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维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2011年4月

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Wolfch在话题“关于杂化轨道和混成轨域”中的最新留言：13年前

平壤音大利菜馆

最新留言：在13年前发布3条留言3人参与讨论

这条目如何查证? 平壤音大利菜馆?--Nivekin※请留言 2011年4月1日 (五) 08:51 (UTC)

貌似是使用五笔输入法打字打错字的谬误。-Edouardlicn (留言) 2011年4月1日 (五) 09:18 (UTC)
看编者打的文章是繁体字，应该是用仓颉输入法。总之少打一个“心”。--Mihara57 (留言) 2011年4月1日 (五) 09:49 (UTC)

李家同的条目的外部链接

本主题或以下段落文字，在讨论结束后应存档至Talk:李家同。

关于新店救护车阻挡事件媒体特权的部分

最新留言：在13年前发布3条留言3人参与讨论
  • 关于走完法律程序，终于不起诉的新闻稿，前几天的新闻真的除了自由时报的独家外所有媒体几乎全抄中央社的原稿，竟用“风波”形容这个事件，媲美“二十二年前的风波”，完全没提萧明礼条目中的特权与争议，不相信那些记者没来维基百科看过该条目，事实上就是找来熟识的记者林庆川、王述宏独家写稿，竟有专访嫌犯家属这种荒妙的新闻，所以苹果日报记者无法联系到萧师言，林庆川、王述宏两个人得到萧师言的人情，有为新闻中立，不遵守职业操守应该被谴责，如果条目中不融入媒体对这一段事实的偏袒，即失去中立性。
  • 本事件是因PTT讨论区关注引发社会关注，理论上将网友的言论写入条目应无不妥，现在放在外部链接已经很失中立性，如遭部分人士强行删除，不合理。

Yen von Young (留言) 2011年4月5日 (二) 13:36 (UTC)

理论上是应无不妥，但实际上呢？网友有很多人，不可能呈现所有人的意见，而要将谁的意见放进去做例子才适合？这挑选的过程中难道就不会有争议吗？顶多只能描述如“PTT乡民们对此感到不满”的大概，然后用外部链接来呈现连结。至于你所谓的判断可有具体的证据？请注意维基不是提供原创研究的地方，也不是抢先发表某种主张的地方，最好是先在他处发表并得到认可后，才在维基上写出。还有请注意，条目不是萧明礼案结案报告，也不是用来声讨不公的工具，现有内容只要能维持描述不偏袒且没有违背事实处即可，而新的资讯也不用急着一股脑地凭着热血全灌进去，最好是沉淀一阵子后再写，以避免书写时不自觉地受到情绪影响，或是写得太过琐碎。即使这是一件令人愤慨的事，但条目依然要心平气和的写，避免将个人推论与评语加入内文中。--122.121.205.63 (留言) 2011年4月5日 (二) 14:18 (UTC)
(：)回应：
  1. 保持心平气和
  2. 了解维基的基本编辑精神
  3. 不将维基当作个人发声管道
只怕有人上述三项全都没有。－TW-mmm333k (留言) 2011年4月5日 (二) 15:42 (UTC)

问：尾张大傻瓜应该重定向到织田信长吗？

最新留言：在13年前发布9条留言6人参与讨论

弱弱的问一下——爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月4日 (一) 09:41 (UTC)

(：)回应：如果这样定向的话，到时候可能会冒出一堆重定向如：上越战神→上杉谦信、甲斐之虎→武田信玄、战国猴子→丰臣秀吉、战国狸猫→德川家康之类的出现，然后接着要轮到三国人物遭殃了。－TW-mmm333k (留言) 2011年4月4日 (一) 11:22 (UTC)
在下倒认为一些知名的称呼，重定向并无不可。例如第六天魔王和甲斐之虎等等。—ATRTC 2011年4月4日 (一) 12:06 (UTC)
具备“史料可考（流传已久，具知名度）”、“独一无二（难道还要作消歧义？）”的称号应该可以，战国猴子、战国狸猫有点不适合。战国是后来刻意加上去的，猴子与狸猫也不是独一无二的外号。--Mihara57 (留言) 2011年4月4日 (一) 12:30 (UTC)
如果要是这样的话，创建织田上总介信长、德川次郎三郎家康，连较不知名的人物像仙石权兵卫秀久等重定向可以成立。比起绰号，这是更为实际的名称。--Flame 欢迎泡茶 2011年4月5日 (二) 08:59 (UTC)
在下认为懂得绰号的人比这些所谓的实际名称来得要多。如果这些实际名称是知名的话，那又另作别论，例如黑田官兵卫和竹中半兵卫等等。—ATRTC 2011年4月5日 (二) 09:07 (UTC)

关于用户小麟对中华民国政府条目的编辑

最新留言：在13年前发布5条留言4人参与讨论

行政院组织再造预计于明年元旦实施，这将会对中华民国政府的组织架构有很大的改变，台湾维基社群现在也开始加强相关内容的编写。但现在遇到一点问题。有一位新用户小麟，他很努力的在维基百科内添加这些新内容，但这位老兄也有几个很严重的问题，而且其他用户留言给他，他老兄还是无动于衷，造成社群很大的困扰。为了方便大家了解，我把这些问题表列出来：

  1. 不管原有部会的内容，只死命的新建新条目。如交通部观光局预计将改制为交通及建设部观光署，这只要重定向就好了，但他却三番两次把重定向消除，建立跟原条目几乎一模一样的内容。
  2. 编辑的内容常常不排版。
  3. 可能是最糟糕的问题：完全不与社群沟通。

大家可以直接看他的贡献纪录，了解我说的是怎么一回事。其实这些问题是可以透过讨论来解决的，如各机关的条目如何分割和整合。我也多次请他改善排版，还邀请他参与Wikipedia:中华民国政府专题以方便编辑方面的协调，但他只回了我一次，继续照他的老样子乱编一通，如果我是管理员，早就把他封禁了。遇到这种情形，说他是新手上路也不是，把他的行为认定是一种破坏，好像又没有到达这种程度。我想问大家该怎么处理呢？需要请管理员封禁他吗？—大摩 —主佑平安— 2011年3月28日 (一) 11:40 (UTC)

(：)回应这问题我跟管理员求救过，目前只有将新用户小麟所创建的相关政府条目，都改为重定向页面至现有政府条目（例如中华民国环境资源部）再施行全保护条目的方式来约束该用户（在无法沟通与改进前，请时常透过Special:用户贡献/小麟观察其编辑状况）。

不过目前并不是所有新建条目都被我申请全保护，因为剩余新条目（参阅分类:2012年建立的政府机关）可能有以下情况，所以在没有人提出讨论共识前，我并不会做相关的申请。

  1. 由双数以上的现有政府条目合并而成（如交通及建设部、交通及建设部铁道局、经济及能源部贸易商务局）可能解决方式：尚无想法
  2. 新成立的政府机构（如行政院海洋委员会、教育部中小学及学前教育署）可能解决方式：维持现状，维基化即可
  3. 不清楚是否为现有政府机构改制而成的（如交通及建设部铁道局、劳动部劳动基金运用局、内政部国土管理署）可能解决方式：无想法
  4. 无法确定是否为现有单独政府机构改制而成（如法务部廉政署←法务部政风司？ ）可能解决方式：若确定，将移动条目名 --福克大叔 (留言) 2011年3月28日 (一) 14:59 (UTC)
放两天假出门游玩，一回来又要继续的花一个下午去整理他的问题，往后他再不遵守屡次劝告的事情，我会直接回退或直接重定向（or页面提删、速删）处理....加入维基，这并不是我乐见的最后处理方式。--福克大叔 (留言) 2011年4月4日 (一) 09:38 (UTC)
今日参见Special:用户贡献/小麟，发现他已有在自己的对话页做出回应（如：[1]），很明显地他只不过是尚未熟悉的新手罢了，请多给予时间与空间给予改善机会，勿就此定调为破坏者，并请多给予引导与对谈，感谢您们对此领域的关注，多些耐心以免别吓跑新人了。--安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者)/请加入条目质量提升计划 2011年4月7日 (四) 09:22 (UTC)

Category:总类应该包含什么子分类和条目？

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求解。--Patvoiiage (留言) 2011年4月10日 (日) 10:37 (UTC)

忽悠应该翻译成huyou还是hooyou？

最新留言：在13年前发布3条留言3人参与讨论

看到英文维基百科里面的条目名是hooyou，google里面查了一下，也是hooyou多于huyou，不过搜索数还有其他一些因素来着的，请问到底应如何翻译？--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月9日 (六) 12:50 (UTC)

对汉语拼音不熟悉的外语人士，可能会把huyou念成hjuyou，这是我认为英语维基采用hooyou的合理推测。如果要在中文维基挂{{lang-en}}模板，建议用hooyou，因为它会显示“英语：hooyou”，而不是“汉拼”。“忽悠”这词没难字，我们念得出来，查《汉语大词典》也没发现破音字，故发错音的可能性低，应不用像英语维基一样刻意注明huyou。而念错汉语拼音的例子不少，如常将“曹操”念成“靠靠”，就是不知C应该念“疵”的发音。--Mihara57 (留言) 2011年4月9日 (六) 14:30 (UTC)
建议做重定向。—Edouardlicn (留言) 2011年4月10日 (日) 10:43 (UTC)

中国持不同政见者列表中的三个" "是怎么回事？

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上面有说“少数找不到汉字原名”，可是除了没有名字，来源也没有，最后一个有来源的链接也失效了。--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月13日 (三) 12:49 (UTC)

条目争议探讨

最新留言：在13年前发布5条留言1人参与讨论

敝人编辑之萧师言条目，自认为符合不扭曲条目人物之原意，并提出可供查证来源，不违背维基方针，编辑内容屡遭IP用户多次以"非维基方针理由"全部删除，本人多次与IP用户沟通并邀请到讨论页沟通，但IP用户不愿到讨论页，请注意详阅130.253.50.133 (留言)的各条目历史编辑纪录 Yen von Young (留言) 2011年4月16日 (六) 09:33 (UTC)


1. 所有在维基上的发言,撰写,修订,甚至删除都要花心力!

2. 台湾每个人都有自己的政治立场, 都需受尊重! 但这里讨论的是维基的性质,功能,收录,入选与编辑方针! 是什么,以及不是什么! 维基在网络有着特别的地位! 当然应该是重质不重量! 什么样的人事就配符合大家共识的内容版面! 违反的就是破坏维基品质! 维基不会给没价值的东西同情分或走路工钱! 维基不该是比烂的!

3. 维基不是特定丑闻人物的心得涂鸦版! 不是有闻必录的日记! 更不是让在台湾没名且缺乏公信力与代表性的的中共代言人宣传或任意对各阵营人物做无理攻击的! 在多个涉及中华民国台湾的重要人物与观点事件等条目大篇幅摆上xxxx媒体的xxx说, xxx认为... (中指萧事件前有多少台湾人听过看过萧的政治评论? 认为有价值得想必更少!) 这种几乎反客为主的异常行为很明显就是在打广告! (绝大多数的条目都是把媒体与作者放在注释!) 有人很要不得的想借着维基广大的影响力为特定人物与机构服务! 这么无聊或无x的还真少见!

4. Luke7956, 61.223.6.81, 110.50.159.87, 110.50.146.254等账号说资料可查证就好, 难不成要继续把萧xx这条目一直增加到全台最多? 维基百科并不是让纯因丑闻而出名者搏版面的个人部落格或一般网页! 要恶搞发泄请另觅网站!

5. 看看南方朔,王健壮,周玉蔻,司马文武,杨照等丰富人物的条目! 都是带到重点的简洁! 黄创夏,邹景雯,夏珍,陈国祥等更重要的媒体评论人甚至都不在维基上! 他们要表示意见或受各界批判都不靠维基!

6. 萧xx的文字大多是摘录新闻常识, 捡拾他人评论, 拾人牙慧, 逻辑混乱, 方法错误, 严重偏颇不实的东西, 实在了无编入维基之特殊价值! 台湾够资格评论的人多的是! 对中华民国台湾元首与政党领袖的评价应慎重引用在台具公信力的海内外媒体或资料来源! 无论说好说坏, 也都是中华民国台湾的门面!

在此摘录萧说与130.253.50.133的反评论：

关于胡志强
(萧师言认为，2010年胡志强艰难取胜的原因主要在于选前发生的“台中黑道枪杀案”，民调显示自从那次事件发生后，胡的民调呈现一路下滑的趋势。而另外原因则是胡志强对于台中县选区的经营适应不良，而台中县又是地方派系甚为复杂的区域，因此胡志强的艰难取胜并不偶然)
130.253.50.133 --- 该条目已有相关新闻! 毋须萧xx再挂名多嘴! 而且胡志强之前不是台中县长, 自然不可能也不适合逾越辖区权限去经营! 胡得票不佳就说适应不良派系复杂, 苏可是空降的! 萧到过台中暸解台中吗?

关于陈水扁
(萧师言抨击他凭个人的好恶而干涉将领任命与调动、为留后路拼命抓"军权" 叫嚣大陆为"敌人"，他的台独意识使台湾经济与民众生活水准大幅倒退十年。牢狱生活未能让他反省贪污行为和台独错误，故在“21世纪的历史上所能留下的只有骂名”)
130.253.50.133 --- 陈水扁的贪污涉弊有罪是一回事，但国防本来就是总统的宪法权限，蒋中正蒋经国李登辉马英九等历任总统都可以决定将领任命与调动! 陈水扁虽然没当过兵, 但曾任立法院国防委员召集委员的他不会比当过的马英九不暸解军事, 看马英九在风灾时的表现就知道了! 至于所谓的“留后路”，民主化之后的台湾，谁能在卸任后靠军权留后路？ 萧xx怎么不骂中共以党领军、坦克血腥镇压学生工人市民呢? 在政治国防外交经贸运动等各层面打压台湾的中共是不是敌人应该很明显! 生活水准大幅倒退十年? 证据呢? 台独错误? 由台湾2300万人民决定吧! 在21世纪的历史上所能留下的只有骂名? 那发动文革的毛, 六四屠城的邓, 镇压法轮功的江, 多次镇压西藏的胡呢?

关于台湾独立运动与所谓反分裂国家法
(萧师言指出：“台独缺乏民意基础，在2006年3月14日举办反制反分裂国家法届满一周年，也是行政院日前通过的反侵略日，在台北街头问了数十人，有八个人根本不知道有‘反侵略日’，其他两个人对此事稍有了解。)
130.253.50.133 --- 是否知道反侵略日跟是否支持台独完全无关! 不知名的台北街头也难以代表全台民意! 几个人的简单问答更比不上至少需一千多个样本的严谨民调! 这是统计学基本常识!

关于蔡英文
(萧师言称蔡英文很了解台独分子有心情狂躁、崇尚暴力等性格，最喜欢以打打杀杀的方式发泄情绪。为了与陈水扁争夺台独旗手的地位，运用陈云林第一次访台的机会，做了周密的策划制造暴力冲突。并欺骗台湾民众不会有暴力发生，却造成大量的台湾民众与警察受伤与流血，此事使蔡英文在台湾获得“暴力小英”的称号。台湾民进党主席蔡英文靠暴力当家)
130.253.50.133 --- 这种文字公平, 符合事实, 代表多数中华民国国民或台湾人的意见吗? 如果蔡英文做了周密的策划制造暴力冲突，应该早就被起诉了吧! 哪能多次胜选进军总统? 最崇尚暴力，最喜欢打打杀杀的应该是付钱给萧的中共吧!

以上许多已经不只是观点立场的问题，而是与事实不符了! 维基应该求真求善!

这种水准也配称“萧大师”? 大家来投票好了!

7. 让这些没啥价值的东西摆在注释和外部链接已经是重大退让了! 奉劝特别关心萧xx到令人起疑的人士就别再滥用维基、丢脸献丑了!

氹仔？凼仔？Kaohsiung?Gaoxiong?

最新留言：在13年前发布2条留言1人参与讨论

我感到奇怪：凼仔中称中国大陆因“氹”是异体字而使用“凼仔”。

但事实上，在中国大陆，即便是政府出版物，也一般写作“氹仔”。“凼仔”一称至多是个de jure的称呼（甚至连je jure都不是，因为依照“高度自治”等“精神”，Taipa、氹仔等称呼应被保留）。

另外，台湾省 (中华人民共和国)的英文版中有“Note 2: The PRC most commonly uses the Pinyin romanization system, while the ROC used to use Wade–Giles, thus both governments write city names differently. For instance, the capital of Taiwan is written "Taibei" by China, but "Taipei" by Taiwan.”一句话，也没有来源。因为中国大陆出版的地图集中，使用的是如下名称：

  • Taiwan Tao
  • Hsinchu
  • Taipei
  • Chilung (Keelung)
  • Kaohsiung
  • Chia-i
  • Yu Shan
等WG拼音
  • Dongsha Qundao
等则是汉语拼音.

——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年4月17日 (日) 06:21 (UTC)

另外，这个图也只有参考意义，因为提及台湾行政区划是，这里总是写着“资料暂缺”。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年4月17日 (日) 06:29 (UTC)

这是一个空白页面吗？

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在刚刚编辑Ubh的时候发现了这个链接[2]，可是里面什么也没有，不知道是什么东西？--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月17日 (日) 09:10 (UTC)

一些计算机算法的条目，需要收录具体的程序代码吗？

最新留言：在13年前发布5条留言4人参与讨论

像快速排序、高精度加法这样的条目后面有一些编者加入的程序代码，应不应该保留？--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月16日 (六) 03:57 (UTC)

(？)疑问您是指这些代码可能侵犯版权？--Noah~~ (留言) 2011年4月16日 (六) 08:47 (UTC)
那倒不是，这类算法的应用都比较广泛，但如何写程序代码好像不是维基百科应该介绍的内容。--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月16日 (六) 13:32 (UTC)
支持保留，虚拟码与真正可以执行的程序代码是算法的两个不同面相，应该都涵盖在算法的范围。--Qlife (留言) 2011年4月16日 (六) 16:53 (UTC)
或是将实务性质的代码移到Wikibook也不错，像LaTeX或Coding Cookbook

数学专家能否去哥德巴赫猜想条目看一下？

最新留言：在13年前发布2条留言2人参与讨论

最近老是有用户加入看起来像原创研究的内容，不断被回退，能否请数学好的看一下那些内容是否属实，并且加上可靠来源？谢谢--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月10日 (日) 04:21 (UTC)

在新闻报导中引用的单个网友的意见可以作为可靠来源吗？

最新留言：在13年前发布11条留言4人参与讨论

无聊逛了一下新店救护车阻挡事件，看到里面有一段关于萧明礼的说法：

条目内的内容：

PTT上有网友自称为其高中同学，表示萧明礼在高中时期就被同侪视为“怪人”，平时喜爱军事武器及崇拜希特勒，只要一提到希特勒的名字便会马上立正敬礼。该网友亦表示，萧明礼在高中时期喜欢跟同学讨论政治，心中党国思想和意识形态严重，完全容不下别的声音，也曾因起口角并与同学斗殴而使家长赴学校处理。

来源网页中的内容：

而网友jojocccc最近则在网络留言透露，“中指萧”是他的高中同学，根据jojocccc描述，“中指萧”在高中时期就被同侪视为“怪人”，因为“中指萧”喜欢军事武器、崇拜希特勒，“只要我们有谈到希特勒的名字，他马上立正敬礼，真的不夸张。”

jojocccc表示，他在高中时期喜欢跟同学讨论政治，希望借此了解台湾历史，“但这位中指萧，心中党国思想严重，完全容不下别的声音，就在下课后，一言不合就打起来了。”

jojocccc透露，当时因为他跟“中指萧”发生冲突，还闹到双方家长来学校，而他那时唯一的印象就是“中指萧”和他爸竟然长的一模一样，而且“中指萧”的爸爸还赔了眼镜给他。

由于jojocccc自爆曾打过“中指萧”，许多网友纷纷留言回应，其中，网友hhop表示，“你当时因（应）该折断他的两手的中指…17年后的今日他会感谢你的”；网友qq520520qq则质疑：“难道说他的忧郁症是被你打出来的”。

—http://www.nownews.com/2011/01/05/10844-2679422.htm#ixzz1JmMUAexo

如上--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月17日 (日) 11:34 (UTC)

依据方针
  • WP:RS；
  • WP:BLP：“在条目中那些缺乏来源出处且有可能对生者产生过度批评、负面、或有害影响的资料应该马上删除，并且也不应该被移动到讨论页。此原则也同等的适用于其他条目中有关生者的章节。”；
  • WP:1E：“维基百科不是新闻报纸，某人曾经出现在新闻中本身并不意味着此人就可以成为一篇百科全书条目的主角。某人虽曾被维基百科中关于较大主题的条目提及，但在实质上他的生活仍然保持低调，我们应当避免为此类人物撰写条目。”
  • WP:GRAPEVINE：“应移除受善意编者反对或对来源作出推测性解释的任何无来源之内容，倚赖于自行出版来源（生者传记主角的作品不在此列，详见下文）或倚赖之来源不符合可供查证方针规定的内容亦应被移除。”
本人认为这是不适合维基百科的内容。维基百科不是给人盖棺定论的地方，在涉及对生者的评价的时候，更是要尤其谨慎。--可能在说屁话的一菜 (留言) 2011年4月17日 (日) 15:44 (UTC)
不只是可靠来源的问题，更多的是涉及WP:生者传记的问题.--可能在说屁话的一菜 (留言) 2011年4月18日 (一) 10:51 (UTC)
维基百科不是不经筛选的资讯收集处该条目可能是只因一次事件而受关注的人物条目。--可能在说屁话的一菜 (留言) 2011年4月18日 (一) 10:51 (UTC)
也可能是相关人员看到萧明礼的行为之后附会一下吧？--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月18日 (一) 09:29 (UTC)
该名网友有提供萧明礼的高中照片为证据google可以找的到Yen von Young (留言) 2011年4月18日 (一) 09:43 (UTC)
这和崇拜希特勒、打架等观点有联系吗？--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月18日 (一) 10:45 (UTC)
关于他的人格这可能要请教心理学家，也许可以说萧明礼高中十就有闯祸后劳动父母收拾的前例Yen von Young (留言) 2011年4月18日 (一) 12:28 (UTC)

关于0.999…的严谨性

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根据这篇文章的描述[3]，0.999…条目写的是否不够严谨？例如证明部分的“分数”，证明中存在的问题并没有说明；“位数操作”的证明也可能存在二义性问题。这些似乎都没有在条目中说清楚？--百無一用是書生 (☎) 2011年4月18日 (一) 13:42 (UTC)

其严谨性是由实数的完备性导出的，参见《从建构实数着手》一节。至于前面的证明，事实上是将实数的完备性暗含在了一些运算规则中，也就是说，在承认那些运算规则的同时，已经"诡异地"默认了实数的完备性。说是说明也好，说是证明也好，总之就是那么规定了。
(～)题外话：
提起这还有一段趣事：

——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年4月18日 (一) 14:59 (UTC)

王长怡条目的版权

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我之前已经在该条目的讨论页（Talk:王长怡）看到OTRS授权确认了，但是依旧被回退到侵权检察状态，请问这个条目的版权还有什么问题吗？--Noah~~ (留言) 2011年4月20日 (三) 10:16 (UTC)

放射性同位素的内连问题

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目前中文维基中有些同位素条目重定向至该元素（例：碘-131），有些则独立存在（例：铯-137），还有的条目中直接把同位素条目直接内连至该元素的同位素总表（例如这种：氪-85），敝人觉得要定立一个明确规范，建议通通连至同位素本身的条目就好，不要重定向至元素本身或同位素总表，像碘-131（目前重定向至碘），有10个语言有独立成条目，德语版甚至为特色条目，中文将其直接重定向的结果，可能减少了许多该条目被创建的机会。--靖天子~北伐、抗战、军统局/请加入生物学提升计划 2011年4月10日 (日) 12:21 (UTC)

如果有足够关注度当然可以创建独立条目。--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月10日 (日) 12:25 (UTC)
我的意思是要订立个明确规范，建议先不要把任何同位素定向到元素本身或同位素总表，因为如何分辨该同位素“是否有足够关注度”也是个问题。--靖天子~北伐、抗战、军统局/请加入生物学提升计划 2011年4月10日 (日) 12:47 (UTC)
跨语言条目数应该可以参考吧，然后是提及到该同位素的论文数量？不过我觉得有的时候同位素合并到对应元素的条目里就好吧--Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年4月10日 (日) 13:39 (UTC)
希望大家能先找找几个指标性被重定向的重要同位素（如前述被重定向至碘的碘-131），集中到这，再讨论哪些有独立建立条目的必要。--靖天子~北伐、抗战、军统局/请加入生物学提升计划 2011年4月20日 (三) 15:24 (UTC)

日本JR的翻译问题

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究竟駅应该翻译成站还是车站，部分条目现在用站，例如八户站，部分则是用车站，例如二户车站。某生 (留言) 2011年4月7日 (四) 11:39 (UTC)

我只会翻“站”，您可以在Google查询、"停车駅"、"车駅"、"火车駅"（后面两个是为了配合我们的习惯）。或看高雄车駅、台北车駅（将定向至台北駅）。几乎是为了配合台湾、中国大陆的习惯，在“駅”前面加上“车”，坦白说还为他们加上“车”有些多余。但像中文的铁路车站对照日文的铁道駅，我觉得这样是合理的，各地可配合他们自己的习惯称呼。--Mihara57 (留言) 2011年4月7日 (四) 17:44 (UTC)

当然是站，这也不算翻译，因为駅就是驿的简化而已。--User: 匿名 2011年4月11日 (一) 00:16 (UTC)

楼上两位的论调差矣。如果你们生活在台湾，就不会有这种见解！原则上这问题早已讨论过了，因为是各地用语习惯的差异使然，所以无论是用‘车站’还是‘站’都是正确的，看不习惯者请多利用NoteTA标签进行转换。—泅水大象 讦谯☎ 2011年4月21日 (四) 05:57 (UTC)

化学专家请进

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已知原子中质子数和中子数，有没有公式预测该原子的半衰期？我看到很多同位素条目如鿏的同位素有很多未经实验证实的同位素半衰期和激发能，在下面列出的来源里面查了下，是有提到那些同位素的数据，有些标明了来源如鿏-276，但是也有一些没有来源的例如鿏-272、鿏-273，这样的可以算可靠来源吗？——爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月2日 (六) 02:33 (UTC)

(：)回应：我是化学系毕业的，可是东西差不多都还给教授了。但我依稀记得，半衰期与质子量及中子数无关，都必须要以实验测量衰变为几级反应，并搭配时间与初始浓度来计算出半衰期。－TW-mmm333k (留言) 2011年4月4日 (一) 11:30 (UTC)
那没经过实验确认的理论推算能算可靠来源吗？哪个理论推算的？
When no experimental data exist for a nuclide, values can often be estimated from

observed trends in the systematics of experimental data. In the AME2003, masses estimated from systematic trends were already flagged with the symbol ‘#’.

—其中一个来源

--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月9日 (六) 12:45 (UTC)

不对啊....反应级数这个半衰期不是物理上原子的半衰期呀--Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年4月10日 (日) 13:44 (UTC)
那请问刚刚的来源中所说的“理论推算半衰期”中的理论是什么理论？很不解--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月11日 (一) 12:26 (UTC)
不过还是对推算所采用的什么理论表示质疑。--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月17日 (日) 13:04 (UTC)

写太多怎么办

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我昨夜才发现我写的条目跟别人不一样，原来长度达128KB，而且还没写完，可是要删减会很困难耶，一来是内容庞大，二是胡乱删减会有争议，阅读起来可能会有不连贯，三来是我不懂得如何将条目切割，所以我在想，是不是等于我要把条目重写？128KB还不包括参考文献与注释，也不包含图片，所以才说内容很庞大。—yiken (留言) 2011年4月17日 (日) 11:57 (UTC)

别急，慢慢来。你可以考虑把条目源代码复制到word里面进行编辑。--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月17日 (日) 13:01 (UTC)
不太懂Inspector意思耶—yiken (留言) 2011年4月17日 (日) 14:40 (UTC)
把原来要修改条目的内容复制到word里面，这样方便线下编辑，写了一半也可以存档，慢慢搞就可以了。--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年4月17日 (日) 14:57 (UTC)
天呀～不是那个问题啦。维基百科不是会因为条目长度过长，会有出现什么问题存在吗？所以我才想说，长度达128KB是不是要做个处理，那么是该怎么处理？—yiken (留言) 2011年4月17日 (日) 16:26 (UTC)
我是不清楚过长有什么不好，只是知道传输速度会受到延迟影响。—yiken (留言) 2011年4月17日 (日) 16:28 (UTC)
Special:长页面，这里有记录很多页面很大的条目，不过估计您挤不上TOP50^_^。(～)补充貌似也不需要做什么特殊的处理，最大的页面才265KB，对于现在的带宽来说没什么压力。--Noah~~ (留言) 2011年4月17日 (日) 18:27 (UTC)
是这样吗？据我在优良条目所见，上海市就是因为长度过长而被撤销，请看看Talk:上海市#优良条目候选（第四次），现在我很疑惑的是，若以优良条目为范本，是不是章节篇幅过大，以整个条目长度128KB计算，假设地理章节有27000多字节，占整个条目长度有“20%”，其余章节皆不及3000字节，其中生态章节仅8000多字节，如此看来，是不是代表地理章节需要分割成子条目？—yiken (留言) 2011年4月18日 (一) 13:48 (UTC)
补充回复Noah~~，阁下似乎离题了，重点不在于是否挤上TOP50。－yiken (留言) 2011年4月21日 (四) 13:04 (UTC)
阿啦～如果您是朝着优良条目的方向的话，那可得好好规划下了哈。--Noah~~ (留言) 2011年4月18日 (一) 15:06 (UTC)
太长不是关键问题，如果内容都是必要的，只有极少数人会反对。--达师 － 198 － 336 2011年4月21日 (四) 10:00 (UTC)
感谢达师，那我大约可以掌握到了，只要内容不凌乱琐碎，再多的内容也都可以。—yiken (留言) 2011年4月21日 (四) 12:37 (UTC)

日本车站条目

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大船渡线、大船渡车站、下船渡车站、细浦车站、胁之泽车站、陆前高田车站、岩之下车站、猊鼻溪车站、折泽车站、小梨车站、折壁车站、鹿折唐桑车站、竹驹车站等几个车站条目, 我在4月13日关注度检查时, 全部是有最少2个跨语言链接, 有车站资料模版的非小小作品(所以没有提删). 为什么现在全变成新建的小小作品? 原先的内容为什么删掉了?--Nivekin※请留言 2011年4月20日 (三) 07:43 (UTC)

条目的原编辑者将这些条目移动到自已的子页面，再在条目原址改成一行文。在未来数天我将会修复及更新这些页面，务求这些条目不会被删。--武蔵 (留言) 2011年4月20日 (三) 08:40 (UTC)
是的，我在互助客栈/求助里面问过了，也与那位用户讨论User talk:Bus88MRT，但是他给出的原因我觉得有逻辑上的问题。--Noah~~ (留言) 2011年4月20日 (三) 10:00 (UTC)
他把条目移动到自己用户页下之后，把重定向那个页面的#REDIRECT [[XXX]]去掉了，改成一行文字。另外我怀疑BUS88MRT和TRA...LRT是同一个用户。--Noah~~ (留言) 2011年4月20日 (三) 10:39 (UTC)
别说那些一句条目了，连这样程度内容的条目，都被该君偷偷调包成速删模版，导致真的被误删（还好事后有回复）。除了管理员们在删除档案时可能要更留意一下历史纪录外，这种类似恶作剧或破坏的行为，也应该被谴责！—泅水大象 讦谯☎ 2011年4月20日 (三) 16:50 (UTC)
看来应该是同一人没错，当初我努力在这些车站条目上加上了英文和日文的跨语言链接，现在通通都得重来了...... -Alberth2 汪汪 2011年4月21日 (四) 02:36 (UTC)
没关系啦！往好的方面想，与其留着烂枝在树上任其乱长，不如一次把它修剪掉之后，重新好好栽培，说不定花反而开得更漂亮。我也会花时间帮忙把该用户造成的破坏修好的（气仙沼线的车站部分已经大致都补齐了）。—泅水大象 讦谯☎ 2011年4月21日 (四) 03:04 (UTC)
管理员要留个心眼了。-Edouardlicn (留言) 2011年4月22日 (五) 10:32 (UTC)

标题上的““””号

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在中国石化“天价酒”事件‎‎、“4·13”邢丹遇害案等条目中‎‎, ““””的使用是否有点奇怪? 个人觉得““””基本上不是中文用的标点符号……--Nivekin※请留言 2011年4月19日 (二) 09:25 (UTC)

阁下对“中文用的标点符号”的定义？--Patvoiiage (留言) 2011年4月19日 (二) 10:13 (UTC)
似乎在内地已接受了“”，见标点符号。但台湾与香港方面很少用--Nivekin※请留言 2011年4月19日 (二) 11:38 (UTC)
对。而且内地不单是“接受”了，也是国家标准规定使用的。--Patvoiiage (留言) 2011年4月19日 (二) 12:44 (UTC)
  • 两点差别：
  1. 内地使用的“”是全角（全形）的，须用专门的字体（如中易宋体）显示；
  2. 内地使用﹃﹁﹂﹄符号，但不使用「『』」符号，而且使用时，﹃﹄在外，﹁﹂在内。
——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年4月19日 (二) 12:58 (UTC)
又到了召唤伟大的繁简转换的时候了吗？—Snorri (留言) 2011年4月19日 (二) 17:49 (UTC)
一直转着的啊。﹃﹁﹂﹄是给竖排文本用的。--菲菇＠维基食用菌协会 2011年4月20日 (三) 07:56 (UTC)
全角双引号在大陆确实是标准的用法。不知道设置其他地方语言的用户看到的是怎么样的显示方式。 AlexHe34 (留言) 2011年4月22日 (五) 05:21 (UTC)
自己试试不就知道咯。--Patvoiiage (留言) 2011年4月23日 (六) 07:34 (UTC)

谁能帮忙查询一下？

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编辑电蚊拍条目时，我想查电蚊拍在大陆的专利申请，但用不了国家知识产权局的检索页面。哪位能帮忙查询一下？—Snorri (留言) 2011年4月23日 (六) 10:56 (UTC)

在上述网页检索“电蚊拍”，得到“发明专利8条、实用新型专利162条、外观设计专利252条”……好像太多了吧，没法子用。--可能在说屁话的一菜 (留言) 2011年4月23日 (六) 13:52 (UTC)

能否帮忙查一下最早的申请是什么时候？或者帮忙查一下这个专利号：ZL95222858.0，谢谢！—Snorri (留言) 2011年4月23日 (六) 14:32 (UTC)

申请日：1995年9月12日／公开日：1996年8月21日／颁证日：1996年8月10日／发明人：陈明月、陈江群、卢武川、林翠雯--Reke (留言) 2011年4月23日 (六) 16:54 (UTC)
谢谢帮忙！—Snorri (留言) 2011年4月23日 (六) 17:44 (UTC)

关于模板:AdvancedSiteNotices

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这个模板不是被保护了吗？怎么又变成半保护了呢？--AvatarQuakeuard (留言) 2011年4月24日 (日) 08:28 (UTC)

到底有没有人在监视{{国家基础资讯}}对话页的哇？？

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--Patvoiiage (留言) 2011年4月21日 (四) 12:02 (UTC)

对于这种被保护页面的修改建议，可以使用{{Editprotected}}模板，这样可以提高被关注的机会。--Alberth2 汪汪 2011年4月24日 (日) 09:33 (UTC)

蒙古？蒙古国

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留意最近两天的编辑，维基人Cncs wikipedia将大量的“蒙古”相关的分类改名“蒙古国”，亦将蒙古的条目，移动到蒙古国，由于事关重要，我已经找了该维基人查问原因。--Flame 欢迎泡茶 2011年4月24日 (日) 14:19 (UTC)

其实专业名称是蒙古国还是蒙古？★冰霜葵 2011年4月25日 (一) 07:42 (UTC)
那人认为蒙古有歧义，所以将蒙古改为蒙古国。--Flame 欢迎泡茶 2011年4月25日 (一) 14:53 (UTC)
有歧义的话也应该是用蒙古 (国家)这般的方式消歧义，个人认为这其实是地区用语习惯差异使然（如果没搞错，中国大陆应该是习惯使用‘蒙古国’的用法，但台湾只单纯称呼其国家名称为‘蒙古’，不加‘国’字）。—泅水大象 讦谯☎ 2011年4月25日 (一) 16:22 (UTC)
见中华民国外交部 - 国家与地区，台湾这边可采用目前官方标准（唯部分机构与法令仍维持旧称），而不一定要坚持长久以来的称呼习惯。这习惯可能来自过去中华民国立场，视蒙古为蒙古地方，故简称蒙古，连带影响台湾传媒与出版业在用语上未能及时跟进，一般大众也早习惯简称“蒙古”。但近几年情况一样有变了，如部落格蒙古-陈国瀚之蒙古国旅游探险对应博客来架上蒙古国Mongolia旅游书，及新闻或新闻稿"蒙古人民共和国"Google News Archive Search、"蒙古国"Google News Archive Search。往后交流次数愈频繁，蒙古人民共和国（1924-1992年）、蒙古国（1992年后）的称呼在台湾会出现愈多，很难忽视这种现象。--Mihara57 (留言) 2011年4月26日 (二) 00:11 (UTC)
台湾如果是专业一点的书籍 (且出版时间在改名后) 应该会注明该国“正式国名”为“蒙古国”。Luuva (留言) 2011年4月26日 (二) 14:27 (UTC)
我之前找蒙古有没有类似李明博在记者会上宣布以首尔替代汉城的例子，可惜找不到，韩国因为同属汉字圈，才会特别这样公布吧。蒙古这名称，其实是汉人思维的东西，也引起部分蒙古人的不满，因此日本后来就以片假名代替其汉字（除少部分维持旧称）。华文圈这边不好处理，顶多正式点加上“国”，平时通称“蒙古”。--Mihara57 (留言) 2011年4月27日 (三) 06:12 (UTC)

思源垭口的结论

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(？)疑问：这样的结论实在令人费解。提醒您“关于垭口范围定义”末端 Reke 君有这样的发言：“已达成共识为‘思源垭口不在边界’可以加入条目中。”－Kolyma (留言) 2011年4月26日 (二) 10:58 (UTC)
这不是本人单方面的观点，讨论过程在User talk:Kolyma与User talk:Reke，除争论双方均已同意该结论外，对于原有《台湾的地景百选》资料之观点，我们亦予以保留并尊重。--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:31 (UTC)
应该没有错误，因为在他第二点中有列“找出另一文献可与《台湾的地景百选》拥有相当可信度”做为解决方案。所以只要把你上次找到的文献补上（这部分我们之间的讨论不在公用版面，所以yiken君可能有所不知），就可以无争议地把此一观点列入；相对的，若不修正而仍维持用地图当注记，则应视为争议而移除。--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 11:27 (UTC)
（此处原有文字，已被原作者删除）－Kolyma (留言) 2011年4月27日 (三) 09:57 (UTC)
说真的，我们已经对文献达成共识，也不想牵扯你……但是你跑进来说那不是共识，我不知道要怎么理解现在的情况？--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:34 (UTC)
（此处原有文字，已被原作者删除）－Kolyma (留言) 2011年4月27日 (三) 09:57 (UTC)
本人对新提出的来源已经无薄弱的质疑，不知道还有哪里出现薄弱的声音。p.s 新的来源不是地图，我们已经不再是用地图当来源了，所以地图薄不薄弱不再重要了，只要检视新的文字记载是否薄弱就好。--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:41 (UTC)
（此处原有文字，已被原作者删除）－Kolyma (留言) 2011年4月27日 (三) 09:57 (UTC)
感谢阁下建议，那么，我已在下方正式征求各方讨论。--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:58 (UTC)
声明一下

目前我与Kolyma的共识是：“垭口与边界不同位置”已找到非地图的可靠文献支持；“垭口有包含边界”也有可靠文献支持，故条目中可以注记方式列出双方说法，本文则以中立语句呈现。无人再质疑对方来源的可靠性。--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:23 (UTC)

那就重新请求大家检视吧

|我的编修版本在此，请各位参看首段里县市边界相关的叙述方式及下方注解引用的文献，一周时间够了吧。若有人质疑这两份资料，就暂时不予处理。若没人质疑，则如这个版本编修。如此，可确认代表性否？--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:53 (UTC)

应求Reke所言，我收回所有发言，不再干预Reke、Kolyma之间的讨论。—yiken (留言) 2011年4月26日 (二) 16:32 (UTC)

关于杂化轨道和混成轨域

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我建立的讨论见：Talk:混成轨域

请问各位意见如何，因为大陆没有混成轨域一词，但是现在的情况是杂化轨道重定向到混成轨域，各位认为是否需要简体繁体的互换或什么的？Merphisto (留言) 2011年4月26日 (二) 06:48 (UTC)


这个可以直接向管理员提出申请加入转换词库--Reke (留言) 2011年4月27日 (三) 07:21 (UTC)
“混成”和“轨域”二个词都已在化学的公共转换组中--Wolfch (留言) 2011年4月29日 (五) 04:57 (UTC)
检索自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2011年4月&oldid=60979921”