讨论:中国的名称

Jimmy-bot在话题“关于中国的称号”中的最新留言:3年前

古代中国人对“中国、汉族人、汉语”这三者的称呼?古代外国人对“中国、汉族人、汉语”的称呼? 电视剧或电影中的演员常讲:“我大清国”。而实际上,清朝人对内自称中国为“本朝、清朝”,对外自称中国为“中国”。“大清国”一词“纯属虚构”。

条目名称

“中国的称号”,“中国的名字”等等听起来都很别扭,有没有对应的中文专有术语啊?--百無一用是書生 () 2010年11月24日 (三) 08:16 (UTC)回复

不知道中国国号或者中国国名是否更恰当?--百無一用是書生 () 2010年11月24日 (三) 08:24 (UTC)回复
或者用中国的名号?--百無一用是書生 () 2010年11月24日 (三) 08:30 (UTC)回复

合并别称

建议将中华华夏赤县神州神州赤县全部合并到本条目。这几个条目内容都不长,而且所指都是中国别称。百科条目是按照主题确立条目,而不是根据词汇不同建立条目(那就变成词典/辞典了)--百無一用是書生 () 2010年11月24日 (三) 08:41 (UTC)回复

(-)反对。百科条目虽是按照主题确立条目,然不应该将两个互有重叠、又互有不同的集合强行合并。个别词条,如“赤县神州”,明显是“也曾被用作代指中国,却不完全等同于中国”的词条(神州、赤县,似属于该词条衍生词,建议与主词条“赤县神州”合并),其有固定的历史渊源、有特定的含义,并且该含义比“中国的称号”更加广泛,并非简单的“词汇不同的同一事物”,故不应因其某时用法上的重叠而盲目合并。关于“赤县神州”与“中国的称号”两个词条的关系,似应以category/分类来解决比较圆满。Han Quedi留言2017年1月10日 (二) 16:14 (UTC)回复

上帝有下定义,什么是真正的中国吗?

词义争议一段里面的所谓,真正的中国的论述,根本是原创性,也纯属相对观点问题,因为没有上帝,能规定何为真正与否,或谁的中国才属真正。这是永远得不到的答案。就如,任何一个帝王都爱自称为真命天子。而我们这些后人也没法说,那个朝代的皇帝才算是真正的皇帝一样。--213.101.251.113 (留言) 2011年4月14日 (四) 03:04 (UTC)回复

英文Wiki

在英文维基百科上正在有讨论关于把中华人民共和国(en:People's Republic of China)的文章挪到中国(en:China),然后把中国挪到中华文明(en:Chinese civilization);将来有可能还会有中华民国(en:Republic of China)改名到中华民国(台湾)(en:Republic of China (Taiwan))。现在这个讨论需要有中国大陆,台湾和其他华人用户的观点。如果有人愿意把观点说出来,你可以参加这个讨论在en:Talk:China#Requested move August 2011。请记住这是一个讨论,不是一个投票;现在只是讨论英文Wiki是否需要挪动这些文章。 120.21.56.5 (留言) 2011年9月1日 (四) 12:52 (UTC)回复

英文Wiki:中华民国/台湾

在英文维基百科上正在有讨论关于把中华民国(en:Republic of China)的文章挪到台湾(en:Taiwan),然后把台湾挪到台湾岛(en:Taiwan (island))。现在这个讨论需要有中国大陆,台湾和其他华人用户的观点。如果有人愿意把观点说出来,你可以参加这个讨论在en:Talk:Republic of China#Requested move: Republic of China → Taiwan。请记住这是一个讨论,不是一个投票;现在只是讨论英文Wiki是否需要挪动这些文章。 101.116.55.24 (留言) 2011年11月15日 (二) 06:43 (UTC)回复

添加内容

本条目也许还可以添加以下内容:

赛里斯

摩至那(阿拉伯人对中国的称呼)

南家思(蒙古人对南宋或中国的称呼,《草原帝国》里也许有相关的资料)

外国人对中国的美称,以及中国人自己对中国的美称:“天朝”、“花城”等

我自己找不到相关的资料。请求帮忙添加。──艾克 Ike路克 Look·托克 Talk·切克 Check2013年5月14日 (二) 04:45 (UTC)回复

我添加的下面这段文字被删掉了:

Cathay

在如今的英语当中,Cathay一词是对中国的古雅的、诗歌式的称呼,是一个文学上的词语。见Wikt:Cathayen:Cathay

就把这段内容留在讨论页面吧,其他人看了至少可以增加一点英语知识。──艾克 Ike路克 Look·托克 Talk·切克 Check2013年7月12日 (五) 05:59 (UTC)回复

调整内容

en:Names of China 最近把条目内容分成中文系称号和非中文系称号,建议咱们也参考他们的内容作个调整。-- 2014年8月20日 (三) 04:10 (UTC)回复

请求与诸夏合并

只是词义解释,至少一半内容讲的是夏朝--百無一用是書生 () 2014年10月8日 (三) 02:40 (UTC)回复

(-)反对诸夏不是光指中国的称号吧?更偏向指各个部落。那个词条的纯夏朝部分内容可以转移到夏朝条目。词条本身不应该合并进来。个人觉得有保留的必要。--Poptang|twe||中华民国(大陆)留言2015年4月5日 (日) 14:15 (UTC)回复
(-)反对,意见同上。- I am Davidzdh. 2015年9月17日 (四) 12:10 (UTC)回复
诸夏在古书上就是指中国啊--百無一用是書生 () 2015年9月18日 (五) 01:54 (UTC)回复
(-)反对。并非是“诸夏”不指中国,而是中国代称甚多,并且各有其历史渊源,没有必要把每一个“中国代称”的主词条都取消掉,这样反而造成使用者的不便——大家在维基百科搜索一个名词,是期盼看到各种非关联的、繁复的解释,穷尽烟海才找到需要的内容;还是需要一个短小精干简明扼要的直接解释,让人一目了然?窃以为盲目“合并同类项”式的整理工作,偏离了维基百科的工具属性;贪大求全的词条,有时又因编者角度、观点不同,容易变成“大锅烩”,看似包罗万象,其实各种串味。诸夏词条所举种种,除第一句是纯夏朝部分(且与词条关联弱,当释明其联系)外,主要根据春秋时期各诸侯国的史观来阐释“诸夏”一词的来源,应用时间、应用范围,及意义。整个词条逻辑清晰,论证有据,很有存在的意义,不应当被简单合并,个人认为有保留的必要。Han Quedi留言2017年1月10日 (二) 15:47 (UTC)回复
(-)反对,同意Han Quedi的意见,各词条独立更有利于读者查阅,把各名称都合并到一个大而冗杂的条目里并不好。--Pengyanan留言2017年5月11日 (四) 16:09 (UTC)回复


调整内容

  • “清朝灭亡后,汉成为民族的称号”改为“唐朝时开始自称为汉国,称本民族为汉”,并没有任何证据显示“汉”至20世纪才成为民族称呼。
  • 韩愈有言:“中国而夷狄也,则夷狄之;夷狄而中国也,则中国之。”错误,韩愈原文为“孔子之作《春秋》也,诸侯用夷礼则夷之,夷而进于中国则中国之。”在韩愈的语境中“诸侯”是指周朝的诸侯,如引用时省略“诸侯”这个主语,容易引起误解,以为古代的任何势力、任何国家、任何民族用了中国礼就是中国
  • 《五代史》都把他们视为正统,而把南方汉人政权放在次要地位,只称梁、唐、晋、汉、周为中国,却不称南方立国的各汉族政权为中国,北宋的欧阳修在《新五代史·十国世家年谱》言“十国皆非中国之有也”-----引用史书不完整,所以增加语句如后-----《五代史》都把他们视为正统,而把南方汉人政权放在次要地位,只称梁、唐、晋、汉、周为中国,却不称南方立国的各汉族政权为中国,北宋的欧阳修在《新五代史·十国世家年谱》言“十国皆非中国之有也”,但“十国之封爵、朝贡,不如夷狄,则无以书之。书如夷狄,则五代之君未可以夷狄之也。”十国放在世家,而契丹、奚、吐谷浑、达靼、党项、突厥等外族则放在附录方面大满族主义 (留言)

说明这不是一手资料

因为《中国札记》中的《关于中华帝国的名称、位置和版图》这一章就是作者专门介绍、解释中国诸多名称的,我亦是在引用其叙述。Tilerfy留言2020年12月11日 (五) 16:15 (UTC)回复

@Tilerfy请阁下转往Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2020年12月#关于中国的称号讨论。--Barter84留言2020年12月13日 (日) 09:44 (UTC)回复

关于中国的称号

我这个修改有什么问题吗,书中利玛窦清楚说道“中华”和“中国”当时都为我国国称,其后的讲解错误且不明所以显得多余,或是欧洲语言里缺乏相对概念,所以利玛窦难以解释。我没有在刻意隐去什么。Tilerfy留言2020年12月8日 (二) 12:45 (UTC)回复

你编没有问题,只是因编辑战而暂时保护。—Outlookxp留言2020年12月7日 (一) 17:56 (UTC)回复

你锁定的可是我编辑的内容,如果你是支持他的话Tilerfy留言2020年12月8日 (二) 12:45 (UTC)回复

请把你想编的放上这,我补上。—Outlookxp留言2020年12月7日 (一) 18:26 (UTC)回复

请问Outlookxp阁下有看到用户Tilerfy对敝人的攻击吗?[1]--Barter84留言2020年12月8日 (二) 10:18 (UTC)回复
WP:VIPWP:AN3。--LuciferianThomas留言 2020年12月8日 (二) 10:23 (UTC)回复
用户Tilerfy将敝人所补充该段整句话的"来源出处"删除掉,"还砍后半部的文字叙述"造成断章取义[2],目的就是为了断言"利玛窦"清楚说道“中华”和“中国”都为我国国称,借此引导读者落入其断章取义过滤不利讯息的编辑手法当中。--Barter84留言2020年12月8日 (二) 10:32 (UTC)回复

那请加回原话[3]。--Outlookxp留言2020年12月8日 (二) 10:36 (UTC)回复

@Tilerfy:你的意见?--Outlookxp留言2020年12月8日 (二) 11:10 (UTC)回复

用户Tilerfy所使用的叙述,该来源页面[4]的后面就写道:“这种China与“中国”对应关系的逐渐实现和日益明确化,也使得“中国”作为国家名称,开始逐渐带有了西方人基于现代化国际关系体系原则所要求、赋予和认可的某种潜在并将持续下去的现代特性。”,证明明朝当时的利玛窦不是直接断言“中华”和“中国”都为我国国称,而只是一段"逐渐实现和日益明确化"以奠基往后“中国”作为国家名称,当时只是一段中继过程、渐进过程,并非像用户Tilerfy所说的当时利玛窦就直接确定“中华”和“中国”当时都为国家名称,请管理员明察。--Barter84留言2020年12月8日 (二) 10:49 (UTC)回复
我的建议是放原话便好,后面写的是观点。--Outlookxp留言2020年12月8日 (二) 10:52 (UTC)回复
引用来源显示,这些都是利玛窦的话,而且已经做了观点归属,不应该让读者误以为利玛窦的观点就只有他听说来的单词"中国"、"中华",而且“当时的"中国"、"中华"与现代语意根本不同”,会造成错误连结而变成误导。--Barter84留言2020年12月8日 (二) 10:59 (UTC)回复

“当时的"中国"、"中华"与现代语意根本不同”,这点我是认为有争议,我见两岸的人都看法不同。--Outlookxp留言2020年12月8日 (二) 11:01 (UTC)回复

实在搞不懂这个人具体意味,书中不是已经写明,当时就是用中国以及中华来称呼我国的吗?又不同在哪里?而且我也已经指出这是《中国札记》中的内容,为什么又说我刻意去除来源了呢,难道我没告诉你吗?我是直接引用自书籍,跟你贴出的这个来源是什么关系呢,说我刻意除去了来源?这个人逻辑着实混乱,他的文字有强烈的戾气,愤慨地指责别人是如何目的不纯,让我觉得莫名其妙。Tilerfy留言2020年12月8日 (二) 12:30 (UTC)回复

我是认为““中华”作花园”,是外国人强行解释直翻,“现代语意根本不同”是学者有过度解读的样子,建议放当时已用中国、中华称就好。—-Outlookxp留言2020年12月8日 (二) 12:36 (UTC)回复

中国开始是指国都,后来逐渐引申为整个国家,国称自然是有一定意味的,而利玛窦则是向欧人解释了他理解的意思,中国是有位于中央的意思自不多说,但利玛窦对词语深意的解释实在牵强,我是觉得这段文字无关紧要,整段意思都显得不明所以,译文也译得不好Tilerfy留言2020年12月8日 (二) 12:44 (UTC)回复

值得一提,现在好像马来西亚和印尼,便是用Ciumhoa来指称我国的,这个在明代就十分普遍的称呼,至今在南洋地区留有影响。Tilerfy留言2020年12月8日 (二) 12:50 (UTC)回复

@Tilerfy:记得印尼是称Tiongkok、Tionghoa,就是闽南话中国与中华的发音。—Outlookxp留言2020年12月8日 (二) 14:25 (UTC)回复

我是在电子书上翻阅的时候,在《中国札记》的第二章《关于中华帝国的名称、位置和版图》( https://max.book118.com/html/2018/0823/7135060033001144.shtm ) 中找出的这段文字,而他给出的则又是另一本书,另一个来源了,可见他讲话是多么混乱。Tilerfy留言2020年12月8日 (二) 13:08 (UTC)回复

另外可参考此书https://books.google.com.tw/books?id=UfYVAQAAIAAJ&q=Tiongkok+闽南&dq=Tiongkok+闽南&hl=zh-TW&sa=X&ved=2ahUKEwi8n8u0yr7tAhXDyYsBHfYeApwQ6AEwBnoECAUQAg,看当时南洋对中国的称呼。—Outlookxp留言2020年12月8日 (二) 14:23 (UTC)回复

@TilerfyOutlookxp:抱歉,我从中插句话,路过看到这个,建议放原话加出处:“原句出自,利玛窦、金尼阁著:《利玛窦中国扎记》第3—6页)”便好了吧,原Po也是摘自利玛窦记载文献中的文字,而且明朝的人本来也经常使用中国自称,就像这样OutlookxpTilerfy不仿看看:[8][9]、当时朝鲜的记载[10]。—懒惰的一条鱼🐠留言2020年12月10日 (四) 07:41 (UTC)回复


barter84一直在攻讦我,看他怎么阴暗地揣测我,说我是“借此引导读者落入其断章取义过滤不利讯息的编辑手法当中”,关键他的话才是有违于书中的解释:“由于有这个看法,所以当他们第一次看到我们的地图时,发现他们的帝国并不在地图的中央而是在最东的边缘,不禁有些迷惑不解。利玛窦神父替他们绘制一幅世界地图并以中国字加以标注时,他尊重他们的看法,便安排使得中国帝国多少占据中央的地位。然而,现在中国人大多承认他们以前的错误,并引为笑谈。”这里说明不管欧洲人和当时中国人均是将之视作国称来看待的,如果不是当时中国人首先普遍用这两个词作国称,那欧洲人又何苦再特别指出,还这么勉强地解释其含义。明朝是一个晚期的王朝,况且书也写于晚明时代,很多词语的意思已经到位,中国最初在商周时期是指国都,难道在晚明依然会没有变化出如今普遍的意思吗?明朝差了商周多久,而离我们现在的时代才多久?明朝的语言是跟商周时期的语言像,还是跟我们如今的语言更像?Tilerfy留言2020年12月8日 (二) 13:33 (UTC)回复

虽然我与Barter84认识较久,而我是第一次跟你谈,但认为你说的有理,如Barter84觉得有问题可去客栈问。—Outlookxp留言2020年12月8日 (二) 14:12 (UTC)回复

现在看来,他可能是兴奋地认为,作者之后的解释迎合了他的什么观点,但真是那样吗?中国和中华,现在解释也是位于中央的意思,今天的外国学者要向外国人解释其含义,还是会这么讲,所以不是国称?作者在第二章的标题《关于中华帝国的名称、位置和版图》,还有内容中都认同这便是当时的国称,而且直接说明“今天我们通常称呼这个国家为......”其实目的最不单纯的就是他了,因为如此情况下他还在坚持曲解原意。Tilerfy留言2020年12月8日 (二) 18:39 (UTC)回复

Tilerfy,你夜半还在回应,我大概知道你可能有点焦急。Barter84对一些条目有很执著,我是希望他也能问问他人看法。—2020年12月8日 (二) 23:10 (UTC)

我没有在焦急,当时我还没有睡觉,我一般就在这个时间点活动的,没看我都是在半夜进行编辑的吗Tilerfy留言2020年12月9日 (三) 06:45 (UTC)回复

  • Outlookxp您好,敝人之前就见识过好几回这类型编辑作风的用户,只将合理来源当作参考,却在wiki大量诠释个人观点,不仅进行个人的逻辑推演,还替读者筛选过滤讯息,这已经远远超出一个维基人应该有的作为,请Outlookxp将此章节转到互助客栈的条目探讨,让社群看看该用户的编辑问题到底出在哪里。--Barter84留言2020年12月9日 (三) 10:16 (UTC)回复

  • 敝人将用户Tilerfy编辑中国的称号条目的问题点再复述一次:
用户Tilerfy所贴利玛窦的发言,原意在此[11],这也就是为什么用户Tilerfy进行断章取义筛选特定讯息、加上删除引用来源规避核实的原因[12],这里面有想要传达特定思维的成分。--Barter84留言2020年12月9日 (三) 15:38 (UTC)回复
  • 说一个再清楚不过的事,将利玛窦的这句话“今天我们通常称呼这个国家为Ciumquo(中国)或Ciumhoa(中华)”,使用搜索引擎搜寻这段话,就可以得到许多的来源,而各来源就有写这词的涵义“位于中央”,但是用户Tilerfy就要"与众不同"的排除掉利玛窦“位于中央”的解释,直接从中撷取这句话变成利玛窦的一句式断言,制造引导读者的效果,更不用说利玛窦还有先行阐释有别于"中国、中华之第三类名称"之外的"第一类名称"、"第二类名称"(证据在此:[13]),敝人还只是在第三类名称打转而已,利玛窦本人的意旨被断章取义了,所以敝人才放上“位于中央”的说明[14],要不然在文本中放这种制造断章取义的叙述造成误导读者,则不如不要放[15],维基百科读者有获致完整讯息的权利,不被人带往特定的思维走向、从引用来源里筛选过滤讯息造成断章取义的局部见解。--Barter84留言2020年12月10日 (四) 15:14 (UTC)回复
  • @OutlookxpTilerfy:“维基百科:保护方针”说明:“若页面出现编辑争议需要全保护,管理员可以在执行保护之后,由保护的管理员本人将页面回退到争议发生前的较早版本,如果在争议之前有一个清晰的点。”请求管理员Outlookxp将此条目回退到争议发生前的稳定版本[16],否则讨论只能流于形式,现今版本是编辑战造成的争议问题版本,谢谢。--Barter84留言2020年12月14日 (一) 12:02 (UTC)回复
返回到“中國的名稱”页面。