讨论:沃尔特·马丁内斯

移动

该条目由本人“误操作”移动至此，现特罗列之前有贡献之维基人：可查

2008年11月8日 (六) 17:06 Hoseneru23 (对话 | 贡献) 小 (马天尼斯移动到禾达·马天尼斯: 避免混淆) (撤销)
2008年7月28日 (一) 05:16 Paullo968 (对话 | 贡献) (1,478字节) (撤销)
2008年7月27日 (日) 06:01 219.73.107.243 (对话) (1,500字节) (撤销)
2008年7月27日 (日) 05:56 Paullo968 (对话 | 贡献) (1,403字节) (←新页面，内容：{{Football player infobox | playername = 马天尼斯 | image = | fullname = Walter Julián Martínez Ramos| nickname = Pery| dateofbirth = {{birth date ...)

---yunner ~找我算账~ 2008年12月3日 (三) 14:34 (UTC)

似乎是完全错译

google 所有的 “禾达·马天尼斯” 全部是写的效力上海申花的马丁内斯，而这个沃尔特·马丁内斯从来没有效力过申花。申花的马丁内斯是埃米尔·马丁内斯。最最莫名其妙的还有“中超冠军上海申花夺标功臣之类”的，受宠若惊。

发现的结果1 2 3 4—Msuker (留言) 2008年12月26日 (五) 17:37 (UTC)

之前贴的内容，请了解香港译名的用户自己研究吧。现在有两个可能，第一“禾达·马天尼斯”指Emil Martinez，第二所有这些来源都是完全错误的。无论哪种结论，都说明“禾达·马天尼斯”是原创甚至是张冠李戴的译名，所以应该使用可查证的“沃尔特·马丁内斯”。—Msuker (留言) 2008年12月29日 (一) 09:56 (UTC)

yunner最初处理条目名称的方法不当，应使用移动而非剪贴条目，尤其是原条目已有好几位编者编辑，令原条目的编辑历史被隐去。至于条目内容问题，Msuker兄对国内球员颇为熟悉，希望你能把条目重炼吧。—hose'neru(Talk) 2008年12月29日 (一) 11:59 (UTC)

维基化

“禾达·马天尼斯”被重定向至此，且此页面是被保护的，那么维基化修改拜托经过的有权限的人做一下吧。{{BD}}之类。|考拉 (留言) 2009年1月17日 (六) 17:42 (UTC)

移动讨论

本条目应移回原名，是先到先得，Musker早前的理据为错误。根据星岛网显示，禾达·马天尼斯是在香港有广泛使用的，而根据ESPN数据网，证明本条目的主角Walter Martinez正是禾达·马天尼斯，请管理员移回先到先得名字。—J.K.【重新出发】 2009年7月11日 (六) 06:18 (UTC)

第一，我从来没有移动过该条目，自己去看历史，不要信口雌黄诬蔑诽谤。

第二，你所谓的香港报章报道的是2009年7月的赛事，而在此之前几乎所有的可查证来源的该译名都是张冠李戴，具体2008年12月已经在讨论页说明过。所以，基于此点，甚至不能排除是香港报纸从维基获得译名正确信息的情况，有自我参照的嫌疑。换句话说，该译名首次在维基出现的2008年11月时，是不可查证的原创译名，所以不具备先到先得的资格。如果你要证明其先到先得资格，请提供2008年11月之前、可查证媒体正确使用该译名的情况，即不是误指埃米尔·马丁内斯的内容。—Msuker (留言) 2009年7月11日 (六) 08:34 (UTC)

第一，我没有“诬蔑诽谤”你，请你不要诬蔑我。

第二，错误，那些不是香港网，香港网绝不会有此错误。估计是一些大陆网发文后翻译错误。

第三，有了这证据，就足以证明移回原名是可以了。

—J.K.【重新出发】 2009年7月11日 (六) 10:11 (UTC)

再者，香港报社的体育版是绝少出现错误，而且头脑不会如此闭塞，Emil又怎会译成禾达呢。

而且，本译名的提供者是香港赛马会，马会的译名是不会参考维基的。—J.K.【重新出发】 2009年7月11日 (六) 10:14 (UTC)

• • (！)意见该球员早在加盟中超前参与香港贺岁杯。—Flame 欢迎泡茶 2009年7月11日 (六) 08:44 (UTC)

当时另外两个马丁内斯也都是洪都拉斯国家队的，而且都是前锋，而且其他两个马丁内斯都先后效力过上海申花，唯有这个Walter效力的是北京国安。但是偏偏2008年底搜索时所有的材料都说“上海申花的前锋禾达马天尼斯”之类。所以，香港媒体在搞什么我不懂也没兴趣研究，但是很明显“上海申花的禾达马天尼斯”绝对不是本条目的主角。—Msuker (留言) 2009年7月11日 (六) 08:49 (UTC)

诬蔑的证据来自于Wikipedia:移动请求/当前：

此条目原名为禾达·马天尼斯，但无故被维基用户Msuker移动到前者，但他以无人使用后者为理据而移动，但这是无理

我没有移动过条目，显然就不可能“无故”移动或者以某某理据移动，更加谈不上“无理”。你把我没有做过的事情，强加到我头上，再加以“无理”“错误”的性质，不是诬蔑是什么？—Msuker (留言) 2009年7月12日 (日) 12:16 (UTC)

第一个链接是转发成报的报道。难道成报不是香港的？任何人只要去图书馆查查2007年6月10日或者9日的成报有没有题为“墨西哥出“斯”必可连捷”这篇文章，文章中有没有“上海申花的前锋禾达马天尼斯最具名气”这种明显常识性错误、冬瓜缠到茄子门里的陈述，不就一清二楚了？—Msuker (留言) 2009年7月12日 (日) 12:21 (UTC)

至于条目主体的争议，我已经说过，2008年12月我就明确质疑这是原创译名，事实上直到2009年7月最新的香港报章出现之前，这都是原创译名。原创译名不具备先到先得的资格。并不是说过了六个月一年或者十年，某个可查证媒体用了维基的原创译名，就可以“回溯”其所有历史。请提供2008年11月之前，禾达马天尼斯=Walter Martinez的可查证来源，否则2008年11月该译名没有先到先得资格，最先出现的可查证非原创译名是沃尔特·马丁内斯，比如2008年3月 2008年4月 2008年7月奥运会的正式报名单等等。

某些用户屡次使用先到先得的借口，在多个已经长期没有译名争议的条目刻意制造争议，根本就是无视这一共识的基础，即在“完全平等”的情况下，才作为“最后的”“最不重要的”“最不合理的”译名判断取舍方法，其地位必须低于常用性、中文化、可查证等正式方针。而不是在一个条目已经按照一个无争议的形式存在了多年之后，又突然回复到一个数年前被最先使用（甚至根本就是原创启用）而后又在社群默认或共识下放弃的译名。任何人如果执意继续这种行为，实际就是挑起先到先得这个非正式方针的最弱项。不过我无所谓，反正想废除它已经很久了，所以有极端分子充分暴露其不合理之处，正是求之不得，希望继续努力，提供足够的理据。—Msuker (留言) 2009年7月12日 (日) 12:16 (UTC)

大陆网不能作准，只要证明“禾达马天尼斯”是非原创译名便可。政府机构也要抄维基？好笑。—J.K.【重新出发】 2009年7月14日 (二) 07:20 (UTC)

请提供2008年11月之前，禾达马天尼斯 等于 Walter Martinez的可查证来源，否则2008年11月该译名没有先到先得资格

看懂了吗？—Msuker (留言) 2009年7月14日 (二) 12:32 (UTC)

未完成：未有共识且已停止讨论超过两周，暂不移动。—Alberth2-汪汪 2009年7月30日 (四) 07:14 (UTC)

ralfx 贯彻始终

好了，又偏帮，walter martinez 根本不是全名--JK~要看世界杯，没空上维基 2010年7月18日 (日) 14:15 (UTC)

名+姓，中文中对欧洲语系人物最常见的命名法，非原创可查证，不混淆。

捏造理由，制造事端，可笑之至。- Msuker (留言) 2010年7月18日 (日) 15:32 (UTC)