討論:約瑟夫·霞飛
由Tisscherry在話題優良條目評選上作出的最新留言:1 個月前
約瑟夫·霞飛因符合標準而獲列入優良條目。如有需要,請勇於更新頁面。如條目不再達標可提出重新評選。 | ||||||||||
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新條目推薦討論
- 哪位法國元帥是第一次世界大戰的法軍總司令,曾策劃戰爭前期的所有西線大型戰役?
- 約瑟夫·霞飛條目由Waylon1104(討論 | 貢獻)提名,其作者為Waylon1104(討論 | 貢獻),屬於「biography」類型,提名於2024年10月4日 10:47 (UTC)。
- 完全原創條目,參考霞飛傳記、法軍軍史相關著作、一戰通史撰寫,同步參選優良條目。 --Waylon1104(留言) 2024年10月4日 (五) 10:47 (UTC)
- 說明:可以重點看一下評價一段,李德哈特跟富勒兩個學術騙子的著作可謂流毒至今。--Waylon1104(留言) 2024年10月4日 (五) 10:46 (UTC)
- (+)支持--樹葉上的雫o(* ̄▽ ̄*)ブ木漏れ日 2024年10月4日 (五) 12:59 (UTC)
- (+)支持。--XuasdYX(留言) 2024年10月4日 (五) 13:45 (UTC)
- (+)支持--Factrecordor(留言) 2024年10月4日 (五) 13:50 (UTC)
- (+)支持:感謝貢獻如此高質量的條目,還以為閣下不會寫到我比較熟悉、這麼近代的法國軍事人物。作為曾考察過德國裝甲部隊各種迷思的人,非常同意對李德哈特的看法也對台灣書店總是此人的著作一再再版感到非常無奈。不過誠心建議,即使為霞飛辯證,首段「霞飛雖非軍事天才,但其堅定務實的性格讓法軍不陷入失敗,是大型戰爭的戰略專家,無愧「勝利締造者」的稱號。」的內容依舊偏向主觀,除非是直接引用某人的評論,否則建議移除。--Aizag(留言) 2024年10月4日 (五) 14:52 (UTC)
- (:)回應@Aizag:您好,我首段的評價是照抄William Philpott所著的French Generals of the Great War一文,不過現在看的確這一段有點不妥,我會修改。感謝前輩建議。--Waylon1104(留言) 2024年10月4日 (五) 18:23 (UTC)
- (+)支持,上海過去就有一條以他命名的道路,就是現在的淮海中路。--Shwangtianyuan 不忘初心 牢記使命 2024年10月4日 (五) 15:07 (UTC)
- (+)支持。----氡鈁星辰|君子和而不同 2024年10月5日 (六) 00:41 (UTC)
- (+)支持--Banyangarden(留言) 2024年10月5日 (六) 02:05 (UTC)
- (+)支持。--Tyt2018(留言) 2024年10月5日 (六) 14:55 (UTC)
優良條目評選
約瑟夫·霞飛(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:政治與軍事人物,提名人:Waylon1104(留言) 2024年10月4日 (五) 10:46 (UTC)
- 投票期:2024年10月4日 (五) 10:46 (UTC)至2024年10月11日 (五) 10:46 (UTC)
下次可提名時間:2024年11月10日 (日) 10:47 (UTC)起
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- 符合優良條目標準:提名人票。完全原創條目,參考霞飛傳記、法軍軍史相關著作、一戰通史撰寫,自認符合優良條目標準。Waylon1104(留言) 2024年10月4日 (五) 10:46 (UTC)
- 說明:可以重點看一下評價一段,李德哈特跟富勒兩個學術騙子的著作可謂流毒至今。--Waylon1104(留言) 2024年10月4日 (五) 10:46 (UTC)
- 符合優良條目標準--Yankees from Canada(留言) 2024年10月5日 (六) 09:20 (UTC)
- 符合優良條目標準--Luwai2366(留言) 2024年10月5日 (六) 10:23 (UTC)
- 看起來軍事史佔比有點大,感覺約瑟夫·霞飛#晚年這一段的內容佔全文和法維比起來是9.5:0.5和7:3的區別了,也沒有提到紀念--太西浜(留言) 2024年10月5日 (六) 17:09 (UTC)
- 您好,我認為霞飛晚年的內容沒有重要性。法維的篇幅會這麼多主要是寫了他的一堆參訪過程,但是這些參訪跟退休旅遊有區別嗎?我們會在人物條目中仔細寫一個人的退休生活嗎?這是我個人的看法。--Waylon1104(留言) 2024年10月6日 (日) 00:04 (UTC)
- 但你能否認這和他是有關聯的嗎?這些內容除了在這個人物的傳記中出現還能在哪裏出現?你不寫就完全沒有人知道fr:Voyage du maréchal Joffre à Barcelone en 1920還有fr:Mission Joffre en Extrême-Orient還有fr:Joffre_(pâtisserie)(霍夫蛋糕)還有fr:Salon_du_Franc還有fr:Maison natale du maréchal Joffre等等,不要手動為傳主跳過14年人生啊--太西浜(留言) 2024年10月6日 (日) 04:34 (UTC)
- 拿退休旅遊來講,有人就是能把退休旅遊寫成一本書,那就代表退休旅遊也有關注度,該寫--太西浜(留言) 2024年10月6日 (日) 04:44 (UTC)
- 看到你的回應,之後會稍微擴充一點。不過不得不說,你給的巴塞隆拿參訪跟遠東參訪,這兩個條目在法文維基百科的瀏覽量加起來一個月甚至不到70次,我甚至覺得這兩個條目連關注度標準都沒達到。至於他辦的沙龍展,更是瀏覽量只有7。--Waylon1104(留言) 2024年10月6日 (日) 09:28 (UTC)
- 而且重點是,目前最權威的霞飛傳記法國人André Bourachot寫的《Marshal Joffre》連他的退休生活都沒提到,法國人安德烈·薄富爾寫的霞飛傳記也是寫到16年就結束了,Philpott寫的Joffre一文也是如此。可見他的退休生活在他的一生只佔極微小的一部分。--Waylon1104(留言) 2024年10月6日 (日) 09:32 (UTC)
- 稍微擴充一點了--Waylon1104(留言) 2024年10月6日 (日) 09:53 (UTC)
- 這很正常,吳廷琰訪問澳大利亞英維閱覽量不到130次,但它能成立,因為有多樣的來源支撐,而這個不屬於吳廷琰條目,因為它在傳記內容之外還有別的內容,所以該拆分開來。然後吳廷琰條目應該有一個提到了這次訪問的連結,它有被提到的價值就像其它訪問也可能有成為這樣一個條目的價值一樣,他們都是有內容支撐的。
- 您好,我認為霞飛晚年的內容沒有重要性。法維的篇幅會這麼多主要是寫了他的一堆參訪過程,但是這些參訪跟退休旅遊有區別嗎?我們會在人物條目中仔細寫一個人的退休生活嗎?這是我個人的看法。--Waylon1104(留言) 2024年10月6日 (日) 00:04 (UTC)
- 就像下面說的現在不是沒有塑料橡膠複合物的年代。沙龍之類的內容是客觀存在的,你不能說我選的幾個來源就是最好的,選的來源沒有提到這些內容反而證明了來源的單一性,舍掉了一些指向非軍事的熵量,只說某某國之類的老熟人條目,宏大的看不到細節,凌駕於讀者之上減少了讀者選擇內容的機會,就像在一個小世界網絡里不斷循環,像en:Wikipedia:Getting_to_Philosophy里講了不斷點第一個連結就必定會進入Philosophy一樣,這是建立在維基百科條目第一個連結按照MOS:BEGIN的風格統一上,但你其他內容像這個也有一個 MOS:晚年 就很不好,「XX在X年退休,後訪問了國家ABC,X年罹患疾病S,臨終前說『我說了一句話』,X年X月XX日逝世於XX。」,然後條目也是離不開戰役ABC,X國第X集團軍,編組X型XX兵器,利用XX戰術,進攻地名A,出色的指揮,但就是,沒有那個拐角,恐怖啊--太西浜(留言) 2024年10月6日 (日) 12:53 (UTC)
- 符合優良條目標準--14810jessie(留言) 2024年10月6日 (日) 02:39 (UTC)
- 符合優良條目標準--Banyangarden(留言) 2024年10月6日 (日) 03:08 (UTC)
- 符合優良條目標準,通常我會建議主編,沒有ISBN的書籍,可以添加OCLC(需在WorldCat搜尋),最好也把出版地也寫到{{cite}}中。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年10月6日 (日) 06:13 (UTC)
- 好好好,什麼都好,沒有針對個人的意思,就是講一些地方講品質了,就可以把整個條目放在高標準的水平面上了,是不是長久以來矮子裏拔高個缺乏了一個參照物,至於這麼急求一個綠十字勳章嗎?這個把明明能寫的東西迴避不談,就像在塑料橡膠複合物沒有發明沒有進入大量生產之前的時代,頭盔裏面士兵戴的鐵盔佔了4,將官的頭盔還有背後的貴族文化還能寫寫也能寫4,然後其它的非軍事部分可能四處找找能找到2,在那個時候寫頭盔的歷史,首先受制於前述的資料存在的不均勻,但寫頭盔歷史如果順應了這個趨勢,甚至還能把前面的8擴大到了9,但你要說它是優秀的,那我肯定會說即使安全帽之類的還沒有很普遍,但這些又不是加密情報看不到的東西,還要把內容分個三六九等能用「時至今日為了保證頭部安全,頭盔也在平民領域有一點應用,比如安全帽等」一句帶過的就絕對不會講是誰在造安全帽,它把頭盔寫了一本書比那些口頭胡侃文學好了一點,而書是很稀缺的,就說他作為頭盔的歷史是很好的,但問題是到底評價的是作為頭盔的歷史還是在評價它作為一本書是很好--太西浜(留言) 2024年10月6日 (日) 08:25 (UTC)
- 回在這裏好了,第一段本來有我改掉的不正確描述內容,但剛看被復原了,我的建議是,如果不能改,能否再確認「指揮所有西線大型戰役」的正確度,至少我在外部好幾個地方見此傳主介紹,沒有人用這樣描述,看來似乎他是指揮「所有」西線大型戰役的指揮官,另外前期指的時間點是?--提斯切里(留言) 2024年10月10日 (四) 17:05 (UTC)
- 我看條目歷史沒有你的編輯啊?
- 然後前期指的是16年以前,個人認為「所有」西線大型戰役並非錯誤描述,西線所有涉及到兩個以上軍團的聯合作戰,其最高指揮官均是霞飛,他就是戰爭初期實質上的西線總指揮。(至少在指揮鏈上每個軍團指揮官都需向他匯報)--Waylon1104(留言) 2024年10月10日 (四) 17:40 (UTC)
- 回在這裏好了,第一段本來有我改掉的不正確描述內容,但剛看被復原了,我的建議是,如果不能改,能否再確認「指揮所有西線大型戰役」的正確度,至少我在外部好幾個地方見此傳主介紹,沒有人用這樣描述,看來似乎他是指揮「所有」西線大型戰役的指揮官,另外前期指的時間點是?--提斯切里(留言) 2024年10月10日 (四) 17:05 (UTC)
- 符合優良條目標準,看到這個條目想起來了自己熟悉領域的漢口法租界的霞飛將軍街(今名岳飛街),不過看到主編沒有安排紀念這個章節,遂沒有添加此內容。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年10月9日 (三) 07:50 (UTC)
- 符合優良條目標準--Aizag(留言) 2024年10月10日 (四) 01:12 (UTC)
- 符合優良條目標準8張, 不符合優良條目標準0張,無效票0張, 入選優良條目—提斯切里(留言) 2024年10月11日 (五) 12:49 (UTC)