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维基百科讨论:页面分类/存档1

< Wikipedia talk:页面分类

完善分类体系

移动自Wikipedia:条目质量提升计划/票选主题 Shizhao和其他几个用户一起建设的Wikipedia:分类方式里面已经积累了不少资源，但这些工作都没有和Mediawiki的Category机制结合，建议我们集中精力把我们的分类体系完善起来。可以参考的英文页面有en:Wikipedia:Category schemes和en:Category:Categories。--Mountain(Talk) 16:36 2004年8月29日 (UTC)

支持

  1. Mountain(Talk)
  2. 13000多个条目，是该要整理整理，提供更完善、多元的检索方式了。Richy 17:07 2004年8月29日 (UTC)
  3. 百无一用是书生 (Talk)
  4. 举双手支撑。--Vina
  5. 应该系统的、认真的对条目进行一下分类整理。中原俊男

评论

  1. 做之前应该把以上的英文条目翻译到中文，和如何使用category的指南（en:Wikipedia:Categorization的一部分）。要不然只是我们几个懂英文的人在做，不能使所有中文维基人参加。另外我们需要决定如何处理简繁问题，和如何排列。--Vina 06:20 2004年9月10日 (UTC)


移动自Wikipedia:互助客栈档案室/2004年8月#要不要做条目分类？

大家有没有兴趣把这里的文章分类？英文版现在已经分得很不错，我们这里只做了一点点。如果有兴趣，我可以把英文版的帮助条目翻译过来。懂得英文版或别国语言的人有什么意见？这里应该从英文版的做法开始吗？

另外还有一个独特的问题需要大家讨论，在每一个类别的列表里面应该怎么排列？如果任软件排列，是按Unicode的第一个码排列，对中文什么意思都没有（见Category:诗人）。可以用拼音（见Category:中国君主）或比划（见Category:中国君主/比划）。

应该要做，但是怎么做是不是需要稍微讨论一下？--zy26 04:25 2004年8月25日 (UTC)
正是需要讨论。软件这个功能已经有了好几个月了，我不知道是大家没有兴趣搞这个，还是不知道如何下手所有没人做。希望写在这里提醒大家有这个能力。--Vina 04:51 2004年8月25日 (UTC)
本来想翻译英文版的，但是直到现在还没有作。另外分类功能好像只能按标题的第一个字母或汉字排列，不支持拼音或比划。或者是不排列--百无一用是书生 (Talk) 05:42 2004年8月25日 (UTC)
原来可以呀。不知道是如何实现的呢？--百无一用是书生 (Talk) 05:48 2004年8月25日 (UTC)
可以，但是每一个分类都要多花一点功夫。是这样：[[Category:中文|Zhong Wen]]，就会用Z来排。[[Category:中文|4]]，可以用笔划排。--Vina 05:52 2004年8月25日 (UTC)
最大的问题是一个分类只能用一种方式来排序--百无一用是书生 (Talk) 05:57 2004年8月25日 (UTC)
简繁问题在这里也很麻烦，redirect 失效，只能在分类条目里指出另外一种字体的类别，或者一个条目里加两个类别。--Vina 06:02 2004年8月25日 (UTC)

正在开发的1.4版的mediawiki好像准备实现这个功能--百无一用是书生 (Talk) 06:36 2004年9月10日 (UTC)

  • 哪一个功能？redirect? --Vina 07:53 2004年9月10日 (UTC)
是的--百无一用是书生 (Talk) 08:31 2004年9月10日 (UTC)

用笔划来排序归类

Vina提议用比划数来排序归类，我觉得是个很好的提议，这样可以避开繁简不同的麻烦。如[[Category:中文|4划]]。--Mountain(Talk) 11:58 2004年9月18日 (UTC)

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分类的拼音排列

参考一下Category:同性恋（不是逼你们看同性恋的东西;p），看一下这样按拼音排列好不好？--Yacht (talk) 04:48 2004年9月22日 (UTC)

按拼音排不如按笔划排，毕竟台湾还有许多海外华人并不熟悉汉语拼音呀。--Mountain(Talk) 05:19 2004年9月22日 (UTC)

笔画也有问题，繁简体的笔画不一样--百无一用是书生 (Talk) 05:42 2004年9月22日 (UTC)
这个或许应该从程序上解决。--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 06:08 2004年9月22日 (UTC)
同样的字比划也不一样？不论是繁体字还是简体字，条目的名称只有一个。重订页在类别页上看不到的。--Vina 04:28 2004年9月23日 (UTC)

分类的讨论是否应该到Help talk:页面分类？另外Help:页面分类还没有翻译完，请多帮忙啊。--Vina 04:38 2004年9月23日 (UTC)

询问一下台湾参与者的意见吧！看看他们对按拼音拉丁字母排列有什么意见（或者用注音符号？）--Yacht (talk) 03:58 2004年9月27日 (UTC)
我是没差，不过说真的，我不知道其他台湾人会怎么想唷……--密尔希弗拉雪 16:24 2004年10月1日 (UTC)
通用拼音和汉语拼音差很多吗（只是开头的字母）？通用拼音都是中华民国的标准了，应该不会有问题吧？台湾的参与者就把他们认为是通用拼音如何？--jagōn (talk) 12:49 2004年10月2日 (UTC)

*move end*

尽快决定分类方法

我觉得应该现在趁还没有很多文章被分类的时候，赶快决定到底是用笔划还是用拼音来分。是投票还是大家讨论达成一致都无所谓。我觉得笔划比较好，因为除了通用拼音和汉语拼音的问题外，很多人其实对两种拼音都还不熟悉，更别提香港等地的人根本无法说普通话（国语）的问题了。唯有汉字大家都认得。--Formulax 03:10 2004年10月15日 (UTC)

问题是繁体和简体的笔画不一样--百无一用是书生 (Talk) 03:30 2004年10月15日 (UTC)
尽管比划还有问题，但我觉得比划比拼音要好，因为许多人使不了汉语拼音。比划的问题可以留待将来从技术上解决，但选择比划大的方向是正确的。--Mountain(Talk) 03:35 2004年10月15日 (UTC)
根据上文的描述来看，排序应该由程序来实现，排序的背后是排序码表。如果是这样，那么拼音排序和笔画排序的实现难度相同，都归结为码表制作。
我个人的观点是拼音排序更好一点，其根据是：①普通话的推广过程大大提高了国人发音的正确性；②很多论坛的统计表明，拼音的使用人数远大于五笔的使用人数。这个观点可以发起一次维基百科的用户投票来验证。
再一个观点：排序问题不是特别重要，其重要性远远低于页面内部的完善链接，也低于搜索工具。因为过长的分类列表有阅读检索困难的问题，很可能在这里使用页面内部的文字搜索；短的列表问题不大。
所以，我建议：1)采用拼音排序；2)暂不实现笔画排序（从完备性来说，两套系统更好，但两套系统共存有页面自动处理的技术难度，可能要涉及cookie等问题）；3)将排序做到一定阶段即可，转移精力到搜索工具的研究上。--冷玉 04:02 2004年10月15日 (UTC)
技术细节：拼音有多音字问题，建议不进行处理；笔画排序有简体、繁体问题。--冷玉 06:09 2004年10月15日 (UTC)
反对使用比划。如果找不出一个好的方法，就按现在的汉字分好了，本来按开头字符分类根本不是为中文准备的，以后可以用技术手段在Category页面内加入按汉语拼音、按注音、按比划的分类。--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 11:27 2004年10月21日 (UTC)
“用技术手段在Category页面内加入按汉语拼音、按注音、按比划的分类。”这个好。用户按自己口味自选。Sosei 04:10 2004年12月26日 (UTC)

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感觉分类有点泛滥

感觉近期分类有点泛滥，像中国城市这个分类当中，又冒出来了广东城市，而且还只有一条条目，这个条目还不是创建分类的人写的。实在有点过于随心所欲了。此外，还有不少分类中的条目也是寥寥，似乎可以被合并到更大的分类中，而没有必要自己圈块地，像湘潭这个分类就是--hunry 03:08 2004年10月19日 (UTC)

Vinama3171把大量原属于中国城市分类中的条目移动到了广东城市中，造成中国城市的分类残缺、割裂，且查找不便，使中国城市这个分类的意义大大降低。我不明白，为什么要把广东的条目从中国的条目中割裂出去？广东有什么地方是非常特殊的吗？和其他省份有什么地方是非常不同的吗？为什么要自行一套，人为造成麻烦呢？--hunry 04:03 2004年10月19日 (UTC)
我是觉得Category:中国城市的类别太大了。现在已经有了将近200篇，但是还是缺很多条目。从广东省条目联系到的城市原来都不在中国城市类里面。那张表也没有什么顺序，想要找一个地方也找不到，还是回到中国地名索引去寻找。所以按照英文版里美国城市的分法，打算把所有的省分开。不过做之前应该大家来讨论一下，到底一个类别里有多少应该分子类。--Vina 04:14 2004年10月19日 (UTC)
目前每个省的条目中都有本省的城市列表，而再每个省都建一个分类的话，就会造成功能（诉求）重复。现在并没有一个可以列出所有中国城市的条目，而中国城市分类就可以起到这个作用。省条目中的城市列表和中国城市分类原本是互补的，而现在这样却会造成它们的同质化。我现在也正在写中国城市系列，所以你说的缺很多，将来也不是问题。--hunry 04:41 2004年10月19日 (UTC)
中国城市这个分类是比较大，而且它的排序方式的确不利于使用者。我觉得还是有一些办法的，像索引等方式能不能被用来快速定位呢？比如，要是把广东加入中国城市分类，可以用加上“Category:中国城市|粤”来达到目的，这样在分类中，同省的城市就会被排到一起，而不是按首个字母混排。查找起来也可以相对方便一些，既可以用IE的编辑-查找菜单来在一个页面中找，也可以达到分省察看的目的，而不用一个一个页面切换了来找。另外，中国地名索引我也看了，说实话，那里面的才叫缺得多呢。其实，大百科全书的中国地理卷选条目是有筛选的，他们删了很大一批县级以上地名，所以并不具有代表性。--hunry 04:41 2004年10月19日 (UTC)
我倒觉得为广东的城市建立一个子集是必要的，因为已经有20篇文章了，否则全部放在“中国城市”中很难查找。至于其他的省，如果收录的城市已经够多的话，也可以建立子集，但是只有几篇文章的话就没有必要了。--Formulax 04:46 2004年10月19日 (UTC)
我的看法是，既然省的条目中已经有了列表了，那就不需要在分类中再重复这个诉求。而现在缺的是一个中国城市列表，中国城市分类可以实现这个功能，而且分类也可以做成按省检索，不需要去多切换一次。所以没有必要再建立子类。--hunry 06:06 2004年10月19日 (UTC)
或者还有一种变通办法，就是对设市城市同时给出中国城市和广东城市两个分类，目前我写的各个国家历史文化名城的条目中已经用这种方式在做了。--hunry 06:06 2004年10月19日 (UTC)
其实不是只有中国的城市分类这部分有类似问题，而是整个中文版维基都分类都应该有个准则。Formulax兄讲出了一个重点，那就是，分类的理由应该是因为某一类的文章数量够多之后，才会整起来列为一个Category，但目前我看到的做法有点像双头马车，一种是把现存同类的文章会整起来，这做法很标准；另一种则是先分类之后再来等看看有谁要撰写文章，这就有点顺序颠倒的感觉了？--泅水大象 05:33 2004年10月19日 (UTC)
泅水大象大象兄说的是，我最近也看到了不少分类，条目寥寥，却还喜欢分成好多份，还唯恐分得不够细。像湘潭这个分类，简直就是……令人吐血！有些人热衷于划分类、做列表，却不大愿意动笔来撰写叙述性的条目，唉！--hunry 06:06 2004年10月19日 (UTC)
这些事总得有人做的。可能我们条目跟参与者都还不够多，进行这类工作就显得特别多。我认为同一类的条目数量够多了，就可以建立一个分类。另外，子类的文章不要放到母类去，这样看起来会省很多事。湘潭这个分类里面空无内容，似乎有点多馀了。--[[User:Theodoranian|虎儿 (留言)]] 13:20 2004年10月19日 (UTC)
补充一点，我觉得啊，虽然要等多一点同类条目建立后才建立分类，不过如果可以的话，目前的作法应该是：将还没有分类的条目放到适合的、较大的分类之中。等到大分类中有相类似的、同性质的条目够多了，再建立子分类会比较容易些。(希望有人看得懂)--[[User:Theodoranian|虎儿 (留言)]] 13:26 2004年10月19日 (UTC)
多少才算大呢？--Vina 17:28 2004年10月20日 (UTC)
举个例子，我们可以找一下目前没有分类的人物条目，找到时就先放到人物分类之中，然后再看看人物分类的子分类有没有合适的，有的话就放到适合的子分类里面去。如果没有合适的子分类，那就等同类的够多再建立适合的子分类。我想可以做个提醒，跟大家说我们目前最大的分类有哪些。当然，依照一般合理的判断，也不用找不到分类的就放到最大的去，大家应该是有这个分辨能力吧！--[[User:Theodoranian|虎儿 (留言)]] 03:54 2004年10月21日 (UTC)
我看到现在的中国人分类似乎很混乱，建议可以参考这个架构。--[[User:Theodoranian|虎儿 (留言)]] 09:14 2004年10月21日 (UTC)
可以参考一下英文版的做法，在维基工程中来规划某一类主题的分类方式--百无一用是书生 (Talk) 12:15 2004年10月21日 (UTC)

分类整理的Offline Report

现在虽然有不少类别，其实和英文版开始的分类一样乱。我参考英文版，开始研究如何作了一些Offline Report(en:Category:Orphaned categories)，以便整理。我觉得很多类别可以合并，象虎儿和Hunry说的是，类别太大需要分，类别太小应合并。如果找到写的不像样的条目，可以把它合并到其它条目，或建议剔除。

正好大家来讨论一下，需要哪些。我想到的如下：

  • 没有母类的类别
  • 只有子类而没有成员的类别
  • 没有成员和子类的类别
  • 有5个成员之下的类别
  • 有？？个成员之上的类别

分类的机器人

我运行的机器人也有一些作分类的功能。这是很多人在不同维基版本用的。大家决定类别之后，可以用机器人作这些手工，不用我们费事。

其中功能包括：

  • 可以把现在已经有的类别(除了没有母类的类别)写出来，要不要我把它贴上来大家看一下。不过这个条目会非常大，两个礼拜之前看过一次，已经有7000多行。
  • 可以自动在一些条目上加类别。我就是这样把世纪类别加到所有年份里。下一次Special:Uncategorizedpages刷新之后，前1000页不会只是年份。
  • 可以自动在一些条目上剔除类别。没有用过，也不打算用。
  • 可以把一个类别里的所有条目搬到另一个类别。

请问一下，那些Special页面大概多久会刷新一次？是人工的还是系统同自动的？--hunry 01:37 2004年10月20日 (UTC)

自动的，由于会造成系统很大负担，因此不是实时的--百无一用是书生 (Talk) 01:44 2004年10月20日 (UTC)

中国君主和中国皇帝这两个分类是什么区别？

看到有中国君主和中国皇帝这两个分类，一个是43条，另一个是40条，内容大同小异，究竟两者如何区分？还有，究竟应该是是“中国君主/比划”还是“笔画”？更夸张的是居然只有2个条目，建议删除。--hunry 03:59 2004年11月2日 (UTC) 这么类似，合并嘛。还有显然应该是“笔画”Sosei 04:18 2004年12月26日 (UTC)

页面分类讨论

以下是处理页面分类的时候会碰到的几个主要问题。

人物

  • 目前category:人物的子类已经非常庞杂，建议可以针对各个领域来作更细腻的分类了。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)

领袖

  • Category:领袖中的分类有些混乱。如category:日本天皇、category:德意志国王、category:法国君主、category:英国君主都连到category:领袖和category:各国君主，而category:各国君主会经过category:君主连回到category:领袖，而category:日本天皇和category:英国君主又有连到category:国家领导人，category:国家领导人中又有category:君主这个子类。这样一来国家领导人和领袖到底有什么分别？而这其中重复过多的交叉分类也似乎应该整顿一下。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
  • Category:领袖中我建议将君主政体和共和政体的国家领导人作一个区分，如国王、皇帝、天皇分在一个子类，而总统、首相、总理、主席分在另外一个子类。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
    • 我觉得国家领导人比领袖好，不是所有的国家领导人都能称为领袖的。另外category:各国君主应该合并到category:君主--百无一用是书生 (☎) 17:23 2004年12月23日 (UTC)

演员

历史人物

  • 吴三桂、成吉思汗、杨贵妃等人物大部份归到人物、中国历史或各个朝代中，建议可以增加category:历史人物这个分类。而category:历史人物之下还可以针对不同国家与朝代来作划分。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
    • category:历史人物如何区分？已经死亡的都算作历史人物吗？我觉得应该取消历史人物这个分类。而应该按照职业划分，例如运动员，作家等。--百无一用是书生 (☎) 17:23 2004年12月23日 (UTC)
    • 我附议书生先生--阿福X'MAS 17:49 2004年12月23日 (UTC)

皇帝

文学

  • 某个人物的分类似乎应该要有一个比较统一的规则。比如鲁迅归到category:中国作家，曹雪芹归到category:小说家，而张爱玲则归到category:作家，这样太混乱了。我建议使用的分类方式是，比如像韩德尔这个例子一样，分类为category:音乐家和category:德国人，也就是分成“职业身分”和“国籍”。而像作家这种人数已经很多的职业身分，则再进行国籍的划分，分成category:英国作家、category:台湾作家等等，或者就直接再细分成category:英国小说家、category:英国诗人，而category:英国小说家再归到category:英国人和category:小说家。这个问题有些复杂，可能要多讨论来达到共识。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
    • 支持--百无一用是书生 (☎) 17:26 2004年12月23日 (UTC)
    • 文学人物的分类是我开始做的, 我将初期的树状分布,写在category Talk文学家的下面,我觉得你做的思考很好,但可否先讨论树状图,先不要动工?--阿福X'MAS 17:43 2004年12月23日 (UTC)
    • 又重读了一次,感觉可夫说的：“某个人物的分类似乎应该要有一个比较统一的规则”, 以英国作家某某某（写小说,散文,评论等等）为例, 我的逻辑是——归在"英国作家"类, 而非"英国人"类,及"作家"类, 因为："英国作家"类势必归于"英国人"类,及"作家"类下面；而且当时已有"英国作家"这一个类别。--阿福X'MAS 18:01 2004年12月23日 (UTC)
    • 拿韩德尔为例子好了，他可以有下列几种分类法：
A-1：
  • 德国作曲家
    • 德国人
    • 作曲家
      • 音乐家
A-2：
  • 德国作曲家
    • 德国音乐家
      • 德国人
      • 音乐家
    • 作曲家
      • 音乐家
B：
  • 德国人
  • 作曲家
    • 音乐家
C：
  • 德国人
  • 音乐家
    • 目前的分类是C，未来应该至少会进化到B。如果依照阿福的想法，则是直接用A来分类。而A又有两种可能。A-1的缺点是，如果不知道韩德尔是作曲家，就会花比较多时间才查得到他。A-2应该是最完整的系统，不过比较复杂，可能在执行上会让大家有些混乱。--可夫 19:17 2004年12月23日 (UTC)
我觉得A-2的树状图是最好的,但是现在连B都还没进化到,一下子就分下去,时机并不恰当,你说的目录进化论是很合理的逻辑,我想要大家有共识,目录是依条目数量做进化的,现时有许多未分目录的条目需我们kick off,就先做那些事儿吧!--阿福ミHappy.New.Year. 06:38 2004年12月25日 (UTC)

分类到其出生年与死亡年

  • 英文版中的许多人物都有分类到期出生年与死亡年，我们是否要进行这么细腻的划分？--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
    • 可以呀，这样挺容易查找的--百无一用是书生 (☎) 17:23 2004年12月23日 (UTC)
    • 我觉得还不是时候, 等到破25000条条目时,可以再来看看, 人物够不够多了，我觉得分目录要适可而止, 不能为架构而架构,也不能为英文wiki而中文wiki,而是要等到有一定内容之后去架构,目前针对没分到category的条目去kick off,然后宁可多写一些条目,是我自己的想法--阿福X'MAS

食品

  • category:食品已经很丰富了，建议可以开始针对食物的种类、地区来作分类。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
    • 如何按照地区划分？原产地吗？但是原产地和多都不是一个地方。按照种类划分就行了--百无一用是书生 (☎) 17:25 2004年12月23日 (UTC)

文学

  • category:文学中如Category:小说可以比照英文版的category:Novels by country、category:Novels by author、category:Novels by genre等子类来分类。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
    • 数量还不够多,请先提树状图架构就好--阿福X'MAS 17:46 2004年12月23日 (UTC)

地名

  • 关于中国地名的分类，城市部分建议按中国城市和某省城市来分，凡是设市城市，两个分类都进，非设市城市包括县区乡镇村都进某省城市分类。新开城市分类的话，我觉得如果没有非行政区划条目的话，开设的必要就不大，一个分类中只有10个不到的条目，意义就很小。自然地理方面，建议按按知名度区分，山脉、大江可以列入中国地理，一般河流、山峰则列入各省的分类。如果是跨省的河流、山峰（比如清凉峰、新安江），可以列入两个省份，但没有必要进中国地理。对于建筑物，建议按省分。对于世界遗产，建议每个遗产都要有一个相关的主控条目，像明清皇家陵寝，就需要有一个独立的条目来概述一下，这个条目进世界遗产分类，其他的先按省分。--hunry 09:36 2004年12月26日 (UTC)
可否请hunry先生用树状图说明一下?讲好多,都看乱了...不好意思...--阿福 07:23 2004年12月27日 (UTC)

“胡萝卜英语”词条已经邮寄授权邮件注意查收审核

“胡萝卜英语”词条已经邮寄授权邮件注意查收审核。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1%E8%90%9D%E5%8D%9C%E8%8B%B1%E8%AF%AD

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