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Cloud 1263

2022年12月25日

疑似傀儡

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  请求进行用户查核：Hjh474列出的医学条目破坏者（User:Hjh474/SOCK），大量加入垃圾连结。由于有大量帐号，请求用户查核以找出所有现存帐号。--路西法人 2022年12月25日 (日) 09:13 (UTC)[回复]

其他使用者的意见

被指控使用傀儡的用户也可在此段留言或进行讨论。

  • 是同一个大学的IP的话，我更担心这些人是因为课程要求而来编辑的。我建议暂时搁置，看一下这些账号对各自的封禁有什么反应。如果确实是课程要求，那么能联络指导教师是最好的。--Tiger（留言） 2022年12月27日 (二) 15:06 (UTC)[回复]
    明知会被回退却仍持续，这种编辑次数很难善意推定。有的参考资料需要登入，登入后发现还是invalid（根本没有那篇参考资料）。就那几套模式轮流贴，推测最可能的还是一人所为，或两三人，不像一个班级。维基提供修订历史，作业缴交历史版本即可，并不需要一直编辑，其编辑也不像作业有统一的缴交期限。联络指导教师可能有难度，首先要知道教师是谁，恐涉及肉搜。如果有指导教师规定，使用者名称是不是应该要相对统一。种种迹象倾向是破坏者，不是一般学生。(＋)支持看这些帐号对各自封锁的反应。(＆)建议持续封禁以便观察其反应，采用WP:RBI。PS:其实从某些参考来源便可以猜测是哪间学校。--Hjh474（留言） 2022年12月27日 (二) 16:18 (UTC)[回复]
    鉴于这批账户仍然在不断制造需要他人跟进检查和修正的编辑，我觉得至多等待三日。若届时仍没有任何沟通的迹象，则不再假定善意。另外，即便这些编辑中有相当比例可能是善意的，但也足以浪费其他编者太多精力来查证和修补。就算是单个用户，我们也会要求他学习并改正行为，更不用说是目前这种状况。--Tiger（留言） 2022年12月27日 (二) 17:17 (UTC)[回复]
不好意思不太懂 最后所说 The block will be made shortly on zhwiki 的意思。这些傀儡帐号有个特色，创建时间大多是一个多月前，早先备好的，现在逐日启用，不知还有多少尚未启用，所以想知道 the block 是处理IP段？还是处理已知帐号？还是处理监管员发现的其他帐号呢？--Hjh474（留言） 2022年12月31日 (六) 06:07 (UTC)[回复]
@Hjh474：是处理IP段。-- （☎）dt 2023年1月2日 (一) 07:42 (UTC)[回复]
  赞。感谢说明。--Hjh474（留言） 2023年1月2日 (一) 09:24 (UTC)[回复]
①Albert821223编辑的时间点和引用的ref比较不像这批傀儡，不过个人认为也是可以封。②因有些帐号会休息一两周后再次发难，若管理员方便的话，请求封禁special:permalink/75354306#尚未封禁，以减少巡查时间成本，感激不尽。--Hjh474（留言） 2023年1月3日 (二) 02:45 (UTC)--Hjh474（留言） 2023年1月3日 (二) 13:40 (UTC)[回复]
(～)补充：傀儡终于有两篇回应：special:permalink/75201703、special:permalink/75328608。①前者直接自删留言，原因不明。②后者内容矛盾，本人只能采信10%或更少，首先他说“希望可以解除封禁，以便我作业进行”，然后说“不过有完成作业了”；③他说“课程内容是教如何使用国内国外的文献资料”，若如此“老师”只须要求交报告就好，为何要编辑维基，那不等于要求学生不只要学找文献，还要学维基的语法和方针等等，何况有些“学生”没给参考资料；④他说“因编辑后有短暂时间编辑资料是在上面的，只有截图那一小部分就行”就更怪了，这样的截图如何证明是该学生的编辑；⑤依其说法，下学期“老师”可以再令“学生们”继续这样玩，这位“老师”不就等于LTA。⑥傀儡每天上线数位，一人便可做到。封禁申诉只有一笔，无法显现众学生不同口吻，一样是一人便可做到。⑦综上，建议继续WP:RBI。--Hjh474（留言） 2023年1月3日 (二) 03:32 (UTC)--Hjh474（留言） 2023年1月3日 (二) 13:23 (UTC)[回复]
  • @Tigerzeng：若是被查出来的IP段是某大学/学校的IP的话，应该对该IP段用{{School block}}处里--林勇智 2023年1月7日 (六) 11:22 (UTC)[回复]
  • ①Koala0090管理员建议“先善意推定”，我试了，但没成功。姑假设他（们）不是VOA，而是真的有一个“约聘新老师”要求一百多名学生用“编辑维基条目”来证明自己会“使用国内国外的文献资料”好了，这好像没有善意。乱举个例子，如果台湾政府要普发台币6000给国民，附带规定每位国民必须做一笔维基编辑才能申请，这样有善意吗，社群是不是就得准备回退两千几百万笔编辑了。如果说这群学生的编辑是妥善的非机器翻译、没有复制贴上侵权、有引用可验证的参考资料、有正确使用注脚语法、扩充内文和其参考资料有吻合、内文有扩充于正确段落的话，我们当然非常欢迎。但显然不是。其实本来就很难期待某科技大学某科系一百多名学生都优秀认真，我们看到的是各种编辑缺陷，没有沟通与学习意愿，每人编个几笔交差了事，目前累积至少有五百笔，最可恶的当然是老师，出这种作业也不监督追踪，放给它烂。要学生证明自己会查文献，不是交个报告就好了吗，为什么要动维基呢。要动也可以用沙盒或草稿，为何要动条目呢。这老师根本完全不尊重维基社群，一百多名学生上来怎么乱写也不在乎，“就让你们社群自己慢慢去巡查和回退吧”的心态。更惨的是下学期下学年还有新学生呢，这位老师什么时候可以退休呢。②最好能找到老师晓以大义，并获得理解，但这可能需要“运气”。③所以想先确认一件事：“善意推定”的实质做法是什么。是“不回退也不封禁”还是“回退但不封禁”。如果是要回退，那就建议封禁，前面说过，各傀儡可以各暂停一两周又回来编辑，不封禁等于增加社群负担，随便举例：Special:用户贡献/WYW1005、Special:用户贡献/P111120、Special:用户贡献/郑名真、Special:用户贡献/2001YuYun、Special:用户贡献/Zou0101、Special:用户贡献/Jolinana、Special:用户贡献/屏东胡晴轩、Special:用户贡献/Belief0514。④在“运气不好”还没让老师收手的这段期间，我们恐怕难以指望这些只是交交作业、对维基没兴趣的真人傀儡接下来能订正错误、改善编辑。真心建议比照其他LTA来封禁，不但减少社群巡查负担，也比较有机会促进学生去向老师反映这件事。⑤如果要善意到“不回退也不封禁”的话，会觉得自己应该安排维基假期，也不必再纪录傀儡了。出现心累的感觉通常表示自己的想法已经背离社群共识，不该继续坚持。以上浅见供参考。--Hjh474（留言） 2023年1月7日 (六) 14:25 (UTC)[回复]
    为减少误会，举个昨晚的例子，同一傀儡的编辑：special:diff/74125692/75414252、special:diff/75414277/75414444，单看这样的编辑，如果没有背景资讯，是可以假定善意，因为我们会假设经过说明后这位编者会改善，他只不过是不懂什么是消歧义页、不懂参考资料要注脚等等，毕竟指引说WP:不要伤害新手。但是当我们把镜头拉远，搭配其他资讯，傀儡并没有要学习或沟通，他只听老师的指示，显然老师没有规定必须按方针指引编辑，学生来编个几笔，打了就跑，被回退也不在乎，封禁也不在乎，实在很难假定善意，尤其是对始作俑者（老师）。--Hjh474（留言） 2023年1月8日 (日) 02:31 (UTC)[回复]
    今天凌晨退了一波可以理解Hjh474君的心累，
    这边想提出个想法不知可行否？对这些傀儡广发信件，说明这样的状况，重点是希望可以让老师出面说明，如果讨论页很难得到回应，也有试著发个警告但看来没用，所以不晓得能用email的方式发信吗？这么多人或许会再遇到个愿意回信的吧？
    此外我有点在意这个，Special:Diff/75328389，老师操作的时间点和条目当下没想到询问，若是有跟进问到，或许能推估出老师的帐号。
    或是从这些新增的编辑模式，不晓得有没有人注意到9月后的医学条目有哪个编辑新增模式有哪里微妙不一样呢？--Mafalda4144（留言） 2023年1月8日 (日) 02:58 (UTC)[回复]
    我知道志工面对大规模不合规范编辑的为难之处，因此我所谓的善意推定并不是完全纵容这样的行为，而是希望在回退时尽量不要使用太过严厉的语气，如果觉得太过麻烦，可以直接回退不要进行攻击性的话语。身为执行过教育专案的人，我知道新手在理解方针和进行沟通的难处。
    至于处理进度的部分，我这边已经先向其中一位学生要老师的资讯，对方表示老师之后会亲自回信，但目前为止仍然杳无音讯。这让我相当质疑老师对于这个课程的负责程度和重视程度。面对这么大规模的回退，理论上应该会更积极连络社群让课程继续进行，但目前看起来完全没有。--Koala0090（留言） 2023年1月8日 (日) 05:17 (UTC)[回复]
    (！)意见，可能突发奇想请见谅，上次的傀儡会有回应，是因为刚好Mys 721tx管理员执行了封禁，所以才会要求解封的，对吧，因为今天有些帐号还是持续“做作业”，且很多都是才刚开始，大多编辑五笔左右就住手了，所以想到若是发现的当下，紧急标注在线管理员，或是有管理员刚好看到了顺手封一下（不满五笔的可能有用），不晓得能不能像上次那样逼他们做出反应要求解封呢？--Mafalda4144（留言） 2023年1月8日 (日) 18:07 (UTC)[回复]
      管理员说明：已建立Special:滥用过滤器/362拦截类似编辑。--Xiplus#Talk 2023年1月10日 (二) 01:37 (UTC)[回复]
    可使用Wikipedia:最近更改巡查/页面列表/Medical协助巡查。--Xiplus#Talk 2023年1月10日 (二) 01:47 (UTC)[回复]
      赞。原来还有这招，条目有添加{{medical}}即可巡查。谢谢Xiplus管理员。--Hjh474（留言） 2023年1月10日 (二) 02:06 (UTC)[回复]
    ①感谢管理员的说明与持续处理。感谢社群对本案的支持关注。②尽量不要使用太过严厉的语气←没问题。③但目前为止仍然杳无音讯←这真的需要“运气”。④相当质疑老师对于这个课程的负责程度和重视程度。面对这么大规模的回退，理论上应该会更积极连络社群让课程继续进行，但目前看起来完全没有。←学生说只要“截图”就好，被回退并不影响作业，所以真的是在做作业，不是建设百科。所以我比较悲观，仍无法排除本案只是一人或五人自导自演，希望不是。比起直接在条目写废话的傀儡（社群可以秒回退+顺利封禁），本案这种几分真几分假的傀儡，更耗费社群精力讨论与处理。--Hjh474（留言） 2023年1月10日 (二) 01:37 (UTC)[回复]

调查助理、监管员、巡检管理员的意见

@Shizhao、Mys 721tx：Albert821223, LIAO-C-YU-1216, YYY33333, Roohami这几位需要封吗？-- （☎）dt 2023年1月2日 (一) 20:29 (UTC)[回复]
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