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完善分類體系

移動自Wikipedia:條目質量提升計劃/票選主題 Shizhao和其他幾個用戶一起建設的Wikipedia:分類方式裏面已經積累了不少資源，但這些工作都沒有和Mediawiki的Category機制結合，建議我們集中精力把我們的分類體系完善起來。可以參考的英文頁面有en:Wikipedia:Category schemes和en:Category:Categories。--Mountain(Talk) 16:36 2004年8月29日 (UTC)

支持

  1. Mountain(Talk)
  2. 13000多個條目，是該要整理整理，提供更完善、多元的檢索方式了。Richy 17:07 2004年8月29日 (UTC)
  3. 百無一用是書生 (Talk)
  4. 舉雙手支撐。--Vina
  5. 應該系統的、認真的對條目進行一下分類整理。中原俊男

評論

  1. 做之前應該把以上的英文條目翻譯到中文，和如何使用category的指南（en:Wikipedia:Categorization的一部分）。要不然只是我們幾個懂英文的人在做，不能使所有中文維基人參加。另外我們需要決定如何處理簡繁問題，和如何排列。--Vina 06:20 2004年9月10日 (UTC)


移動自Wikipedia:互助客棧檔案室/2004年8月#要不要做條目分類？

大家有沒有興趣把這裏的文章分類？英文版現在已經分得很不錯，我們這裏只做了一點點。如果有興趣，我可以把英文版的幫助條目翻譯過來。懂得英文版或別國語言的人有什麼意見？這裏應該從英文版的做法開始嗎？

另外還有一個獨特的問題需要大家討論，在每一個類別的列表裏面應該怎麼排列？如果任軟件排列，是按Unicode的第一個碼排列，對中文什麼意思都沒有（見Category:詩人）。可以用拼音（見Category:中國君主）或比劃（見Category:中國君主/比劃）。

應該要做，但是怎麼做是不是需要稍微討論一下？--zy26 04:25 2004年8月25日 (UTC)
正是需要討論。軟件這個功能已經有了好幾個月了，我不知道是大家沒有興趣搞這個，還是不知道如何下手所有沒人做。希望寫在這裏提醒大家有這個能力。--Vina 04:51 2004年8月25日 (UTC)
本來想翻譯英文版的，但是直到現在還沒有作。另外分類功能好像只能按標題的第一個字母或漢字排列，不支持拼音或比劃。或者是不排列--百無一用是書生 (Talk) 05:42 2004年8月25日 (UTC)
原來可以呀。不知道是如何實現的呢？--百無一用是書生 (Talk) 05:48 2004年8月25日 (UTC)
可以，但是每一個分類都要多花一點功夫。是這樣：[[Category:中文|Zhong Wen]]，就會用Z來排。[[Category:中文|4]]，可以用筆劃排。--Vina 05:52 2004年8月25日 (UTC)
最大的問題是一個分類只能用一種方式來排序--百無一用是書生 (Talk) 05:57 2004年8月25日 (UTC)
簡繁問題在這裏也很麻煩，redirect 失效，只能在分類條目里指出另外一種字體的類別，或者一個條目里加兩個類別。--Vina 06:02 2004年8月25日 (UTC)

正在開發的1.4版的mediawiki好像準備實現這個功能--百無一用是書生 (Talk) 06:36 2004年9月10日 (UTC)

  • 哪一個功能？redirect? --Vina 07:53 2004年9月10日 (UTC)
是的--百無一用是書生 (Talk) 08:31 2004年9月10日 (UTC)

用筆劃來排序歸類

Vina提議用比劃數來排序歸類，我覺得是個很好的提議，這樣可以避開繁簡不同的麻煩。如[[Category:中文|4划]]。--Mountain(Talk) 11:58 2004年9月18日 (UTC)

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分類的拼音排列

參考一下Category:同性戀（不是逼你們看同性戀的東西;p），看一下這樣按拼音排列好不好？--Yacht (talk) 04:48 2004年9月22日 (UTC)

按拼音排不如按筆劃排，畢竟台灣還有許多海外華人並不熟悉漢語拼音呀。--Mountain(Talk) 05:19 2004年9月22日 (UTC)

筆畫也有問題，繁簡體的筆畫不一樣--百無一用是書生 (Talk) 05:42 2004年9月22日 (UTC)
這個或許應該從程序上解決。--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 06:08 2004年9月22日 (UTC)
同樣的字比劃也不一樣？不論是繁體字還是簡體字，條目的名稱只有一個。重訂頁在類別頁上看不到的。--Vina 04:28 2004年9月23日 (UTC)

分類的討論是否應該到Help talk:頁面分類？另外Help:頁面分類還沒有翻譯完，請多幫忙啊。--Vina 04:38 2004年9月23日 (UTC)

詢問一下台灣參與者的意見吧！看看他們對按拼音拉丁字母排列有什麽意見（或者用注音符號？）--Yacht (talk) 03:58 2004年9月27日 (UTC)
我是沒差，不過說真的，我不知道其他台灣人會怎麼想唷……--密爾希弗拉雪 16:24 2004年10月1日 (UTC)
通用拼音和漢語拼音差很多嗎（只是開頭的字母）？通用拼音都是中華民國的標準了，應該不會有問題吧？台灣的參與者就把他們認爲是通用拼音如何？--jagōn (talk) 12:49 2004年10月2日 (UTC)

*move end*

儘快決定分類方法

我覺得應該現在趁還沒有很多文章被分類的時候，趕快決定到底是用筆劃還是用拼音來分。是投票還是大家討論達成一致都無所謂。我覺得筆劃比較好，因為除了通用拼音和漢語拼音的問題外，很多人其實對兩種拼音都還不熟悉，更別提香港等地的人根本無法說普通話（國語）的問題了。唯有漢字大家都認得。--Formulax 03:10 2004年10月15日 (UTC)

問題是繁體和簡體的筆畫不一樣--百無一用是書生 (Talk) 03:30 2004年10月15日 (UTC)
儘管比劃還有問題，但我覺得比劃比拼音要好，因為許多人使不了漢語拼音。比劃的問題可以留待將來從技術上解決，但選擇比劃大的方向是正確的。--Mountain(Talk) 03:35 2004年10月15日 (UTC)
根據上文的描述來看，排序應該由程序來實現，排序的背後是排序碼表。如果是這樣，那麼拼音排序和筆畫排序的實現難度相同，都歸結為碼表製作。
我個人的觀點是拼音排序更好一點，其根據是：①普通話的推廣過程大大提高了國人發音的正確性；②很多論壇的統計表明，拼音的使用人數遠大於五筆的使用人數。這個觀點可以發起一次維基百科的用戶投票來驗證。
再一個觀點：排序問題不是特別重要，其重要性遠遠低於頁面內部的完善連結，也低於搜索工具。因為過長的分類列表有閱讀檢索困難的問題，很可能在這裏使用頁面內部的文字搜索；短的列表問題不大。
所以，我建議：1)採用拼音排序；2)暫不實現筆畫排序（從完備性來說，兩套系統更好，但兩套系統共存有頁面自動處理的技術難度，可能要涉及cookie等問題）；3)將排序做到一定階段即可，轉移精力到搜索工具的研究上。--冷玉 04:02 2004年10月15日 (UTC)
技術細節：拼音有多音字問題，建議不進行處理；筆畫排序有簡體、繁體問題。--冷玉 06:09 2004年10月15日 (UTC)
反對使用比劃。如果找不出一個好的方法，就按現在的漢字分好了，本來按開頭字符分類根本不是為中文準備的，以後可以用技術手段在Category頁面內加入按漢語拼音、按注音、按比劃的分類。--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 11:27 2004年10月21日 (UTC)
「用技術手段在Category頁面內加入按漢語拼音、按注音、按比劃的分類。」這個好。用戶按自己口味自選。Sosei 04:10 2004年12月26日 (UTC)

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感覺分類有點泛濫

感覺近期分類有點泛濫，像中國城市這個分類當中，又冒出來了廣東城市，而且還只有一條條目，這個條目還不是創建分類的人寫的。實在有點過於隨心所欲了。此外，還有不少分類中的條目也是寥寥，似乎可以被合併到更大的分類中，而沒有必要自己圈塊地，像湘潭這個分類就是--hunry 03:08 2004年10月19日 (UTC)

Vinama3171把大量原屬於中國城市分類中的條目移動到了廣東城市中，造成中國城市的分類殘缺、割裂，且查找不便，使中國城市這個分類的意義大大降低。我不明白，為什麼要把廣東的條目從中國的條目中割裂出去？廣東有什麼地方是非常特殊的嗎？和其他省份有什麼地方是非常不同的嗎？為什麼要自行一套，人為造成麻煩呢？--hunry 04:03 2004年10月19日 (UTC)
我是覺得Category:中國城市的類別太大了。現在已經有了將近200篇，但是還是缺很多條目。從廣東省條目聯繫到的城市原來都不在中國城市類裏面。那張表也沒有什麼順序，想要找一個地方也找不到，還是回到中國地名索引去尋找。所以按照英文版里美國城市的分法，打算把所有的省分開。不過做之前應該大家來討論一下，到底一個類別里有多少應該分子類。--Vina 04:14 2004年10月19日 (UTC)
目前每個省的條目中都有本省的城市列表，而再每個省都建一個分類的話，就會造成功能（訴求）重複。現在並沒有一個可以列出所有中國城市的條目，而中國城市分類就可以起到這個作用。省條目中的城市列表和中國城市分類原本是互補的，而現在這樣卻會造成它們的同質化。我現在也正在寫中國城市系列，所以你說的缺很多，將來也不是問題。--hunry 04:41 2004年10月19日 (UTC)
中國城市這個分類是比較大，而且它的排序方式的確不利於使用者。我覺得還是有一些辦法的，像索引等方式能不能被用來快速定位呢？比如，要是把廣東加入中國城市分類，可以用加上「Category:中國城市|粵」來達到目的，這樣在分類中，同省的城市就會被排到一起，而不是按首個字母混排。查找起來也可以相對方便一些，既可以用IE的編輯-查找菜單來在一個頁面中找，也可以達到分省察看的目的，而不用一個一個頁面切換了來找。另外，中國地名索引我也看了，說實話，那裏面的才叫缺得多呢。其實，大百科全書的中國地理卷選條目是有篩選的，他們刪了很大一批縣級以上地名，所以並不具有代表性。--hunry 04:41 2004年10月19日 (UTC)
我倒覺得為廣東的城市建立一個子集是必要的，因為已經有20篇文章了，否則全部放在「中國城市」中很難查找。至於其他的省，如果收錄的城市已經夠多的話，也可以建立子集，但是只有幾篇文章的話就沒有必要了。--Formulax 04:46 2004年10月19日 (UTC)
我的看法是，既然省的條目中已經有了列表了，那就不需要在分類中再重複這個訴求。而現在缺的是一個中國城市列表，中國城市分類可以實現這個功能，而且分類也可以做成按省檢索，不需要去多切換一次。所以沒有必要再建立子類。--hunry 06:06 2004年10月19日 (UTC)
或者還有一種變通辦法，就是對設市城市同時給出中國城市和廣東城市兩個分類，目前我寫的各個國家歷史文化名城的條目中已經用這種方式在做了。--hunry 06:06 2004年10月19日 (UTC)
其實不是只有中國的城市分類這部分有類似問題，而是整個中文版維基都分類都應該有個準則。Formulax兄講出了一個重點，那就是，分類的理由應該是因為某一類的文章數量夠多之後，才會整起來列為一個Category，但目前我看到的做法有點像雙頭馬車，一種是把現存同類的文章會整起來，這做法很標準；另一種則是先分類之後再來等看看有誰要撰寫文章，這就有點順序顛倒的感覺了？--泅水大象 05:33 2004年10月19日 (UTC)
泅水大象大象兄說的是，我最近也看到了不少分類，條目寥寥，卻還喜歡分成好多份，還唯恐分得不夠細。像湘潭這個分類，簡直就是……令人吐血！有些人熱衷於劃分類、做列表，卻不大願意動筆來撰寫敘述性的條目，唉！--hunry 06:06 2004年10月19日 (UTC)
這些事總得有人做的。可能我們條目跟參與者都還不夠多，進行這類工作就顯得特別多。我認為同一類的條目數量夠多了，就可以建立一個分類。另外，子類的文章不要放到母類去，這樣看起來會省很多事。湘潭這個分類裏面空無內容，似乎有點多餘了。--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 13:20 2004年10月19日 (UTC)
補充一點，我覺得啊，雖然要等多一點同類條目建立後才建立分類，不過如果可以的話，目前的作法應該是：將還沒有分類的條目放到適合的、較大的分類之中。等到大分類中有相類似的、同性質的條目夠多了，再建立子分類會比較容易些。(希望有人看得懂)--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 13:26 2004年10月19日 (UTC)
多少才算大呢？--Vina 17:28 2004年10月20日 (UTC)
舉個例子，我們可以找一下目前沒有分類的人物條目，找到時就先放到人物分類之中，然後再看看人物分類的子分類有沒有合適的，有的話就放到適合的子分類裏面去。如果沒有合適的子分類，那就等同類的夠多再建立適合的子分類。我想可以做個提醒，跟大家說我們目前最大的分類有哪些。當然，依照一般合理的判斷，也不用找不到分類的就放到最大的去，大家應該是有這個分辨能力吧！--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 03:54 2004年10月21日 (UTC)
我看到現在的中國人分類似乎很混亂，建議可以參考這個架構。--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 09:14 2004年10月21日 (UTC)
可以參考一下英文版的做法，在維基工程中來規劃某一類主題的分類方式--百無一用是書生 (Talk) 12:15 2004年10月21日 (UTC)

分類整理的Offline Report

現在雖然有不少類別，其實和英文版開始的分類一樣亂。我參考英文版，開始研究如何作了一些Offline Report(en:Category:Orphaned categories)，以便整理。我覺得很多類別可以合併，象虎兒和Hunry說的是，類別太大需要分，類別太小應合併。如果找到寫的不像樣的條目，可以把它合併到其它條目，或建議剔除。

正好大家來討論一下，需要哪些。我想到的如下：

  • 沒有母類的類別
  • 只有子類而沒有成員的類別
  • 沒有成員和子類的類別
  • 有5個成員之下的類別
  • 有？？個成員之上的類別

分類的機械人

我運行的機械人也有一些作分類的功能。這是很多人在不同維基版本用的。大家決定類別之後，可以用機械人作這些手工，不用我們費事。

其中功能包括：

  • 可以把現在已經有的類別(除了沒有母類的類別)寫出來，要不要我把它貼上來大家看一下。不過這個條目會非常大，兩個禮拜之前看過一次，已經有7000多行。
  • 可以自動在一些條目上加類別。我就是這樣把世紀類別加到所有年份里。下一次Special:Uncategorizedpages刷新之後，前1000頁不會只是年份。
  • 可以自動在一些條目上剔除類別。沒有用過，也不打算用。
  • 可以把一個類別里的所有條目搬到另一個類別。

請問一下，那些Special頁面大概多久會刷新一次？是人工的還是系統同自動的？--hunry 01:37 2004年10月20日 (UTC)

自動的，由於會造成系統很大負擔，因此不是實時的--百無一用是書生 (Talk) 01:44 2004年10月20日 (UTC)

中國君主和中國皇帝這兩個分類是什麼區別？

看到有中國君主和中國皇帝這兩個分類，一個是43條，另一個是40條，內容大同小異，究竟兩者如何區分？還有，究竟應該是是「中國君主/比劃」還是「筆畫」？更誇張的是居然只有2個條目，建議刪除。--hunry 03:59 2004年11月2日 (UTC) 這麼類似，合併嘛。還有顯然應該是「筆畫」Sosei 04:18 2004年12月26日 (UTC)

頁面分類討論

以下是處理頁面分類的時候會碰到的幾個主要問題。

人物

  • 目前category:人物的子類已經非常龐雜，建議可以針對各個領域來作更細膩的分類了。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)

領袖

  • Category:領袖中的分類有些混亂。如category:日本天皇、category:德意志國王、category:法國君主、category:英國君主都連到category:領袖和category:各國君主，而category:各國君主會經過category:君主連回到category:領袖，而category:日本天皇和category:英國君主又有連到category:國家領導人，category:國家領導人中又有category:君主這個子類。這樣一來國家領導人和領袖到底有什麼分別？而這其中重複過多的交叉分類也似乎應該整頓一下。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
  • Category:領袖中我建議將君主政體和共和政體的國家領導人作一個區分，如國王、皇帝、天皇分在一個子類，而總統、首相、總理、主席分在另外一個子類。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
    • 我覺得國家領導人比領袖好，不是所有的國家領導人都能稱為領袖的。另外category:各國君主應該合併到category:君主--百無一用是書生 (☎) 17:23 2004年12月23日 (UTC)

演員

歷史人物

  • 吳三桂、成吉思汗、楊貴妃等人物大部份歸到人物、中國歷史或各個朝代中，建議可以增加category:歷史人物這個分類。而category:歷史人物之下還可以針對不同國家與朝代來作劃分。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
    • category:歷史人物如何區分？已經死亡的都算作歷史人物嗎？我覺得應該取消歷史人物這個分類。而應該按照職業劃分，例如運動員，作家等。--百無一用是書生 (☎) 17:23 2004年12月23日 (UTC)
    • 我附議書生先生--阿福X'MAS 17:49 2004年12月23日 (UTC)

皇帝

文學

  • 某個人物的分類似乎應該要有一個比較統一的規則。比如魯迅歸到category:中國作家，曹雪芹歸到category:小說家，而張愛玲則歸到category:作家，這樣太混亂了。我建議使用的分類方式是，比如像韓德爾這個例子一樣，分類為category:音樂家和category:德國人，也就是分成「職業身分」和「國籍」。而像作家這種人數已經很多的職業身分，則再進行國籍的劃分，分成category:英國作家、category:台灣作家等等，或者就直接再細分成category:英國小說家、category:英國詩人，而category:英國小說家再歸到category:英國人和category:小說家。這個問題有些複雜，可能要多討論來達到共識。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
    • 支持--百無一用是書生 (☎) 17:26 2004年12月23日 (UTC)
    • 文學人物的分類是我開始做的, 我將初期的樹狀分佈,寫在category Talk文學家的下面,我覺得你做的思考很好,但可否先討論樹狀圖,先不要動工?--阿福X'MAS 17:43 2004年12月23日 (UTC)
    • 又重讀了一次,感覺可夫說的：「某個人物的分類似乎應該要有一個比較統一的規則」, 以英國作家某某某（寫小說,散文,評論等等）為例, 我的邏輯是——歸在"英國作家"類, 而非"英國人"類,及"作家"類, 因為："英國作家"類勢必歸於"英國人"類,及"作家"類下面；而且當時已有"英國作家"這一個類別。--阿福X'MAS 18:01 2004年12月23日 (UTC)
    • 拿韓德爾為例子好了，他可以有下列幾種分類法：
A-1：
  • 德國作曲家
    • 德國人
    • 作曲家
      • 音樂家
A-2：
  • 德國作曲家
    • 德國音樂家
      • 德國人
      • 音樂家
    • 作曲家
      • 音樂家
B：
  • 德國人
  • 作曲家
    • 音樂家
C：
  • 德國人
  • 音樂家
    • 目前的分類是C，未來應該至少會進化到B。如果依照阿福的想法，則是直接用A來分類。而A又有兩種可能。A-1的缺點是，如果不知道韓德爾是作曲家，就會花比較多時間才查得到他。A-2應該是最完整的系統，不過比較複雜，可能在執行上會讓大家有些混亂。--可夫 19:17 2004年12月23日 (UTC)
我覺得A-2的樹狀圖是最好的,但是現在連B都還沒進化到,一下子就分下去,時機並不恰當,你說的目錄進化論是很合理的邏輯,我想要大家有共識,目錄是依條目數量做進化的,現時有許多未分目錄的條目需我們kick off,就先做那些事兒吧!--阿福ミHappy.New.Year. 06:38 2004年12月25日 (UTC)

分類到其出生年與死亡年

  • 英文版中的許多人物都有分類到期出生年與死亡年，我們是否要進行這麼細膩的劃分？--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
    • 可以呀，這樣挺容易查找的--百無一用是書生 (☎) 17:23 2004年12月23日 (UTC)
    • 我覺得還不是時候, 等到破25000條條目時,可以再來看看, 人物夠不夠多了，我覺得分目錄要適可而止, 不能為架構而架構,也不能為英文wiki而中文wiki,而是要等到有一定內容之後去架構,目前針對沒分到category的條目去kick off,然後寧可多寫一些條目,是我自己的想法--阿福X'MAS

食品

  • category:食品已經很豐富了，建議可以開始針對食物的種類、地區來作分類。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
    • 如何按照地區劃分？原產地嗎？但是原產地和多都不是一個地方。按照種類劃分就行了--百無一用是書生 (☎) 17:25 2004年12月23日 (UTC)

文學

  • category:文學中如Category:小說可以比照英文版的category:Novels by country、category:Novels by author、category:Novels by genre等子類來分類。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
    • 數量還不夠多,請先提樹狀圖架構就好--阿福X'MAS 17:46 2004年12月23日 (UTC)

地名

  • 關於中國地名的分類，城市部分建議按中國城市和某省城市來分，凡是設市城市，兩個分類都進，非設市城市包括縣區鄉鎮村都進某省城市分類。新開城市分類的話，我覺得如果沒有非行政區劃條目的話，開設的必要就不大，一個分類中只有10個不到的條目，意義就很小。自然地理方面，建議按按知名度區分，山脈、大江可以列入中國地理，一般河流、山峰則列入各省的分類。如果是跨省的河流、山峰（比如清涼峰、新安江），可以列入兩個省份，但沒有必要進中國地理。對於建築物，建議按省分。對於世界遺產，建議每個遺產都要有一個相關的主控條目，像明清皇家陵寢，就需要有一個獨立的條目來概述一下，這個條目進世界遺產分類，其他的先按省分。--hunry 09:36 2004年12月26日 (UTC)
可否請hunry先生用樹狀圖說明一下?講好多,都看亂了...不好意思...--阿福 07:23 2004年12月27日 (UTC)

「胡蘿蔔英語」詞條已經郵寄授權郵件注意查收審核

「胡蘿蔔英語」詞條已經郵寄授權郵件注意查收審核。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1%E8%90%9D%E5%8D%9C%E8%8B%B1%E8%AF%AD

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