的确有过多的脏话，有删除的必要，但做法应该是只留下有代表性的，更可能只留下分类我也可以接受，而不是一次过把其完全删除。另外，66.27.212.41 认为脏话只与性有关，我并不太认同，例如广东话的"仆街"和英语的"shit"就已经不是，所以 2 分类 有必要存在，只要删除过多及有误的就行。
- 此外（3 世界各地的脏话 4 电脑 5 侮辱性争议）给完全删除，这是我最难接受的，66.27.212.41 说怕脏话给人看到会造成冒犯，但我看到的却是没有脏话，但就很有价值的段落，例如以下：
- 日本
- 日语有时被举为一个具有很少脏话的语言的例子，但是这个谜团不过是对日语复杂的敬语系统的一个误解。常用的词，像“做”或者“给”，在不同的尊敬程度中有不同的形式。动词的选用在某些场合下可能是侮辱性的: 比如说， 对地位比自己低的对像表达“给予”的意思时可使用对词“やる” ，例如给动物食物，或给植物淋水；但是如果对自己身份平等或高级的对像使用“やる”的话，便会带有冒犯的意思；同样地代名词也一样有尊卑之分， 但有一些代表第二身“你”的代名词，例如“贵様 ”（主人)、“手前”（前面的人）、“お宅”（贵府、御宅）等却被一般大众视为讽刺而被认为非常无礼。因为日语敬语系统，因此可以不使用有如西方语言或中文中一样的“脏话”但也可以达到侮辱他人的目的。例子：在日剧《女王的教室》里，学生对阿久津真矢的称呼是直呼其名─“真矢”，而非一般所用的“阿久津老师”；这样的称谓使用是对老师不敬的行为。
- 美国
- 在美国，1973年由乔治葛伦(George Carlin)主持、名为“七个绝不能在电视节目里说的字”的广播喜剧遭投诉，联邦通讯委员会(Federal Communications Commission)在回应时规定，与那七个字相关的语句在儿童可能收听到时不可广播。美国联邦法院在438 U.S. 726 (1978)中赞同该审查法规。
- 俄罗斯
- 在俄罗斯，尤其是和下层人民交往时，常常会用到粗话，甚至高雅人士在私下场合也会使用脏话。不过与其他地区不同的是，脏话在俄语中有时起到调味剂的作用，偶尔在非正规场合有一两个脏词不仅无伤大雅，还可以使言语变得连贯富有口语化。
- 电脑
- 一种名为fuck的电脑程式语言根据同一理念发明，以另一种名为Brainfuck的电脑程式语言作为基础，其真正的目的侧重于混淆程式编写员（只有八个操作符），正如其名般难以理解。
- 侮辱性争议
- 虽然大部份人认为，粗口带有侮辱性。但也有观点认为，对于粗口字眼的理解必须要透过其语境去理解。根据香港中文大学学生报的《道德高地的虚妄》，粗口字须在一定的语境下才能产生“侮辱性、不尊重、性骚扰”等意思。
以上的段落都不含脏话，但就提供到不少有用资料，就算是其他段落，只要略加修改，减去多馀脏话，即可使用，66.27.212.41的删除方法，令我很怀疑你有没有完整及认真看过当中的内容。我最后再重申一次，不是不认同66.27.212.41的观点，但每个段落的形成都包含着维基人的心血，删除与否，应当谨慎。阁下最少应该把有用的资料找出、修改，才再删除，现在的做法在我看来只是"斩脚趾避沙虫"，并不理想。--Leong0083 (留言) 2011年8月4日 (四) 05:05 (UTC)
1我在阅读中的确忽略了部分可以利用的内容，并予之删除，但是您所阅读并认为没有问题的内容仅是小部分，相信您也看到了您所跳过的大部分内容并不合适，虽然包含了维基人的心血，但是不合适，如下：
目前已知台湾最长、不间断的脏话纪录是相声瓦舍冯翊纲的“我肏你妈的鸡巴毛咧妈的屌的带个屄央妈的什么样子每天妈的撇轮子把你老妈喷子拿来明天拿铁链把他家门口堵住我看肏他妈的鸡巴还晓不晓得肏！”
艺人许效舜在电影“狗蛋大兵”中也有一段如连珠炮般的经典军中骂人口白
| “ | 混蛋、白痴啊？混吃等死啊？每天在干什么事情啊？我操、我操死你们全家，我操死你们祖宗八代！什么棉被啊？人家是西点军校，你是西点面包啊？没吃饱是不是啊？烂透了！为什么不把它涂点果酱就把它吃掉啊？这是什么东西啊？蛋卷啊？军心散乱，什么东西啊？谁是值星官？我就知道是你，又是你，你最烂！你这个獐头鼠目、尖嘴猴腮、头上长疮、脚底留脓，你是烂透了！ | ” |
每个维基人都应该在改善条目质量上作出努力，而不是盲目追求字数。如果仅仅因为编辑者在编辑条目中耗费大量心血，而不舍得删除内容以改善质量，那样只会出现更多的垃圾条目。
2中英文维基百科对脏话（profanity)的解释是不一样的。中文的解释是污言秽语，粗鄙不雅，而英文对profanity则广泛定义为为“a show of disrespect, or a desecration or debasement of someone or something。”您所举例的英文“shit”在英文里当然算作脏话，但是用中文直译后并不能算作脏话。两种语言对脏话的理解亦不同，美国人认为shit或damn是脏话，而中国人却对这两个词的含义不以为然。再有，关于仆街这个词我查看了百科解释仅为广东话中的惯常用语或是俗语，应该不算是脏话。本人对粤语习惯不甚了解，如果我的理解不对，请赐教。
3我承认我所删除的18000字内容中存在一定有价值且没有冒犯性的内容，但是也不能无视当中很多极具侮辱性的字眼。如果您认为这些内容应该保留，请在条目开头告知读者此条目中有冒犯性内容，并对不合适的内容进行隐藏或限制，本人不会使用维基百科的许多功能，望阁下能予解决。
我不知您让我谨慎删除的标准为何，故先请您提出您的修改意见，再行探讨。我先不会对条目做出任何改动，以免您在反复撤销修改。条目如何改动，任凭阁下自处。
于此谨述一点我的修改意见：
- 将“分类”当中的内容简化，保留少量具有代表性的词语并简化，并把不属于脏话类别的词语删除。
- 将“世界各地脏话”栏目中的举例删减，隐藏，或单列列表。
- 对“世界各地脏话”栏目中“中华民国”篇的诸多例子进行删减。
66.27.212.41 (留言) 2011年8月5日 (五) 01:57 (UTC)
(：)回应 其实我只撤销过你的修改一次= =，其他的撤销是由其他检察员撤销的，不信可以去查查看。至于修改问题方面，由于我现当生活中有事正在进行，所以请让我容后再答，SORRY--Leong0083 (留言) 2011年8月5日 (五) 04:13 (UTC)
(：)回应 抱歉这么迟才对你作回应，先回应你对我的一些意见。
- 首先我也没有说过不可以删除内容，不过就要针对垃圾资料来删除，既然你也承认你删除的内容中有有价值的内容，我就有权将其回复，只要你好好地选出垃圾资料来删除，我自然就没有说话。
- 至于什么是谨慎删除的标准，同段中的下一句就有说明："阁下最少应该把有用的资料找出、修改，才再删除"，基本上和上段"只选出垃圾资料来删除"差不多，没什么特别，小学生做专题报告也明白的原则。而看也不看，就把包含有有用资料的18000位元组的内容，ctrl+a全选再delete删除就走人的做法，就应该不符合这原则了。= =
- 而内容方面，我认为既然有些语言中恶毒骂语(如：Go to the Hell)和鄙俗物(如：shit)都是脏话，就应该在定义中说明一下。不过，定义中就应以说明中文脏话定义为主体，最后才说明因应语言不同，不少地区也有把恶毒骂语和鄙俗物当成脏话的情况。
- 至于，仆街这粤语粗口的问题，它是否粗其实是有争议，仆街维基页面中说只是俗语的说法，我不太认同。就以这广东话粗口研究网，就把仆街定为粗口，而在香港，就曾有节目因有仆街二字，而给广管局劝喻和警告要把含粗口字眼的对白删去，详细可看这两篇新闻[1][2]，而事件也引起一些仆街是否粗口的讨论，但当然得不出结论，因此我认为仆街是否粗口应是有争议之事。
- 至于修改意见，我大致认同你三点的建议，但令我郁闷的事是，你既然提得出这些意见，为何又要去删除大量含有有用资料的内容呢？而不是一开始就去执行这些建议呢？
Leong0083 (留言) 2011年8月8日 (一) 11:14 (UTC)
我之所以提出哪些建议是因为你对我删除这18000字的抱怨而作出的折中方案 开始我的确认为这些内容大都是垃圾，实在没有太多价值，与其挑出其中有价值内容，不如删除后重新编写 你既强烈要求保留这些内容并作出修改，我便提出这些建议希望你按照你的标准先行修改一遍，不然怕的是我修改后你认为删除内容过多而恢复 关于脏话的定义，我也同意有争议，但是既然这个页面被创造出来，就应该有个标准吧 我认为关于性的侮辱性词语是脏话，你认为恶毒骂语是脏话，某某又认为所有不好听的话都是脏话，那这个条目的内容还有没有界限？我认为应该突出中文脏话普遍与性有关这一点，其它杂七杂八的内容应列入争议。 我正在阅读你所列举的两篇与仆街有关的新闻（第一篇无法完全阅读全文)，你既然觉得这个词应该算作脏话，那也应该有其他人这么认为，这样的话应该把它列作争议吧
现代汉语词典解释脏话是下流的话；粗口是应该算是粗话，而粗话的解释是粗野庸俗的话。本人认为粗话（或粗口）包含的内容要比脏话更广泛一些（不要说我咬文嚼字，这样有助于大家理解粗话的定义） 最后还烦请您尽快把不当内容处理一下，我现在还看到“x你妈”这样的明晃晃字眼摆在维基百科的页面上 216.40.153.235 (留言) 2011年8月14日 (日) 06:41 (UTC)
额....讨论这么多，实际上我只有一个请求，把这些内容隐藏了事，关于脏话定义等其他争议，我不太想关心....
216.40.153.235 (留言) 2011年8月14日 (日) 06:41 (UTC)
我认为详列脏话对于条目并没有帮助，可以将现时“分类”一节重写。在文中举出数个脏话的例子可以让人对此条目有更好的认识，但是列出一个详尽的清单并没有额外的解释力。而且，现时“分类”一节中部分脏话的例子都是地方观点。Lakokat (留下一条线) 2011年12月22日 (四) 11:10 (UTC)
范例
- 脸书PO“30678” 这是公然侮辱 - 苹果日报 2014/02/11