討論:早安少女組。

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日本專題

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移動自

移动自Wikipedia:删除投票和请求/2004年12月10日

Morning娘。--雖然是重定向頁，但是標題不妥。--hunry 04:46 2004年12月10日 (UTC)

原來是奇怪的名字：ja:モーニング娘。 -- Gakmo^Talk[[]] 06:22 2004年12月10日 (UTC)

奇怪的是怎麼會帶個句號。--hunry 06:26 2004年12月10日 (UTC)

該組合名字就是這樣奇怪，後面就是帶個句號。 -- Hello World! 07:52 2004年12月10日 (UTC)

此條目已轉至早安少女組。 -- Hello World! 07:53 2004年12月10日 (UTC)

這裡是日本版的解釋:ASAYANのユニット名発表で、テロップに「モーニング娘。」と表示されたことを受け、司會の矢部浩之（ナインティナイン）が「。も名前の一部なのか？」とツッコミを入れ、「。」が付加されることを決定した。（註：ASAYANはテロップを演出として多用しており、名詞の末尾に「。」等を付加するのもASAYANに特徴的な演出のひとつである。）大致翻譯是說，這句號原本是個筆誤，有次新人選秀節目五花八門淺草橋(ASAYAN)的主持人、搞笑藝人組合99裡面的岡村問說，「咦？這個句點也是團名的一部份嗎？」後來就決定錄用並且成為該團體正式商業註冊名稱，而名詞後面加句點也變成該節目的特色。--泅水大象 08:19 2004年12月10日 (UTC)

汗，居然真有個句號，能不能加到條目中去？--hunry 08:32 2004年12月10日 (UTC)

已完成補充！--泅水大象 10:57 2004年12月10日 (UTC)

關於道重さゆみ的漢字表述：相對於早由美來説，沙由美的漢字讀音更接近於日語さゆみ的讀音，而且就我所認識的華人早安迷大多採用的也是道重沙由美這個譯法。另外在google(簡體)上分別查詢"道重早由美"和"道重沙由美"可以得到54個和489個搜索結果,同樣是道重沙由美可檢索到更多完全一致的內容。因此我將道重さゆみ的漢字表述改成了道重沙由美。--加藤達也 11:28 2005年10月17日 (UTC)

结束移动 *结束移动

英文名

英文名Morning Musume裡面也有「。」麼？--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 03:55 2004年12月13日 (UTC)

是的！而且你誤會我的意思了，我把「Morning Musume。」列出來並不是日文名字的翻譯而已，英日語版兩個名字都是正式商業註冊過的，而且也都有那個詭異的句號！--泅水大象 06:48 2004年12月13日 (UTC)

英文維基百科也應該添一些有關這個的內容……--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 09:33 2004年12月15日 (UTC)

版面與連結

給一些對此條目保持關心的新進維基人：根據中文版維基的版面慣例，只有條目介紹主題在文張開條第一次出現時，才需要特別加黑體處理，如果文內所有的名詞都處處加黑的話，反而看起來亂七八糟而且難以看清重點。還有，之前經過版上討論大致上獲得的共識是，日本人的人名如果有適當的中文字可以替代時，要優先以中文條目來連結，再在內文中說明原文寫法，這點可以說是版上的規定，請勿以個人的偏好隨意決定。--泅水大象 09:23 2005年3月17日 (UTC)

商標嗎？

團名「モーニング娘。」和「Morning Musume。」中的句號並非筆誤，而是在日本合法註冊、版權可以延續到2012年的正式商業用名

我不懂日本法律，但是依照WTO和近代一般智慧財產權的通則：

著作權不必註冊（美國出版品在美國還是要登記才能尋求損害賠償）。
著作權不會只保障幾年而已。
「モーニング娘。」應該是商標，而不是著作權。
商標的保障期限是看繳費情況決定的。一直繳費，一直積極使用，可以永久保留。例如IBM不會因為商標到期就自動失效。如果IBM一直經營下去，而且沒發生商標淡化，別人就永遠不能侵犯IBM的商標。

上面的敘述我想一定有誤。 -- Toytoy 16:04 2006年1月24日 (UTC)

日文版上的敘述是商標權，因此已根據這說法做了修改，至於期限，根據日文版的說法其「存続満了日」是H24年，至於這句話意指的詳細情況，建議可以在日文版的討論頁上發問，說不定會有答案...--泅水大象訐譙☎ 17:30 2006年1月24日 (UTC)

稍微修改部份敘述用字。EternityGS 21:22 2006年8月16日 (UTC)

關於主條目名

最新留言：16 年前1則留言1個人參與討論

早安的正式名稱明明就有那個句號，為何主條目名的句號卻不見了呢? 應該移動到早安少女組。再用早安少女組做重定向吧！ ~FBI~ (留言) 2008年1月4日 (五) 09:17 (UTC)回覆

中文維基請優先使用中文名

最新留言：15 年前1則留言1個人參與討論

這是中文維基百科一貫的方針。早前PhiLiP也是根據這個方針，把Hello! Project更名做早安家族。除非是條目名稱，如果只是條目內容，中文維基百科是不可能把任何與日語相關的詞彙，都用括號加上日語譯法的，就如《Mr. Moonlight~愛的Big Band~》這麼長的名稱，如果還要在後面加上（Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜），表格根本沒有空餘位置存放其它資料。加日語應該先創建條目，然後在條目名稱後面加上。高橋愛 (留言) 2009年5月19日 (二) 03:14 (UTC)回覆

關於條目越來越長的問題

最新留言：13 年前3則留言3個人參與討論

有沒有人有更好的方法, 而且美觀。我認為問題主要來源是那些作品的清單。 Melody00232 (留言) 2010年6月15日 (二) 18:33 (UTC)回覆

不如把作品部分移出去列個作品條目得了--色皇 (留言) 2010年12月16日 (四) 13:47 (UTC)回覆

這個提議不錯，因為日語版和英語版也是如此。 Takahashiai (留言) 2010年12月18日 (六) 07:00 (UTC)回覆

空標題啊

最新留言：14 年前1則留言1個人參與討論

上海世博那個是空標題啊？why？我可以往裡塞東西嗎？--師傅們--色皇 (留言) 2010年8月1日 (日) 17:47 (UTC)回覆

那個線上購物資料

最新留言：13 年前13則留言3個人參與討論

只能用作證明專輯「プラチナ 9 DISC」中譯是「白金9人組」，不能用來作為有「白金9人」這個俗稱的證明。因為整版購物頁均沒有交代專輯名「白金9人組」後來有沒有變成9人的俗稱「白金9人」，甚至連提也沒有提過「俗稱」二字，那頁根本就不是在談俗稱，而是在賣專輯。網上流傳的俗稱很多，例如諷刺8期的「暗黒の8人」，但都是隨口在論壇上說的；因此要證明俗稱，請至少引用「狼百科事典」，最好當然是引用更可靠的第三方資料如報章、雜誌，但現在連「狼百科事典」也沒有提及「白金の9人」，甚至Google也顯示根本就從來沒有這種俗稱在日本廣泛流傳過，如果只是少數華人歌迷在論壇隨口提及，就請不要作為資料拿來放上維基百科。

本條目比起其它條目已經算很鬆懈，但作為維基百科條目之一，至少資料必須有根有據。請緊記：維基百科是一部百科全書，而不是歌迷的廣告或口號宣傳頁。 Takahashiai (留言) 2010年12月18日 (六) 06:50 (UTC)回覆

官方CD的確是白金九人組，附中文版正品大陸網店發售頁面參考早安少女組: 白金9人組(CD) --色皇 (留言) 2010年12月18日 (六) 07:20 (UTC)回覆

謝謝妳提供CD連結。上面標題提及的「線上購物資料」就是這類頁面，頁面其實也明說所謂「白金9人組」只是一隻「CD」，但那位不斷回退的IP用戶180.94.153.225卻堅持要把「白金9人」的「俗稱」放上條目的正文，問題是那些頁面根本連提也沒有提過9人的別名就是「白金9人」，提的只是專輯。

本來這麼胡扯的資料來源，是應該完全刪除的，但我考慮到本條目向來都比維基其它條目寬鬆，所以暫時把資料移到「注釋」上。將來如果不可靠資料來源愈來愈多的話，才考慮全部徹底刪除吧。 Takahashiai (留言) 2010年12月18日 (六) 13:22 (UTC)回覆

就是因為他的參考資料連接無法合理證明「白金9人」稱呼的由來這個原因，所以本人直接撤消了他的版本，參考資料應該是能直接證明內容真實性的，不然就沒有參考價值。--色皇 (留言) 2010年12月18日 (六) 13:35 (UTC)回覆

藤本美貴脫退後的早安少女組九人時期是長達兩年多沒有成員變動的時期，比起青空十人還要長。我認為長期的穩定引起部分華人歌迷對這時期的早安着迷，然後久住小春的畢業導至這個穩定時期的中斷，以至後來部分華人歌迷急於尋找這段時期的代名詞，而引用台壓專輯譯名。以上是猜測，若然要有效證據去證明或參考，必須對華人歌迷做一個全面性調查，對此我無能為力。另外，請減少引用狼事百科的資料，若非引用不可，請先證明「狼百科事典」的權威性。本條目比起日本維基早安條目非常寛鬆，至少日本維基早安條目沒有引用「狼百科事典」。GOTOYY (留言) 2010年12月19日 (日) 07:48 (UTC)回覆

官方的譯名不是隨便的中譯。台壓中譯的含意肯定得到日本官方的首肯。請正視這方面的資訊！除此之外，更重要的是華人歌迷已普遍引用此一稱呼。

引用某編輯對日本狼事百科與中文維基作出的區別「所謂日本狼事百科就是日本歌迷或部分會日語的歌迷對早安歷史的普寫,不錯這些都有根有據,但日本狼事百科對歌迷的文化紀錄並非全面的。中文維基的早安少女條目把狼事百科的內容翻譯讓不會日文的人了解早安的歷史,但這不單單是轉載狼事百科的內容。中文維基也是為不能參與普寫狼事百科的歌迷對早安歷史的編寫,同時擔任著"補充"的角色,補充狼事百科所被忽略的部分歌迷的文化。「白金九人」在中國大陸,台灣等較多歌迷所集中的中文網站頻繁地出現,如早安家族台灣私設歌迷俱樂部,百度早安少女組吧,早安大陸後援會,早安堂等。這部分歌迷文化不能因為沒有狼事百科的記錄而被忽略。我們知道俗稱黃金九人青空十人沒有被官方認同亦無否認,是俗稱,是早安歌迷的文化;而白金九人亦然,雖然這個文化只是一個區域,但歷史是由這些小部分編織而成。」

對於你引用的例子-"諷刺8期的「暗黒の8人」"用來比如「白金9人」的情況，完全不切實際。「白金9人」並非所謂"隨口"形成的，是與黃金九人青空十人一樣有根有據的稱號並且得到沿用。請你做搬字過紙的編輯的同時，多關注一下華人歌迷間的交流及尊重華人歌迷的文化(「白金9人」並非用於諷刺的稱號)！

對於你所作的批評"歌迷的廣告或口號宣傳頁"。這從何談起？請緊記：不要把維基百科多語言的功能看成單純的翻譯本。

最後，注釋請放在第一次出現的名詞旁，不要隨便更改注釋的位置。GOTOYY (留言) 2010年12月18日 (六) 09:49 (UTC)回覆

個人認為首先GOTOYY 你所謂的「白金9人」有根有據必須用有效參考資料來證明，而且狼百科這種免責內容也是不可靠的，你必須明白Wikipedia不是fansite,而且在北京的各粉絲網站和粉絲間也確實沒有看到這類稱呼;然後你說Takahashiai不要把維基百科多語言的功能看成單純的翻譯本。和「做搬字過紙的編輯」，本人認為純粹是無稽之談，您可以自行比對日文版和中文版看看有多少東西不是華人粉絲自己寫的是而從日文版翻譯過來的，您的言語有點偏激。--色皇 (留言) 2010年12月18日 (六) 11:19 (UTC)回覆

其實我有留意到2010年在早安部份華人論壇有流行「白金9人」的俗稱。我剛剛詳細查核過，順便寫在本討論頁留個詳細記錄：

把「白金9人」加進條目的，是一位IP用戶122.100.145.89，他是在2009年9月30日(三)20:57加入資料的，怪不得後來「白金9人」的俗稱迅速流行起來。
GOTOYY提到的「某編輯」，也是一位IP用戶122.100.139.200，他則是在2009年10月2日(五)08:24把上面一大堆文字加進條目的，但又要用「」引起來，可能這位IP用戶不敢把文字寫進討論頁吧？
以上這兩位IP用戶，與上面不斷回退的IP用戶180.94.153.225，3位都是來自澳門，都是使用CTM，都是只編輯過本條目，且編輯原因都與「白金9人」有關，所以應該是同一人。

現在既然GOTOYY你已把「某編輯」那一大堆文字搬進了討論頁，那麼條目內那一大堆文字稍後可以刪除了。不過奇怪了？「某編輯」的內容明明是隱藏的，GOTOYY你為甚麼這麼快可以找出來？你好像對以上事情本來就很了解似的？ Takahashiai (留言) 2010年12月18日 (六) 15:11 (UTC)回覆

對於狼事百科的內容個人同樣認為不可靠，所以Takahashiai要引用狼事百科同樣感到咤異。又利用狼事百科去否定華人間歌迷流行「白金9人」稱呼更是莫名奇妙！

編輯不能搬字過紙且不能作單純的翻譯本，當然是指文字搬運過程必須對內容進行核實，不要盲目跟隨。特別是狼事百科的內容。此外，色皇你說到的Wikipedia不是fansite，我相當理解，但目前中文維基早安條目的一些內容明顯趨向fansite。

最近一條新的編輯「全員更替」是文不對題。用"因為被淳君安排她留守隊長一職，故此她能被同時編入「青空十人」的名單內，成為唯一一位橫跨兩代的成員。"這種理由忽悠過去，不如以吉澤瞳畢業的時間點(前四期全部畢業)作第一次「全員更替」的分界更恰當。比起引用「俗稱」作分界既清晰又不含糊。GOTOYY (留言) 2010年12月18日 (六) 21:36 (UTC)回覆

180.94.153.225是我的ip，編輯過該條目的人相信都會看到那一堆隱藏的文字，另外兩位122開頭的人是不是同一人誰知道？反正不是本人!

然後，Takahashiai你不知道澳門的網絡市場被CTM攏斷嗎？話說為甚麼要在這裡質疑IP是否同一人?這是討論問題的重點？

此外「白金9人」是因何流行請有依據的進行推斷，不要隨意斷定因為「白金9人」在維基出現而流行，太不負責任。GOTOYY (留言) 2010年12月18日 (六) 21:36 (UTC)回覆

GOTOYY我大概了解你的意思了，不過你有幾點還沒有搞明白，在維基編輯的第一條規則就是切勿侵犯著作權，內容絕不能抄襲自其他網站文章，所以在這裡文字搬運實際是不允許存在的，也就是任何參考鏈接的資料都必須進行至少二次處理包括翻譯（也就是要求用戶強制性核實），你可以自行對比狼百科與Takahashiai加入的內容，他既沒有轉載也不是照搬翻譯，因此是符合規則的，而參考資料僅是側面證實增加這些內容的可靠性和維持中立性，實際維基和狼百科一樣都是免責的。

綜上所述，您是否明白，這樣的隱藏內容不僅使用過多主觀性描述而且無法提供有效參考，已經違反了可供查證與非原創研究2條原則，然後還有過多的粉絲網站名稱有廣告嫌疑，用語不符合中立客觀要求並且這些語句不客觀中立的描述不能證明您所要證明的觀點，事實上本人從未否定過您的觀點，但是你所加入的內容沒有合理的參考資料證明您的觀點且已經違反了維基編輯三大原則中的2條，所以本人直接撤銷了。本人也不關心您的IP，因為在維基換小號和IP是沒用的，您IP編輯的內容可以自行合併賬號。--色皇 (留言) 2010年12月19日 (日) 03:08 (UTC)回覆

搬出那堆隱藏文字是在認同他的觀點的前題下。不過也有個觀點不認同的，是狼事百科的內容有根有據，就如色皇你所說它是免責的。至於我引用那堆隱藏文字的主因是你質疑的幾個廣告嫌疑的粉絲網站名稱，其中百度早安吧和台灣私設是我常去的網站，在那裡流行以「白金9人」作稱呼，至於那幾個網站是否較多華人歌迷集中，我沒有證據。此外，我注意到早安條目中已經有編輯引用「白金9人」的稱呼作該時期早安少女組的代名詞，那是不是應該糾正？

多謝色皇你不關心我的IP，但Takahashiai搬出了一堆IP進行了質疑而又牽涉我，所以不得不作回應。GOTOYY是為了參與討論而申請的帳號，也是本人在維基第一個帳號！這番話純粹用作記錄，沒要求人們相信，也沒有證據證實。GOTOYY (留言) 2010年12月19日 (日) 07:48 (UTC)回覆

本人認為「白金9人」這類稱呼引用合理客觀就可以保留，當然您也可以自行發起討論邀請其他條目編輯者討論。

關於您說的百度早安吧等大陸「粉絲」網站，本人認為這些人並不是真正的粉絲，因為他們的一貫行為就是利用互聯網傳播早安的各類演唱會侵權視頻、非宣傳用PV、寫真掃圖等，這些人大部分一輩子都不會購買一件實物周邊，但是製作複印各類假DVD、CD、寫真在淘寶等大陸交易網站上販賣牟利者卻不計其數，嚴重影響了早安的銷量和利益，或許他們一直裝傻認為他們的網站是非牟利並且有微弱宣傳效果，但是對早安的損害是事實，就目前早安繼續疲弱與AKB48日漸強大的情況看，顯然是利大於弊。順便一提：AKB48在進入大陸市場後做的版權保護尤其是視頻比早安好很多。而且大陸的這些「粉絲」和2CH一些無聊人士一樣喜歡YY子虛烏有的東西，所以本人一向無視他們，因為他們根本就不是去應援的。大陸真正的粉絲不會在乎任何政治問題會用盡走私等各種方式得到早安的正版商品，這就是本人在大陸看到的現實。所以本人才會對你提出「白金9人」為流行稱呼提出質疑，希望可以理解，本人一貫只買正版且厭惡大陸眾多所謂「骨灰級粉絲」。