討論:髒話
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髒話屬於維基百科社會和社會科學主題的基礎條目擴展。請勇於更新頁面以及改進條目。 |
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換一個來
obscenity這個也有英文wiki的，也要合併到這裡吧？--wooddoo (talk) 16:40 2005年6月14日 (UTC)
廣州話
為什麼以上來就要說廣州話，粗口只是廣州話的惟一說法麼？--刻意 05:00 2005年12月20日 (UTC)
- 改成這樣滿意否？--HeiChon 05:06 2006年2月25日 (UTC)
廣東粗口
發現香港人和廣東人說粗口的習慣不太一樣。香港人說「𨶙」（門＋能）的時候，廣東人往往說「閪」（門＋西），例如「黐線」，廣東人會說「黐閪線」。--水水 23:05 2006年8月5日 (UTC)
普通話髒話
我覺得為了公平起見，請加上普通話的髒話。
粗口就是粵語
也不等同其他不恰當的說話。沒有人會說惋轉的粗口。未討論之前，不要再移動條目。高安力 2010年1月3日 (日) 22:19 (UTC)
不要移動粗口的名稱
「粗口」是專用和唯一的名詞—高安力 2010年1月3日 (日) 12:44 (UTC)
- 「粗口」只是粵語中對「髒話」一詞的稱呼，並非語言學上對粵語髒話的專有名詞。難道要為英語髒話寫條目就要用Profanity做條目名嗎？--Ws227 (留言) 2010年1月3日 (日) 14:14 (UTC)
"Go to the Hell"是"Profanity"(英語髒話)，中國人說"去死吧"或"打你入十八層地獄"則是罵語"；但一定不是粗口，粗口一定包括「性」的用字，這只是非常簡單的邏輯思維。這是有關中外的信仰的分別，反之部分外國人對「性」反而開放。粗口是一種「髒話」(subset)，而並非等同「髒話」(set)。白馬非馬。高安力 2010年1月5日 (二) 23:52 (UTC)
存在幾個問題
這個條目是在解釋「髒話」的含義，還是在編寫一個「髒話列表」？如果僅僅是解釋的話，髒話的舉例有幾個代表性的就可以了，沒必要寫這麼多；如果是「髒話列表」的話，我覺得難度太大，以至於（而且）完全沒有存在的必要：
- 髒話實在太多了，包括中國各種方言、語言以及世界上各種語言中的髒話，永遠也寫不完。
- 很多漢語的髒話是很難找到對應漢字的，給書寫帶來很大困難，即使寫上也很難識別，而取其諧音直接寫上未免太不規範了吧。
- 條目中也指出了，髒話並沒有準確的定義，每個人都有自己的標準，完成這個列表需要考慮的太多。
- 最重要的是，沒人會在說髒話以前來維基查一查髒話列表，然後再去說！如果一個從不說髒話的人看到維基的髒話列表，從此髒話滿口，這難道是各位維基人想要看到的結果麼？--藍色☆楓葉♂有事您吱聲 2010年5月16日 (日) 10:21 (UTC)
說得很詳細 66.27.212.41 (留言) 2011年8月3日 (三) 04:04 (UTC)
內容遭惡意植入
淫穢類；色情 (略) ...殖器官）、凹（老人殖器官）
內容被添加與內容無關字句
我喜歡自慰，我跟500位X人幹過!哈哈哈哈~XXDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Can you find me?
請知悉 KJ 183.15.42.246 (留言) 2011年1月3日 (一) 07:13 (UTC)
有必要在頁面加入髒話列表嗎？
為什麼要把所有髒話都列舉出來？況且髒話的漢語解釋是「下流的話」，如果這樣的話，其中很多詞語並不能算作髒話，可以稱作侮辱性，歧視性詞語（如倭寇等，此類詞語不應該算作髒話而是歧視性詞語） 66.27.212.41 (留言) 2011年8月3日 (三) 04:02 (UTC)
- ok,這當然可以討論,但你一次過刪除大量資料,而當中有不少是有關各地髒話的 風俗,用法,及其使用爭議 等的重要資料,所以恕我必須再次把你的修改撤銷,才再行討論。另外,在討論頁留言時請加上簽名,不懂可往此頁"維基百科:在討論頁上簽名"了解 --- Leong0083 (留言) 2011年8月2日 (二) 12:10 (UTC)
- 我的觀點有三：
- 漢語對髒話的定義正如條目開頭所解釋「污言穢語或粗鄙不雅的話」，所以應該與性有關（如X你媽）。現在所有的很多例子並不能算作髒話（如鬼子，白痴）。
- 漢語中存在大量的髒詞，甚至每天都有新的髒話被創造出來，而且每個人對髒話都有不同使用方法和不同理解。如果把這些變化多端的詞語都列舉出來恐怕要編另一部維基百科。
- 這些髒話不是什麼好東西，如果你為了讓大家知道所謂各地的髒話習俗，請把這些不雅的字眼整理並隱藏。維基百科有來自不同背景和年齡的用戶，這些在頁面上的不雅詞語很有可能對他們造成冒犯。這個髒話列表可能不會擁有太大的參考和學術價值，但是肯定會有人把它當做一部髒話教科書。
維基百科是一部自由的百科全書也應該是一部文明的百科全書。維基人應該不願意看到百科的內容被人用到不正當的行為或言論中。
66.27.212.41 (留言) 2011年8月3日 (三) 04:05 (UTC)
- 同意樓上，沒必要留存大量髒話。如果真有一些必要的話，也只需要點出個別詞彙作為實例即可。——全麥麵包 （請張嘴） 2011年8月3日 (三) 13:16 (UTC)
(：)回應 我先說一說我的立場，我並不反對上述的觀點，對比英文維基，中文維基髒話頁面的確有過多的例子，更有給濫用之嫌。但是，這並不代表我認同你大量刪除資料的行為，我的觀點有下：
- 66.27.212.41用戶一次把多達18000位元組刪除，同時把已創建好頁面中（2 分類，3 世界各地的髒話，4 電腦，5 侮辱性爭議）結構破壞，但之前就不作討論，我認為已經犯上維基百科:破壞中的清空頁面類型。當然閣下可能會說全部資料都是垃圾，應該刪除，這在下點解釋。
- 在 2 分類 之中的確有過多的髒話，有刪除的必要，但做法應該是只留下有代表性的，更可能只留下分類我也可以接受，而不是一次過把其完全刪除。另外，66.27.212.41 認為髒話只與性有關，我並不太認同，例如廣東話的"仆街"和英語的"shit"就已經不是，所以 2 分類 有必要存在，只要刪除過多及有誤的就行。
- 此外（3 世界各地的髒話 4 電腦 5 侮辱性爭議）給完全刪除，這是我最難接受的，66.27.212.41 說怕髒話給人看到會造成冒犯，但我看到的卻是沒有髒話，但就很有價值的段落，例如以下：
- 日本
- 日語有時被舉為一個具有很少髒話的語言的例子，但是這個謎團不過是對日語複雜的敬語系統的一個誤解。常用的詞，像「做」或者「給」，在不同的尊敬程度中有不同的形式。動詞的選用在某些場合下可能是侮辱性的: 比如說， 對地位比自己低的對像表達「給予」的意思時可使用對詞「やる」 ，例如給動物食物，或給植物淋水；但是如果對自己身份平等或高級的對像使用「やる」的話，便會帶有冒犯的意思；同樣地代名詞也一樣有尊卑之分， 但有一些代表第二身「你」的代名詞，例如「貴様 」（主人)、「手前」（前面的人）、「お宅」（貴府、御宅）等卻被一般大眾視為諷刺而被認為非常無禮。因為日語敬語系統，因此可以不使用有如西方語言或中文中一樣的「髒話」但也可以達到侮辱他人的目的。例子：在日劇《女王的教室》裡，學生對阿久津真矢的稱呼是直呼其名─「真矢」，而非一般所用的「阿久津老師」；這樣的稱謂使用是對老師不敬的行為。
- 美國
- 在美國，1973年由喬治葛倫(George Carlin)主持、名為「七個絕不能在電視節目裏說的字」的廣播喜劇遭投訴，聯邦通訊委員會(Federal Communications Commission)在回應時規定，與那七個字相關的語句在兒童可能收聽到時不可廣播。美國聯邦法院在438 U.S. 726 (1978)中贊同該審查法規。
- 俄羅斯
- 在俄羅斯，尤其是和下層人民交往時，常常會用到粗話，甚至高雅人士在私下場合也會使用髒話。不過與其他地區不同的是，髒話在俄語中有時起到調味劑的作用，偶爾在非正規場合有一兩個髒詞不僅無傷大雅，還可以使言語變得連貫富有口語化。
- 電腦
- 一種名為fuck的電腦程式語言根據同一理念發明，以另一種名為Brainfuck的電腦程式語言作為基礎，其真正的目的側重於混淆程式編寫員（只有八個操作符），正如其名般難以理解。
- 侮辱性爭議
- 雖然大部份人認為，粗口帶有侮辱性。但也有觀點認為，對於粗口字眼的理解必須要透過其語境去理解。根據香港中文大學學生報的《道德高地的虛妄》，粗口字須在一定的語境下才能產生「侮辱性、不尊重、性騷擾」等意思。
以上的段落都不含髒話，但就提供到不少有用資料，就算是其他段落，只要略加修改，減去多餘髒話，即可使用，66.27.212.41的刪除方法，令我很懷疑你有沒有完整及認真看過當中的內容。我最後再重申一次，不是不認同66.27.212.41的觀點，但每個段落的形成都包含着維基人的心血，刪除與否，應當謹慎。閣下最少應該把有用的資料找出、修改，才再刪除，現在的做法在我看來只是"斬腳趾避沙蟲"，並不理想。--Leong0083 (留言) 2011年8月4日 (四) 05:05 (UTC)
1我在閱讀中的確忽略了部分可以利用的內容，並予之刪除，但是您所閱讀並認為沒有問題的內容僅是小部分，相信您也看到了您所跳過的大部分內容並不合適，雖然包含了維基人的心血，但是不合適，如下：
目前已知台灣最長、不間斷的髒話紀錄是相聲瓦舍馮翊綱的「我肏你媽的雞巴毛咧媽的屌的帶個屄央媽的什麼樣子每天媽的撇輪子把你老媽噴子拿來明天拿鐵鍊把他家門口堵住我看肏他媽的雞巴還曉不曉得肏！」
藝人許效舜在電影「狗蛋大兵」中也有一段如連珠炮般的經典軍中罵人口白
| “ | 混蛋、白癡啊？混吃等死啊？每天在幹什麼事情啊？我操、我操死你們全家，我操死你們祖宗八代！什麼棉被啊？人家是西點軍校，你是西點麵包啊？沒吃飽是不是啊？爛透了！為什麼不把它塗點果醬就把它吃掉啊？這是什麼東西啊？蛋捲啊？軍心散亂，什麼東西啊？誰是值星官？我就知道是你，又是你，你最爛！你這個獐頭鼠目、尖嘴猴腮、頭上長瘡、腳底留膿，你是爛透了！ | ” |
每個維基人都應該在改善條目質量上作出努力，而不是盲目追求字數。如果僅僅因為編輯者在編輯條目中耗費大量心血，而不捨得刪除內容以改善質量，那樣只會出現更多的垃圾條目。
2中英文維基百科對髒話（profanity)的解釋是不一樣的。中文的解釋是污言穢語，粗鄙不雅，而英文對profanity則廣泛定義為為「a show of disrespect, or a desecration or debasement of someone or something。」您所舉例的英文「shit」在英文裡當然算作髒話，但是用中文直譯後並不能算作髒話。兩種語言對髒話的理解亦不同，美國人認為shit或damn是髒話，而中國人卻對這兩個詞的含義不以為然。再有，關於仆街這個詞我查看了百科解釋僅為廣東話中的慣常用語或是俗語，應該不算是髒話。本人對粵語習慣不甚了解，如果我的理解不對，請賜教。
3我承認我所刪除的18000字內容中存在一定有價值且沒有冒犯性的內容，但是也不能無視當中很多極具侮辱性的字眼。如果您認為這些內容應該保留，請在條目開頭告知讀者此條目中有冒犯性內容，並對不合適的內容進行隱藏或限制，本人不會使用維基百科的許多功能，望閣下能予解決。
我不知您讓我謹慎刪除的標準為何，故先請您提出您的修改意見，再行探討。我先不會對條目做出任何改動，以免您在反覆撤銷修改。條目如何改動，任憑閣下自處。
於此謹述一點我的修改意見：
- 將「分類」當中的內容簡化，保留少量具有代表性的詞語並簡化，並把不屬於髒話類別的詞語刪除。
- 將「世界各地髒話」欄目中的舉例刪減，隱藏，或單列列表。
- 對「世界各地髒話」欄目中「中華民國」篇的諸多例子進行刪減。
66.27.212.41 (留言) 2011年8月5日 (五) 01:57 (UTC)
(：)回應 其實我只撤銷過你的修改一次= =，其他的撤銷是由其他檢察員撤銷的，不信可以去查查看。至於修改問題方面，由於我現當生活中有事正在進行，所以請讓我容後再答，SORRY--Leong0083 (留言) 2011年8月5日 (五) 04:13 (UTC)
(：)回應 抱歉這麼遲才對你作回應，先回應你對我的一些意見。
- 首先我也沒有說過不可以刪除內容，不過就要針對垃圾資料來刪除，既然你也承認你刪除的內容中有有價值的內容，我就有權將其回復，只要你好好地選出垃圾資料來刪除，我自然就沒有說話。
- 至於什麼是謹慎刪除的標準，同段中的下一句就有說明："閣下最少應該把有用的資料找出、修改，才再刪除"，基本上和上段"只選出垃圾資料來刪除"差不多，沒什麼特別，小學生做專題報告也明白的原則。而看也不看，就把包含有有用資料的18000位元組的內容，ctrl+a全選再delete刪除就走人的做法，就應該不符合這原則了。= =
- 而內容方面，我認為既然有些語言中惡毒罵語(如：Go to the Hell)和鄙俗物(如：shit)都是髒話，就應該在定義中說明一下。不過，定義中就應以說明中文髒話定義為主體，最後才說明因應語言不同，不少地區也有把惡毒罵語和鄙俗物當成髒話的情況。
- 至於，仆街這粵語粗口的問題，它是否粗其實是有爭議，仆街維基頁面中說只是俗語的說法，我不太認同。就以這廣東話粗口研究網，就把仆街定為粗口，而在香港，就曾有節目因有僕街二字，而給廣管局勸喻和警告要把含粗口字眼的對白刪去，詳細可看這兩篇新聞[1][2]，而事件也引起一些仆街是否粗口的討論，但當然得不出結論，因此我認為仆街是否粗口應是有爭議之事。
- 至於修改意見，我大致認同你三點的建議，但令我鬱悶的事是，你既然提得出這些意見，為何又要去刪除大量含有有用資料的內容呢？而不是一開始就去執行這些建議呢？
Leong0083 (留言) 2011年8月8日 (一) 11:14 (UTC)
我之所以提出哪些建議是因為你對我刪除這18000字的抱怨而作出的折中方案 開始我的確認為這些內容大都是垃圾，實在沒有太多價值，與其挑出其中有價值內容，不如刪除後重新編寫 你既強烈要求保留這些內容並作出修改，我便提出這些建議希望你按照你的標準先行修改一遍，不然怕的是我修改後你認為刪除內容過多而恢復 關於髒話的定義，我也同意有爭議，但是既然這個頁面被創造出來，就應該有個標準吧 我認為關於性的侮辱性詞語是髒話，你認為惡毒罵語是髒話，某某又認為所有不好聽的話都是髒話，那這個條目的內容還有沒有界限？我認為應該突出中文髒話普遍與性有關這一點，其它雜七雜八的內容應列入爭議。 我正在閱讀你所列舉的兩篇與仆街有關的新聞（第一篇無法完全閱讀全文)，你既然覺得這個詞應該算作髒話，那也應該有其他人這麼認為，這樣的話應該把它列作爭議吧
現代漢語詞典解釋髒話是下流的話；粗口是應該算是粗話，而粗話的解釋是粗野庸俗的話。本人認為粗話（或粗口）包含的內容要比髒話更廣泛一些（不要說我咬文嚼字，這樣有助於大家理解粗話的定義） 最後還煩請您儘快把不當內容處理一下，我現在還看到「x你媽」這樣的明晃晃字眼擺在維基百科的頁面上 216.40.153.235 (留言) 2011年8月14日 (日) 06:41 (UTC)
額....討論這麼多，實際上我只有一個請求，把這些內容隱藏了事，關於髒話定義等其他爭議，我不太想關心....
216.40.153.235 (留言) 2011年8月14日 (日) 06:41 (UTC)
我認為詳列髒話對於條目並沒有幫助，可以將現時「分類」一節重寫。在文中舉出數個髒話的例子可以讓人對此條目有更好的認識，但是列出一個詳盡的清單並沒有額外的解釋力。而且，現時「分類」一節中部分髒話的例子都是地方觀點。Lakokat (留下一條線) 2011年12月22日 (四) 11:10 (UTC)
範例
- 臉書PO「30678」 這是公然侮辱 - 蘋果日報 2014/02/11