讨论:早安少女组。

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传记专题

（获评初级、低重要度）

	人物主题查论编这个条目属于传记专题的一部分，用于整理和撰写维基百科中的人物条目。欢迎任何感兴趣的参与者加入这个专题并参与讨论。
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日本专题

（获评初级、中重要度）

	日本主题查论编本条目页属于日本专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科日本类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
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当您编写人物类的条目时，请主力编写他们的生平事迹，而不是钜细靡遗地列出琐碎资讯。请保持中立地叙述该主题，并附上可供查证的可靠参考来源，避免粘贴或上传受到版权保护的文字或图片。

移动自

移动自Wikipedia:删除投票和请求/2004年12月10日

Morning娘。--虽然是重定向页，但是标题不妥。--hunry 04:46 2004年12月10日 (UTC)

原来是奇怪的名字：ja:モーニング娘。 -- Gakmo^Talk[[]] 06:22 2004年12月10日 (UTC)

奇怪的是怎么会带个句号。--hunry 06:26 2004年12月10日 (UTC)

该组合名字就是这样奇怪，后面就是带个句号。 -- Hello World! 07:52 2004年12月10日 (UTC)

此条目已转至早安少女组。 -- Hello World! 07:53 2004年12月10日 (UTC)

这里是日本版的解释:ASAYANのユニット名発表で、テロップに“モーニング娘。”と表示されたことを受け、司会の矢部浩之（ナインティナイン）が“。も名前の一部なのか？”とツッコミを入れ、“。”が付加されることを决定した。（注：ASAYANはテロップを演出として多用しており、名词の末尾に“。”等を付加するのもASAYANに特徴的な演出のひとつである。）大致翻译是说，这句号原本是个笔误，有次新人选秀节目五花八门浅草桥(ASAYAN)的主持人、搞笑艺人组合99里面的冈村问说，“咦？这个句点也是团名的一部分吗？”后来就决定录用并且成为该团体正式商业注册名称，而名词后面加句点也变成该节目的特色。--泅水大象 08:19 2004年12月10日 (UTC)

汗，居然真有个句号，能不能加到条目中去？--hunry 08:32 2004年12月10日 (UTC)

已完成补充！--泅水大象 10:57 2004年12月10日 (UTC)

关于道重さゆみ的汉字表述：相对于早由美来说，沙由美的汉字读音更接近于日语さゆみ的读音，而且就我所认识的华人早安迷大多采用的也是道重沙由美这个译法。另外在google(简体)上分别查询"道重早由美"和"道重沙由美"可以得到54个和489个搜索结果,同样是道重沙由美可检索到更多完全一致的内容。因此我将道重さゆみ的汉字表述改成了道重沙由美。--加藤达也 11:28 2005年10月17日 (UTC)

结束移动 *结束移动

英文名

英文名Morning Musume里面也有“。”么？--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 03:55 2004年12月13日 (UTC)

是的！而且你误会我的意思了，我把“Morning Musume。”列出来并不是日文名字的翻译而已，英日语版两个名字都是正式商业注册过的，而且也都有那个诡异的句号！--泅水大象 06:48 2004年12月13日 (UTC)

英文维基百科也应该添一些有关这个的内容……--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 09:33 2004年12月15日 (UTC)

版面与连结

给一些对此条目保持关心的新进维基人：根据中文版维基的版面惯例，只有条目介绍主题在文张开条第一次出现时，才需要特别加黑体处理，如果文内所有的名词都处处加黑的话，反而看起来乱七八糟而且难以看清重点。还有，之前经过版上讨论大致上获得的共识是，日本人的人名如果有适当的中文字可以替代时，要优先以中文条目来连结，再在内文中说明原文写法，这点可以说是版上的规定，请勿以个人的偏好随意决定。--泅水大象 09:23 2005年3月17日 (UTC)

商标吗？

团名“モーニング娘。”和“Morning Musume。”中的句号并非笔误，而是在日本合法注册、版权可以延续到2012年的正式商业用名

我不懂日本法律，但是依照WTO和近代一般知识产权的通则：

著作权不必注册（美国出版品在美国还是要登记才能寻求损害赔偿）。
著作权不会只保障几年而已。
“モーニング娘。”应该是商标，而不是著作权。
商标的保障期限是看缴费情况决定的。一直缴费，一直积极使用，可以永久保留。例如IBM不会因为商标到期就自动失效。如果IBM一直经营下去，而且没发生商标淡化，别人就永远不能侵犯IBM的商标。

上面的叙述我想一定有误。 -- Toytoy 16:04 2006年1月24日 (UTC)

日文版上的叙述是商标权，因此已根据这说法做了修改，至于期限，根据日文版的说法其“存続満了日”是H24年，至于这句话意指的详细情况，建议可以在日文版的讨论页上发问，说不定会有答案...--泅水大象讦谯☎ 17:30 2006年1月24日 (UTC)

稍微修改部分叙述用字。EternityGS 21:22 2006年8月16日 (UTC)

关于主条目名

最新留言：在16年前发布1条留言1人参与讨论

早安的正式名称明明就有那个句号，为何主条目名的句号却不见了呢? 应该移动到早安少女组。再用早安少女组做重定向吧！ ~FBI~ (留言) 2008年1月4日 (五) 09:17 (UTC)回复

中文维基请优先使用中文名

最新留言：在15年前发布1条留言1人参与讨论

这是中文维基百科一贯的方针。早前PhiLiP也是根据这个方针，把Hello! Project更名做早安家族。除非是条目名称，如果只是条目内容，中文维基百科是不可能把任何与日语相关的词汇，都用括号加上日语译法的，就如《Mr. Moonlight~爱的Big Band~》这么长的名称，如果还要在后面加上（Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜），表格根本没有空余位置存放其它资料。加日语应该先创建条目，然后在条目名称后面加上。高桥爱 (留言) 2009年5月19日 (二) 03:14 (UTC)回复

关于条目越来越长的问题

最新留言：在13年前发布3条留言3人参与讨论

有没有人有更好的方法, 而且美观。我认为问题主要来源是那些作品的清单。 Melody00232 (留言) 2010年6月15日 (二) 18:33 (UTC)回复

不如把作品部分移出去列个作品条目得了--色皇 (留言) 2010年12月16日 (四) 13:47 (UTC)回复

这个提议不错，因为日语版和英语版也是如此。 Takahashiai (留言) 2010年12月18日 (六) 07:00 (UTC)回复

空标题啊

最新留言：在14年前发布1条留言1人参与讨论

上海世博那个是空标题啊？why？我可以往里塞东西吗？--师傅们--色皇 (留言) 2010年8月1日 (日) 17:47 (UTC)回复

那个线上购物资料

最新留言：在13年前发布13条留言3人参与讨论

只能用作证明专辑“プラチナ 9 DISC”中译是“白金9人组”，不能用来作为有“白金9人”这个俗称的证明。因为整版购物页均没有交代专辑名“白金9人组”后来有没有变成9人的俗称“白金9人”，甚至连提也没有提过“俗称”二字，那页根本就不是在谈俗称，而是在卖专辑。网上流传的俗称很多，例如讽刺8期的“暗黒の8人”，但都是随口在论坛上说的；因此要证明俗称，请至少引用“狼百科事典”，最好当然是引用更可靠的第三方资料如报章、杂志，但现在连“狼百科事典”也没有提及“白金の9人”，甚至Google也显示根本就从来没有这种俗称在日本广泛流传过，如果只是少数华人歌迷在论坛随口提及，就请不要作为资料拿来放上维基百科。

本条目比起其它条目已经算很松懈，但作为维基百科条目之一，至少资料必须有根有据。请紧记：维基百科是一部百科全书，而不是歌迷的广告或口号宣传页。 Takahashiai (留言) 2010年12月18日 (六) 06:50 (UTC)回复

官方CD的确是白金九人组，附中文版正品大陆网店发售页面参考早安少女组: 白金9人组(CD) --色皇 (留言) 2010年12月18日 (六) 07:20 (UTC)回复

谢谢你提供CD连结。上面标题提及的“线上购物资料”就是这类页面，页面其实也明说所谓“白金9人组”只是一只“CD”，但那位不断回退的IP用户180.94.153.225却坚持要把“白金9人”的“俗称”放上条目的正文，问题是那些页面根本连提也没有提过9人的别名就是“白金9人”，提的只是专辑。

本来这么胡扯的资料来源，是应该完全删除的，但我考虑到本条目向来都比维基其它条目宽松，所以暂时把资料移到“注释”上。将来如果不可靠资料来源愈来愈多的话，才考虑全部彻底删除吧。 Takahashiai (留言) 2010年12月18日 (六) 13:22 (UTC)回复

就是因为他的参考资料连接无法合理证明“白金9人”称呼的由来这个原因，所以本人直接撤消了他的版本，参考资料应该是能直接证明内容真实性的，不然就没有参考价值。--色皇 (留言) 2010年12月18日 (六) 13:35 (UTC)回复

藤本美贵脱退后的早安少女组九人时期是长达两年多没有成员变动的时期，比起青空十人还要长。我认为长期的稳定引起部分华人歌迷对这时期的早安着迷，然后久住小春的毕业导至这个稳定时期的中断，以至后来部分华人歌迷急于寻找这段时期的代名词，而引用台压专辑译名。以上是猜测，若然要有效证据去证明或参考，必须对华人歌迷做一个全面性调查，对此我无能为力。另外，请减少引用狼事百科的资料，若非引用不可，请先证明“狼百科事典”的权威性。本条目比起日本维基早安条目非常寛松，至少日本维基早安条目没有引用“狼百科事典”。GOTOYY (留言) 2010年12月19日 (日) 07:48 (UTC)回复

官方的译名不是随便的中译。台压中译的含意肯定得到日本官方的首肯。请正视这方面的资讯！除此之外，更重要的是华人歌迷已普遍引用此一称呼。

引用某编辑对日本狼事百科与中文维基作出的区别“所谓日本狼事百科就是日本歌迷或部分会日语的歌迷对早安历史的普写,不错这些都有根有据,但日本狼事百科对歌迷的文化纪录并非全面的。中文维基的早安少女条目把狼事百科的内容翻译让不会日文的人了解早安的历史,但这不单单是转载狼事百科的内容。中文维基也是为不能参与普写狼事百科的歌迷对早安历史的编写,同时担任著"补充"的角色,补充狼事百科所被忽略的部分歌迷的文化。“白金九人”在中国大陆,台湾等较多歌迷所集中的中文网站频繁地出现,如早安家族台湾私设歌迷俱乐部,百度早安少女组吧,早安大陆后援会,早安堂等。这部分歌迷文化不能因为没有狼事百科的记录而被忽略。我们知道俗称黄金九人青空十人没有被官方认同亦无否认,是俗称,是早安歌迷的文化;而白金九人亦然,虽然这个文化只是一个区域,但历史是由这些小部分编织而成。”

对于你引用的例子-"讽刺8期的“暗黒の8人”"用来比如“白金9人”的情况，完全不切实际。“白金9人”并非所谓"随口"形成的，是与黄金九人青空十人一样有根有据的称号并且得到沿用。请你做搬字过纸的编辑的同时，多关注一下华人歌迷间的交流及尊重华人歌迷的文化(“白金9人”并非用于讽刺的称号)！

对于你所作的批评"歌迷的广告或口号宣传页"。这从何谈起？请紧记：不要把维基百科多语言的功能看成单纯的翻译本。

最后，注释请放在第一次出现的名词旁，不要随便更改注释的位置。GOTOYY (留言) 2010年12月18日 (六) 09:49 (UTC)回复

个人认为首先GOTOYY 你所谓的“白金9人”有根有据必须用有效参考资料来证明，而且狼百科这种免责内容也是不可靠的，你必须明白Wikipedia不是fansite,而且在北京的各粉丝网站和粉丝间也确实没有看到这类称呼;然后你说Takahashiai不要把维基百科多语言的功能看成单纯的翻译本。和“做搬字过纸的编辑”，本人认为纯粹是无稽之谈，您可以自行比对日文版和中文版看看有多少东西不是华人粉丝自己写的是而从日文版翻译过来的，您的言语有点偏激。--色皇 (留言) 2010年12月18日 (六) 11:19 (UTC)回复

其实我有留意到2010年在早安部分华人论坛有流行“白金9人”的俗称。我刚刚详细查核过，顺便写在本讨论页留个详细记录：

把“白金9人”加进条目的，是一位IP用户122.100.145.89，他是在2009年9月30日(三)20:57加入资料的，怪不得后来“白金9人”的俗称迅速流行起来。
GOTOYY提到的“某编辑”，也是一位IP用户122.100.139.200，他则是在2009年10月2日(五)08:24把上面一大堆文字加进条目的，但又要用“”引起来，可能这位IP用户不敢把文字写进讨论页吧？
以上这两位IP用户，与上面不断回退的IP用户180.94.153.225，3位都是来自澳门，都是使用CTM，都是只编辑过本条目，且编辑原因都与“白金9人”有关，所以应该是同一人。

现在既然GOTOYY你已把“某编辑”那一大堆文字搬进了讨论页，那么条目内那一大堆文字稍后可以删除了。不过奇怪了？“某编辑”的内容明明是隐藏的，GOTOYY你为什么这么快可以找出来？你好像对以上事情本来就很了解似的？ Takahashiai (留言) 2010年12月18日 (六) 15:11 (UTC)回复

对于狼事百科的内容个人同样认为不可靠，所以Takahashiai要引用狼事百科同样感到咤异。又利用狼事百科去否定华人间歌迷流行“白金9人”称呼更是莫名奇妙！

编辑不能搬字过纸且不能作单纯的翻译本，当然是指文字搬运过程必须对内容进行核实，不要盲目跟随。特别是狼事百科的内容。此外，色皇你说到的Wikipedia不是fansite，我相当理解，但目前中文维基早安条目的一些内容明显趋向fansite。

最近一条新的编辑“全员更替”是文不对题。用"因为被淳君安排她留守队长一职，故此她能被同时编入“青空十人”的名单内，成为唯一一位横跨两代的成员。"这种理由忽悠过去，不如以吉泽瞳毕业的时间点(前四期全部毕业)作第一次“全员更替”的分界更恰当。比起引用“俗称”作分界既清晰又不含糊。GOTOYY (留言) 2010年12月18日 (六) 21:36 (UTC)回复

180.94.153.225是我的ip，编辑过该条目的人相信都会看到那一堆隐藏的文字，另外两位122开头的人是不是同一人谁知道？反正不是本人!

然后，Takahashiai你不知道澳门的网络市场被CTM拢断吗？话说为什么要在这里质疑IP是否同一人?这是讨论问题的重点？

此外“白金9人”是因何流行请有依据的进行推断，不要随意断定因为“白金9人”在维基出现而流行，太不负责任。GOTOYY (留言) 2010年12月18日 (六) 21:36 (UTC)回复

GOTOYY我大概了解你的意思了，不过你有几点还没有搞明白，在维基编辑的第一条规则就是切勿侵犯著作权，内容绝不能抄袭自其他网站文章，所以在这里文字搬运实际是不允许存在的，也就是任何参考链接的资料都必须进行至少二次处理包括翻译（也就是要求用户强制性核实），你可以自行对比狼百科与Takahashiai加入的内容，他既没有转载也不是照搬翻译，因此是符合规则的，而参考资料仅是侧面证实增加这些内容的可靠性和维持中立性，实际维基和狼百科一样都是免责的。

综上所述，您是否明白，这样的隐藏内容不仅使用过多主观性描述而且无法提供有效参考，已经违反了可供查证与非原创研究2条原则，然后还有过多的粉丝网站名称有广告嫌疑，用语不符合中立客观要求并且这些语句不客观中立的描述不能证明您所要证明的观点，事实上本人从未否定过您的观点，但是你所加入的内容没有合理的参考资料证明您的观点且已经违反了维基编辑三大原则中的2条，所以本人直接撤销了。本人也不关心您的IP，因为在维基换小号和IP是没用的，您IP编辑的内容可以自行合并账号。--色皇 (留言) 2010年12月19日 (日) 03:08 (UTC)回复

搬出那堆隐藏文字是在认同他的观点的前题下。不过也有个观点不认同的，是狼事百科的内容有根有据，就如色皇你所说它是免责的。至于我引用那堆隐藏文字的主因是你质疑的几个广告嫌疑的粉丝网站名称，其中百度早安吧和台湾私设是我常去的网站，在那里流行以“白金9人”作称呼，至于那几个网站是否较多华人歌迷集中，我没有证据。此外，我注意到早安条目中已经有编辑引用“白金9人”的称呼作该时期早安少女组的代名词，那是不是应该纠正？

多谢色皇你不关心我的IP，但Takahashiai搬出了一堆IP进行了质疑而又牵涉我，所以不得不作回应。GOTOYY是为了参与讨论而申请的账号，也是本人在维基第一个账号！这番话纯粹用作记录，没要求人们相信，也没有证据证实。GOTOYY (留言) 2010年12月19日 (日) 07:48 (UTC)回复

本人认为“白金9人”这类称呼引用合理客观就可以保留，当然您也可以自行发起讨论邀请其他条目编辑者讨论。

关于您说的百度早安吧等大陆“粉丝”网站，本人认为这些人并不是真正的粉丝，因为他们的一贯行为就是利用互联网传播早安的各类演唱会侵权视频、非宣传用PV、写真扫图等，这些人大部分一辈子都不会购买一件实物周边，但是制作复印各类假DVD、CD、写真在淘宝等大陆交易网站上贩卖牟利者却不计其数，严重影响了早安的销量和利益，或许他们一直装傻认为他们的网站是非牟利并且有微弱宣传效果，但是对早安的损害是事实，就目前早安继续疲弱与AKB48日渐强大的情况看，显然是利大于弊。顺便一提：AKB48在进入大陆市场后做的版权保护尤其是视频比早安好很多。而且大陆的这些“粉丝”和2CH一些无聊人士一样喜欢YY子虚乌有的东西，所以本人一向无视他们，因为他们根本就不是去应援的。大陆真正的粉丝不会在乎任何政治问题会用尽走私等各种方式得到早安的正版商品，这就是本人在大陆看到的现实。所以本人才会对你提出“白金9人”为流行称呼提出质疑，希望可以理解，本人一贯只买正版且厌恶大陆众多所谓“骨灰级粉丝”。