维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2021年7月

Template:种族灭绝下，“维吾尔族种族灭绝”放置的位罝

（下面文字原本在#建议改名：“维吾尔族种族灭绝”→“维吾尔族种族灭绝指控”中，考虑到MINQI的建议更好而移动到此）

目前在Template:种族灭绝下，“维吾尔族种族灭绝”是归类在“其他主题”之下，我加了一个“尚末证实或己被证伪的种族灭绝”的归类，并把“维吾尔族种族灭绝”放在其下，被Jhstriver以原创研究为由回退了。征询一下社群意见--越过长城，我们可以到达世界的每一个角落 2021年6月27日 (日) 06:19 (UTC)

• (＋)赞成五个国家议会“证实”是明显的歪曲，没有一个国家证实，只有国家认定。相对全世界这么多国家，只有五个还全是西方国家，不得不说毫无可信度。另，@風紀股長：该问题最好重新开个话题，本讨论已经过长不便于新的讨论、排版，先谢。--MINQI（留言） 2021年6月27日 (日) 07:03 (UTC)

@MINQI：确实新开个主题会更好，不过在Template talk:种族灭绝下我怕会无人注意到，所以还是在这里新开主题。抱歉移动了你的留言--越过长城，我们可以到达世界的每一个角落 2021年6月27日 (日) 07:31 (UTC)

小事没问题。--MINQI（留言） 2021年6月27日 (日) 09:16 (UTC)

• (！)意见：先纠正一下——原本是放在“相关主题”下。“五个国家议会证实”是按照风纪股长的逻辑说下去罢了。“genocide”不存在“证实”或“证伪”问题，只有“认定”和“否认”一说。承认亚美尼亚种族灭绝也只有33个国家，其中没有几个亚洲国家，相对全世界200个国家也蛮少的。。。原本的小标题并无明显问题，反而新的标题有违反中立方针、原创研究表达暗示之嫌。--Jhstriver（留言） 2021年6月27日 (日) 07:54 (UTC)

• 我还需要再重新翻一次字典给你看吗？要不要再仔细看看“Genocide”的词汇创制者是怎么说的，你这种解释才是原创研究。再说了，汉文造词的逻辑和英文差异这么大，你一直拿“Genocide”来解释“种族灭绝”，是当大家都没学过汉语词法和文法吗？--越过长城，我们可以到达世界的每一个角落 2021年6月27日 (日) 08:29 (UTC)

其他主题下放的应该是有关种族灭绝的概念，而“维吾尔族种族灭绝”作为一个指控，虽然未证实但也算“实例”而非“概念”的范畴，另外不排除该列表中的哪个种族灭绝事件未来会突然被证伪，或者有其他“未证实或被证伪”的种族灭绝事件被加入该列表，毕竟已经有“维吾尔族种族灭绝”这个先例出现了。--越过长城，我们可以到达世界的每一个角落 2021年6月27日 (日) 08:42 (UTC)

• 阁下最好还是翻翻防止及惩治灭绝种族罪公约，Genocide一词创造之初，词源含义确实杀戮意味浓厚。但现代认知下”种族灭绝“并不仅仅意味所谓大规模屠杀，公约中亦给出了破坏一个群体的多种方式，当然证明是否“蓄意”，难度很大。中文下的“种族灭绝”一词就是译自“Genocide”，汉语里面并没有“种族灭绝”的原生概念。阁下强烈站在某一方立场要求改变小标题，认为如何如何“尚未证实”、“证据不足”和“被证伪”，忽略五国议会完成认定的事实，已然是“参与争议而不是描述争议”，丧失了中立性。原标题中的“相关”一词已体现非常高的中立性，没有涉及所谓“认定”和“反驳”的争论，只点明“相关性”，并无不妥，而新的小标题则恰恰相反。“相关主题”也并没有要求只能归类所谓概念，共产主义政权下的大屠杀和反共大屠杀都不是概念，只要是涉及相关主题的条目都可归类于此标题下。--Jhstriver（留言） 2021年7月1日 (四) 03:04 (UTC)

• 语言是沟通的工具，当今天多数人和词典都认为“种族灭绝”不包含“指控”的概念时，它就不包含。如果“种族灭绝”包含“指控”的概念，好，那请问“种族灭绝罪”是什么意思？难道国际法只要有指控就能定罪了？请问自由亚洲电台为何要把“种族灭绝”和“指控”放在同一段落里？共产主义政权下的大屠杀和反共大屠杀为何不是概念？它并不是指特定发动者针对特定群体在特定时间段中进行的大屠杀，而是指特定群体发动的大屠杀（除非你把所有共产主义政权或反共主义政权算作一个“单一发动者”，这显然不是普遍的思考方式）。“尚未证实”有何不妥？“尚未证实”本身就是一种对争议的描述方式，“尚未证实”宣布一项事或物的存在与否未明，这不正是“维吾尔族种族灭绝”的争议核心？可以接受删去“己被证伪”，毕竟现在还没有实例，但“尚未证实”应当要留着。--越过长城，我们可以到达世界的每一个角落 2021年7月1日 (四) 04:41 (UTC)

• 5vs28（地区政府不算）。。。六分之一过一点。。。一个都没有和没有几个是本质区别好么？开什么玩笑？！而且又得问一遍：亚美尼亚人种族灭绝有历史影像、有集中营与屠杀地遗迹、有大量符合被屠杀而死被害人遗骨遗骸甚至有当时奥斯曼哈里发的手谕。请问“维吾尔族种族灭绝”除了“当事人口供”、几张卫星照片还有什么？--MINQI（留言） 2021年6月27日 (日) 09:16 (UTC)

• (＋)支持:没有实证的内容就不应该被写入。——2021年6月27日 (日) 14:52 (UTC)尤里的1994（留言）
• (！)意见：建议可以改成“种族灭绝的指控”。--【和平至上】💬 2021年6月30日 (三) 19:04 (UTC)

通常会用“指控”一词时都是指控事情正在发生，偶而可能指控过去发生的事，但那也是多少代入了当下的时空背景，同时指控要有主体，并考虑到许多己证实的种族灭绝都经历过“指控”这一阶段，从时效性和单纯从语法来说，“尚未证实或己证伪”会好一点。--越过长城，我们可以到达世界的每一个角落 2021年6月30日 (三) 19:59 (UTC)

我现在有另一个想法：“证据不足的种族灭绝”更简洁一点，但不知道会不会太简略--越过长城，我们可以到达世界的每一个角落 2021年6月30日 (三) 19:59 (UTC)

会，“证据不足的种族灭绝”表明的是已经确认是种族灭绝，只不过证据因例如被掩盖、事发地偏远等而未能被搜集，这是有罪论证。--MINQI（留言） 2021年6月30日 (三) 20:14 (UTC)

那尚末证实会比较好--越过长城，我们可以到达世界的每一个角落 2021年7月1日 (四) 04:41 (UTC)

Commons管理员无视意见 强行删除台北101内部照片

早前有用户在Commons要求删除台北101内部照片。本人根据台湾智慧财产局著作权主题网列出的问题，该处已经写明“拍摄"室内"装潢的行为是将实施结果的实体物为拍摄，并不涉及著作权之侵害。”不过在commons的管理员Jameslwoodward却无视相关的规定，更指出台湾的FOP不包括任何室内环境的照片。要是这样的话，恐怕大量台湾条目的室内建筑图片也被列入提删，对维基百科造成严重的影响。希望维基台湾人能够多关注相关讨论。--Wpcpey（留言） 2021年6月27日 (日) 11:54 (UTC) --Wpcpey（留言） 2021年6月27日 (日) 11:54 (UTC)

请不要断章取义，尤其要注意句子被省略的主语是什么。智慧财产局明明说的是“装潢公司在私人建筑物装潢完成后，拍摄"室内"装潢的行为是将实施结果的实体物为拍摄，并不涉及著作权之侵害。”，但台北101的内部装潢是这些维基人依照室内设计图实施装潢工程而完成的结果的实体物吗？他们是当初的装潢公司的成员？-游蛇脱壳/克劳棣 2021年6月27日 (日) 12:36 (UTC)

拍摄"室内"装潢的行为是将实施结果的实体物为拍摄，并不涉及著作权之侵害。--叶又嘉（留言） 2021年6月27日 (日) 13:44 (UTC)

这个主语不是重点。。。。，只是因为询问的是装潢公司，所以具体回答第二段的装潢公司如何--叶又嘉（留言） 2021年6月27日 (日) 13:46 (UTC)

那么请问这些拍摄者“实施”了什么？造成什么“结果”？以致于他们能对他们造成的“实施结果”的实体物为拍摄？窃以为这里的“实施结果”指的就是“将设计图化为具体装潢的过程”，不然我就不知道“实施结果”还能是什么了。-游蛇脱壳/克劳棣 2021年6月27日 (日) 14:08 (UTC)

实施结果就是已经装潢好了的样子啊，拍摄这个装潢不侵害著作权，这个结果不是过程--叶又嘉（留言） 2021年6月27日 (日) 18:51 (UTC)

再看这里“至于建筑物内部的设计是否受到保护，应该以其有无“原创性”及“创作性”来判断，像是走廊、天花板、楼梯等都是一般建筑都具备的结构，不能称为著作。”（原文）被删除的图片就是这样，看不见任何受保护设计。--Wpcpey（留言） 2021年6月27日 (日) 13:10 (UTC)

那么这部分就可以主张根本不是“著作”，不受著作权法保护。-游蛇脱壳/克劳棣 2021年6月27日 (日) 14:08 (UTC)

这是一个好问题。当然前提是这个室内设计有没有原创性。如果有的话，室内设计是“图形著作”还是“建筑著作”？是图形著作的话，就会如同你列出的网址及这个解释说明第五点所说。如果是建筑著作的话，就会因为不适用著作权法第58条（不是户外的建筑著作）而导致可能的侵权。我查了判决书，看到最近有个案例，一家饭店抄了另一家的房型设计，二审认为“具有原创性之室内设计，具有艺术性及财产上价值，应赋予与建筑著作同等保护之必要。”最高法院认为“原判决未叙明上诉人之上揭防御方法及所提证据，何以不足采之意见，迳认系争著作为应受著作权法保护之建筑著作，已属可议。”- Acetophenone（留言） 2021年6月27日 (日) 17:41 (UTC)

室内设计，著作权法系以“图形著作”保护之，并不在“建筑著作”之范围内。http://www.copyrightnote.org/ArticleContent.aspx?ID=9&aid=2857--叶又嘉（留言） 2021年6月27日 (日) 18:57 (UTC)

补充一个智慧财产局的回答，室内设计属于图形，不属于建筑。

。https://topic.tipo.gov.tw/copyright-tw/cp-407-855226-6988a-301.html--叶又嘉（留言） 2021年6月27日 (日) 19:02 (UTC)

所以这就是争议了。有人认为应该算是“图形著作”，也有人认为应该算是“建筑著作”。你看同作者对我刚刚贴的判决发表的评论应该会更有感觉。- Acetophenone（留言） 2021年6月27日 (日) 19:27 (UTC)

有人认为说的不算，应当以主管机关为准--叶又嘉（留言） 2021年6月28日 (一) 03:47 (UTC)

这里写到“至于室内设计，著作权法系另以“图形著作”保护之，仅保护平面图形...强将所有住房设计及家具饰品等摆设之室内设计，完全纳入“其他建筑著作”，以与“建筑著作” 享有同等之实体物保护，亦非妥适。被提删的图片不是平面图，也没有呎吋标记，是可以保留的。--Wpcpey（留言） 2021年6月28日 (一) 00:02 (UTC)

好遗憾，管理员Jameslwoodward没有理会和不信任大家的意见，强将所有室内装潢和环境完全纳入“艺术作品”而坚持删除有关的图片。反映了日后用户上传任何台湾的室内照片亦会有被提删风险，事件正反映维基百科的官僚。--Wpcpey（留言） 2021年7月1日 (四) 23:24 (UTC)

基于近来其他相似体验与以上、深刻担忧与关注有关问题是否广泛而普遍影响维基项目之可持续。

而就本案之有关操作，私以为其实施之事实，并非基于衡常创作（work）或版权（copyright）范畴，而属于强行划入建筑作业（architecture program）而推定之，且有部分明显不符专业判读之进路。有关建筑物侵权问题，阅案例如Intervest Construction, Inc. v. Canterbury Homes, Inc.，是可知以其确实做成完成品、产生商业竞争利害等才有进一步专门裁断之必要。一般判定不可能在未有完整（独有建造设计等）资料下要求追溯普通用家之侵权可能，除非追溯可证明有特定侵权之争议点（独有建造设计等），否则以空泛之art work扣头论处毫无逻辑可言--约克客（留言） 2021年7月2日 (五) 01:34 (UTC)

如何更改紫薇街道的信息

按国家统计局资料，紫薇街道实际上隶属于滁州经济技术开发区管辖，在琅琊区则对应滁州经济技术开发区虚拟社区。但我不知道如何更改相关模板。--DreamerBlue（留言） 2021年7月1日 (四) 07:05 (UTC)

• 这大概得动模板（我也不会）。Itcfangye（留言） 2021年7月9日 (五) 06:25 (UTC)

铜锣湾刺警案有必要这么多图片吗？

如题，现在文内好多图片甚至影集，是否有必要？“条目应仅保留具代表性之档案，而档案数量应保持适中，使档案不影响文章排版和读者阅读观感，亦不违反维基百科不是档案集与维基百科不是不经筛选的资讯收集处等方针”过于笼统所以请求讨论。--MINQI（留言） 2021年7月9日 (五) 10:09 (UTC)

参考资料

极权主义领导人

目前cat:毛泽东仍有极权主义领导人分类，再次请求社群确定这是否有争议，以避免违反WP:CAT指引的情况出现。Fire Ice 2021年7月7日 (三) 16:34 (UTC)

有争议，本页都没加，去cat加有点瞎搞。cat:习近平也是，已处理。还有谁去给林郑月娥加的“极权主义领导人分类”？简直瞎搞，已经删了。--MINQI（留言） 2021年7月7日 (三) 16:44 (UTC)

我觉得没什么问题啊--百無一用是書生 (☎) 2021年7月8日 (四) 01:59 (UTC)

既然阁下已然承认自己是极权主义者，我等生活在所谓的“极权”国家下的维基人也不会在此多言。--玛丽亚·庞巴迪（留言） 2021年7月8日 (四) 03:14 (UTC)

极权主义是一种谋求对社会有着绝对权威并尽可能控制公众生活的政治制度，奉行此制度的国家被称为极权国家。然而，中华人民共和国向来奉行多党协作和政治协商制度，亦不严控国民生活，集权和极权差别甚远。--安忆^Talk 2021年7月8日 (四) 03:25 (UTC)

人家怕不是不懂蠢驴为何要一再加强极权呢--Maria Bombardier 2021年7月9日 (五) 00:29 (UTC)

阁下觉得有问题才叫怪呢。就问一句：个人条目有争议没给加，就去分类页加是不是游戏规则和搞小动作？--MINQI（留言） 2021年7月8日 (四) 11:34 (UTC)

时昭，你作为中文维基百科的元老和中国大陆维基人的代表，说这种话，实在是令人齿冷。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年7月8日 (四) 13:14 (UTC)

新自由主义者怎么可能会对自己的话在历史长远的角度上负责呢。--Maria Bombardier 2021年7月9日 (五) 00:15 (UTC)

目前cat:习近平有极权主义领导人分类，请求社群确定这是否有争议，以避免违反WP:CAT指引的情况出现。(※)注意本人之前处理了[1]，但被AINH阁下回退[2]--MINQI（留言） 2021年7月7日 (三) 19:59 (UTC)

（与上方话题合并讨论）—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会．LEP）} 2021年7月8日 (四) 12:25 (UTC)

分类指引已明述“除非显而易见而且没有争议……，不然不要对条目归类”（按照常识，此可扩张解释至分类的分类），执意加入是破坏。--【和平至上】💬 2021年7月8日 (四) 18:18 (UTC)

• 习近平我可以妥协，毛泽东有无数个论文证明，请问这如何是“有争议”？还是你维已经进化得连RS都可以致于不理了？抱歉毛泽东我是绝对不会妥协-某人✉ 2021年7月8日 (四) 19:59 (UTC)

• 再来？“ 中国问题专家德里克发表《全球化与毛泽东的发展理论》的文章，认为毛泽东提出了富有远见的发展理论，能够避免当前世界上主导性的发展模式的很多弊病。这种理论关注自力更生、地方经济、可持续发展以及平等和公正的社会关系的建立。没有这种革命传统及其实践，随后的发展是不可能的。”《社科院院报刊文：毛泽东不是独裁者》《毛泽东如何批判历史虚无主义——以五评白皮书为例：四、批判“极权政府论”为了诋毁中国共产党的领导以及当时在解》毛泽东有？冷战时期的论文观点也能当事实了么？请问这如何不是“有争议”？还是你维已经进化得连反向RS都可以致于不理了？你不妥协好了，你又不是第一次WP:POINT。--MINQI（留言） 2021年7月8日 (四) 22:32 (UTC)

  -某人✉ 2021年7月9日 (五) 09:08 (UTC)

• 呵，我好怕怕哦。英维好棒棒哦，英维是标准哦，中维是英维的附属哦。我早说英维有些根本就是偏见，英维能把RFA当可靠来源（几乎没有理由认为 RFA 表现出一些系统性的不准确、不可靠性），还说什么？我可不跪舔。？本土恐怖主义和中共不利消息有关？芋头食用方式和中共不利消息有关？“保护地球靠中国人少吃”论和中共不利消息有关？我现在就告诉你，--MINQI（留言） 2021年7月9日 (五) 09:28 (UTC)

• 富有远见，提出很多理论，和是不是极权没有关系。而且极权主义也不是100%错误，在某些时刻也是具有一些优势的--百無一用是書生 (☎) 2021年7月9日 (五) 02:35 (UTC)

  另外，看是否极权，看的是实质，而不是批了意识形态外衣的表象--百無一用是書生 (☎) 2021年7月9日 (五) 02:36 (UTC)

  “极权主义是一种谋求对社会有着绝对权威并尽可能控制公众生活的政治制度。”根据极权主义的定义，中国共产党政权就不可能是极权主义，其领导人自然不可能和领导人有一毛钱关系。你要搞不懂这个，烦请不要参加讨论。--悔晚齋（臆語） 2021年7月9日 (五) 02:50 (UTC)

  --Maria Bombardier 2021年7月9日 (五) 03:19 (UTC)

  那我可要提英女皇统治下的中华民国了。--MINQI（留言） 2021年7月9日 (五) 09:04 (UTC)

大陆现为资产阶级为主体的共同体国家，就这样被一位大陆人给说得颠覆政权了。--Maria Bombardier 2021年7月9日 (五) 00:16 (UTC)

看极右自由主义的文章看魔怔了么？别告诉我，安资也是资哦。--Maria Bombardier 2021年7月9日 (五) 00:21 (UTC)

请玛丽亚·庞巴迪停止对行他人的侮辱与人身攻击

@玛丽亚·庞巴迪 警告 请阁下停止对他人的讽刺、侮辱及诉诸人身，否则本人有权就您之言行提报至管理员公告板。维基百科最忠诚的反对者（留言） 2021年7月9日 (五) 00:35 (UTC)

您可以敬请去提WP:VIP。本来我就不怎么来互助客栈，不同样有人在不同页面包庇这类行为不同面的情况的么，区区我这几句话又算得了什么。中维就这么个鬼样，就因凭我这几句话就能扭转你们魔怔的互煮心理了是吧。--Maria Bombardier 2021年7月9日 (五) 00:42 (UTC)

@玛丽亚·庞巴迪 好啊，这种要求我这辈子没见过。@悔晚斋 另请你停止协助其扰乱讨论之行为。维基百科最忠诚的反对者（留言） 2021年7月9日 (五) 13:21 (UTC)

参考资料

建议Cite journal模板新增S2CID参数

—以上未加入日期时间的留言是于2021年7月12日 (一) 08:14 (UTC)之前加入的。

近期香港有发生议员或政府部门重选举吗？

[3]该IP用户持续移去各选区条目下的民主派议员，因不标明参考，我无法判断近期HK发生了什么情况，但没在新闻上看到有大规模的官员辞职/退选或是重选事件呀。 因避免误判，在此发起求助，我不知道这是破坏还是我孤陋寡闻了。--巴普洛夫很忙，巴普洛夫正在死亡（留言） 2021年7月12日 (一) 17:06 (UTC)

他们因不肯宣誓拥护基本法和效忠特区政府辞职了。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年7月12日 (一) 17:14 (UTC)

因为有消息指被取取消资格的议员会被追讨上任至今的所有薪酬，而主动辞职者则不会被追讨。这些议员预期政府会取消他们的资格，所以才主动辞职。--英秀一心（留言） 2021年7月13日 (二) 07:59 (UTC)

不是破坏，近期确实有很多区议员请辞，这跟官员辞职没关系，重选的话刚请辞不久的情况下没有那么快。这些新闻都有报导，随便搜一下都有。--AT 2021年7月12日 (一) 17:15 (UTC)

参考资料

是否可以立三莺线的车站了

如题，因为我之前建立（其实也不能说建立，早在我之前就有人写了，只是被重新导向）的三峡站被User:Aaaas2002重新导向回三莺线#车站，理由是Wikipedia:页面存废讨论/记录/2013/08/16#三峡站，可是我认为应该可以建立了，原因有四点：

1. 目前站名已经确定，所以我认为有编写之必要。
2. 那个页面存废讨论纪录的理由是“以下的未来车站如果未有资料或每一个站的资料都是一样的，那不如(±)合并至有关路线”，可是我有写出资料，且资料和其他车站不同，所以我认为也不是用那个存废讨论。
3. 因为已经正在兴建中了，所以应该也比较稳定，就是不会说什么环评没过就卡住、或是突然没有下文的疑虑。
4. 桃园捷运绿线和万大-中和-树林线的第一阶段也都建立了，所以三莺线也是时候要建立了。

但还是想寻求社群的意见，讨论看看是否可以建立三莺线的车站了。Felix.tsai（留言） 2021年7月13日 (二) 14:07 (UTC)

• (～)补充：@Alexwikix、翰翔、Aotfs2013、Aaaas2002、Howard61313、Sdf：希望你们能提供意见。Felix.tsai（留言） 2021年7月13日 (二) 14:28 (UTC)
• 如果车站现在符合WP:NT的要求，那就可以直接重建。Itcfangye（留言） 2021年7月13日 (二) 21:45 (UTC)
• 已经在兴建的车站就可以建立页面。Kevin765432（留言） 2021年7月14日 (三) 00:14 (UTC)
• 个人觉得是ok的～没意见 ——アレックス（留言） 2021年7月14日 (三) 10:42 (UTC)
• 已经兴建中的车站去报WP:DRV-- Matt Zhuang表示有事按“此”留言 2021年7月14日 (三) 11:26 (UTC)
  • 感谢您的建议，星期一中午前没有异议的话就可以提报了。Felix.tsai（留言） 2021年7月14日 (三) 12:27 (UTC)

请问“XX文艺出版社”是不是只能出版文艺作品？

如题，Happyseeu阁下先后两次分别以“ 解放军‘文艺’出版社在战争条目不属于可靠来源”、“战争条目对于争议内容应该引用学术著作，而不是文艺作品”为由删除以《韩战中的美英战俘纪事》（书网定义为“抗美援朝历史资料”）为来源的内容以及整个段落（包括其他来源、以其他媒体作为来源的内容）：[4][5]。所以本人有此疑问：“XX文艺出版社”是不是只能出版文艺作品？本人最近不想卷入纷争（除过于明显的无理之举），所以可能会回复较晚，请见谅。--MINQI（留言） 2021年7月16日 (五) 06:34 (UTC)

不妨先查查看解放军文艺出版社过去出版过那些作品，如果它不自限出版文艺作品，那么它极有可能不只出版一部非文艺作品。-游蛇脱壳/克劳棣 2021年7月16日 (五) 08:02 (UTC)

@MINQI：该来源并不可靠。重点不是这个出版社是否出版了非文艺作品，它既然是个二手来源，那么就可以查证书中提到的《在军队内部蔓延的痢疾病》这篇报告的内容。经查在《美国热带医学及卫生月报》（The American Journal of Tropical Medicine and Hygiene）1951年第一期并不存在该报告，该期甚至没有名字类似的作者。因此要么就是作者记错了，要么就是某种艺术虚构/编造（虽然这本书作为报告文学本不应进行事实性虚构）。--立日（留言） 2021年7月16日 (五) 11:05 (UTC)

文艺出版社不只出版文艺，如[6]。不过图2显示这本书是报告文学。 绀野梦人 ^肺炎退散 2021年7月16日 (五) 11:15 (UTC)

@Fire-and-Ice。SANMOSA _Σουέζ 2021年7月16日 (五) 13:29 (UTC)

看到这本书自我标注为报告文学，私以为不适合引用。另外立日的查证也有道理。Fire Ice 2021年7月16日 (五) 13:34 (UTC)

关于“en:Homeschooling during the COVID-19 pandemic”条目翻译问题

这篇文章描述2019冠状病毒病爆发一段时间后在家上课的条目，但是要直接翻译还是按大中华区实际情况重写，或者是两者结合甚至不需翻译，你们觉得哪个合适？--彩色琪子（留言） 2021年7月16日 (五) 13:56 (UTC)

• 结合或者不翻译吧，这样能顾及、平衡世界各地情形。 绀野梦人 ^肺炎退散 2021年7月16日 (五) 16:43 (UTC)

有关何晋乐的条目

有关TVB艺员何晋乐（1998年出生）参演的剧集及综艺节目错误连上《声梦传奇》的何晋乐（1996年出生）的条目，另外粤语亦有此条目，但有关却是1998年出生的何晋乐--Ryan Wong 99（留言） 2021年7月17日 (六) 10:38 (UTC)

@Ryan Wong 99：请问这位艺员参演过哪些剧集及综艺节目呢？TVB网站上也没有相关资料。不知道符不符合关注度指引。粤文维基百科是只要同粤语、粤地文化关系密切的就可以收录，但不一定能在中文维基百科收录。--立日（留言） 2021年7月17日 (六) 11:11 (UTC)

关于CR400BF

在CR400BF条目里看到，属于上海局集团的CR400BF-3069~3084运用所是南京南，但我今天坐的由CR400BF-3069与CR400BF-3082重联担当的G7356次列车是由溧阳站开往上海虹桥站的，运用所不应该是上海虹桥吗？烦请交通厨^{[开玩笑的]}给我解释解释……--Lightyears _GBAW 2021年7月17日 (六) 03:36 (UTC)

• 经查该日3082在执行完G7356后又执行G7180返回南京南站。（建议移动到知识问答）Itcfangye（留言） 2021年7月17日 (六) 04:15 (UTC)

  好的，这个讨论串不存档好了，多谢您。--Lightyears _GBAW 2021年7月17日 (六) 13:43 (UTC)

有关“无神论”条目 加入 Category:被沙特阿拉伯政府指定的恐怖主义

“无神论”条目 被加入 [[Category:被沙特阿拉伯政府指定的恐怖主义]] 无神论-被沙特阿拉伯政府指定的恐怖主义。

• 建立 "Category:被沙特阿拉伯政府指定的恐怖主义" 是否合适？ (Saudi Arabia declares all atheists are terrorists in new law to crack down on political dissidents)
• “无神论”条目 是否应该被加入 [[Category:被沙特阿拉伯政府指定的恐怖主义]]?

--Gluo88（留言） 2021年7月11日 (日) 12:56 (UTC)

• WP:UNDUE：“如果是极少数（或极有限）观点，那么它并不属于维基百科，无论它是否真实，无论你是否能够证明它，除非它出现在一些补充条目中。”--DreamerBlue（留言） 2021年7月12日 (一) 01:37 (UTC)

  我个人觉得沙特阿拉伯政府本身不是极少数，但其对中文维基影响过低，因此不需要此cat。Itcfangye（留言） 2021年7月12日 (一) 06:42 (UTC)

  请勿因地域区别对待。--Nrya（留言） 2021年7月13日 (二) 03:30 (UTC)

  沙特政府很难算上极少数。--叶又嘉（留言） 2021年7月13日 (二) 19:47 (UTC)

合适，但最好在条目内写上相关内容并附上可靠来源，以免被其他用户当成破坏。--M940504（留言） 2021年7月18日 (日) 14:03 (UTC)

关于中国官员的任免时间

关于中国官员的任免时间，相关条目一直都是以任命发布时间为准。以辽宁省委书记张国清为例，条目中将他上任辽宁省委书记的时间认定为2020年9月1日，也即辽宁召开干部会议宣布中央任命的时间。然而，在张国清的官方简历中[7]，他上任省委书记的时间被认定为2020年8月。根据有关规定，正省部级领导由中央政治局会议讨论任免（“会议还研究了其他事项”），所以决定任命的日期，应该是政治局会议开会的时间即2020年8月31日[8]。

那么现在的问题是，此类官员任免的时间，是依据决定形成的日期，还是召开会议正式宣布的日期？ --舍之_{（谈笑风生）} 2021年7月17日 (六) 06:56 (UTC)

• 个人认为应以正式任免时间为准，至于上面提到的这种情形可以另外标注。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会．LEP）} 2021年7月19日 (一) 08:36 (UTC)

Refimprove模板修订

在巡查过程中，可以看到有些文章虽然文献充足，但引用的文献品质不佳。对于这种情形，英文维基是使用Reimprove模板，但中文版的模板仅有提到“必须补充更多来源”这点，而没有提及“改进文献品质”的字样，因此提议修改模板内文。

原模板内文“此条目需要补充更多来源。”，建议改为“此条目需要补充更多来源或使用更可靠的文献来源。”

--Koala0090（留言） 2021年7月18日 (日) 07:48 (UTC)

(＋)支持。--Lightyears _GBAW 2021年7月19日 (一) 13:50 (UTC)

Orz模板的重定向问题

目前Template:Orz重定向到{{囧}}（ 囧rz……），但在下认为Orz和囧的意思不太相同，Orz亦有“五体投地”“服了”“拜托”等意思，建议把原有{{Orz}}全部替换成{{囧}}（1,220个链入）后改成Orz...（另外刘酱改完 省略号好长啊……） ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年7月29日 (四) 12:22 (UTC)

对于“中国抵制洋货史”当中的“观点”章节，是否需要增加一句话？

在“而抵制时的消费者意识在2021年有明显增强”旁是否需要增加“这也导致了当今中国大陆部分群众对外企的负面观感基本增强”，而且这种说法是否存在？--彩色琪子（留言） 2021年7月25日 (日) 02:37 (UTC)

未见可靠来源支持此等论述。若有可靠来源，可以增加。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月29日 (四) 13:21 (UTC)

关于收录中国网友在东京奥运言论的问题

已经演变成Sally Ng 007等用户的政治言论宣泄场所，且不存在任何保留的意义，故关闭（节删）。--DreamerBlue（留言） 2021年7月30日 (五) 06:03 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

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中国网友在东京奥运会发表了一些不理智的言论，不仅惹来了中文媒体的关注（链接1、链接2、链接3），而且有网友要把这些言论翻译成外文给外国人看（这个链接如果编辑不会收录），按照维基百科的收录原则，应该是符合收录条件的，但是考虑到中维有不同政治立场的人在，故想请教大家，怎么描述才符合中立。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月27日 (二) 11:23 (UTC)

这几个链接描述的并不是同一件事情，涉及了“中国大陆网民攻击运动员”、“中国队落败香港观众鼓掌”、“香港亲北京政治人士谴责运动员”、“中国驻斯里兰卡大使馆批评路透社”、“中国大陆网民攻击日本人”等事件，不能放在一起讲。几篇报道里面只有纽约时报中文网的这篇报道列出了各方的立场，其他报道只有单方面立场，需要补充一下参考来源。--立日（留言） 2021年7月27日 (二) 12:49 (UTC)

• (：)回应是不同的事件，编辑的时候不会放在一起，其它新闻是有更好的来源，所以除了NYT编辑时会补充。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月28日 (三) 03:25 (UTC)

内地网络最头疼的事情是太杂了，比方说一些攻击运动员的言论，被内地的另一些言论认为是恶意的反串，而后面这些言论往往因为不青睐媒体而不会被收录。Itcfangye（留言） 2021年7月27日 (二) 14:34 (UTC)

我认为，放在较长尺度下，一般的网络言论（无论是理智的还是不理智的），关注度不会太高，不具备太多的收录价值。--DreamerBlue（留言） 2021年7月28日 (三) 03:03 (UTC)

@Itcfangye、DreamerBlue：两位阁下，如果不是中国人这几年很多不理智言论越演越烈，怎么会引来国际媒体的关注，这已经不是一句关注度低可以解决的事了，百科类网站应该以事实为依据，至于“被内地的另一些言论认为是恶意的反串”也是中共造成，如果不是小粉红们自己没有思考能力而且容易被民族主义煽动，大陆反贼怎么会利用这一点进行加速？至于阁下说的“反串”，只不过中共没想到自己搞起来的运动被小粉红极端化，就怨这些人在恶意反串罢了，反贼们是跟我们香港人一样，想看中国人输比赛而已，都懒得去掺和墙内的事了。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月28日 (三) 03:53 (UTC)

@Sally Ng 007：抱歉我对政治不是很感兴趣，所以只记录了我看到的一些现象。如果真要我表述我的想法的话，我认为是中共自己对网络舆论表面上自以为有所管控，实际上毫无影响，中国内地的网络舆论完全是掌控在1. 资本家（微博、知乎、百度之流，他们在内地有实质的立法和执法权，甚至到了能否定中国法律的地步）、2. 中共内部的民粹主义者和法西斯主义者（也就是所谓的小粉红）手里。这两类势力在网上可以买入大量水军操控舆论，并宣称是中共授意；而中共对这种情况完全熟视无睹，turn a blind eye。我认为内地（不含香港）舆论乱象不止中共自己，还有上述这两类势力要负责，而美英被内地指责比较多的媒体反而不怎么担责。Itcfangye（留言） 2021年7月28日 (三) 04:52 (UTC)

至于中国运动员为什么这一届表现不如以往，完全出在中国队的某位教练身上。Itcfangye（留言） 2021年7月28日 (三) 05:00 (UTC)

• 认同阁下大部分的话，阁下说的“中共自己对网络舆论表面上自以为有所管控，实际上毫无影响”，还要加上一句，就是“时不时出现翻车现象”，关于资本家这一点在娱乐方面表现更加突出，尽管中共一直利用娱乐圈负面新闻来转移中共负面新闻的视线，但是中国娱乐圈乱象已经不是一天两天的事，反贼们都已经见怪不怪，娱乐负面新闻也只能欺骗“中共国”的“韭菜”；第二点部分认同，阁下称呼小粉红为“法西斯主义者”没错，但小粉红不一定是水军，水军比小粉红克制多了，毕竟是拿钱办事，不会像小粉红主动跟人家开骂战，而小粉红是什么货色，阁下自己去条目看看吧，“小粉红”的条目写得很详细，至于阁下说小粉红宣称是“中共授意；而中共对这种情况完全熟视无睹，turn a blind eye”，是因为中共需要这些人来的言论威胁对港台、西方，所以中共一直默许这些言论的存在，也是小粉红口中“中共授意”的底气，可惜中共低估了自己煽动的民族主义，小粉红为了爱国什么出格的事情都做出来，加上反贼在背后推波助澜，令中共遭到反噬。“美英被内地指责比较多的媒体反而不怎么担责”同理，中共的官媒都是党的“喉舌”，说的话自然也是中共的意思--Sally Ng 007（留言） 2021年7月28日 (三) 06:28 (UTC)

• 阁下关于中国运动员的表现，品葱网友分析过，阁下可自行查看，现在的中共体制弊端非常明显，已经不是某个教练，某个官员的问题了。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月28日 (三) 06:32 (UTC)

  中国运动员的表现问题上，苟仲文刚好是体制弊端的代表和体现。搞一堆花里胡哨的体测来借机打倒有实力的运动员既是体制问题，也是只有苟仲文上台之后才开始干的事。Itcfangye（留言） 2021年7月29日 (四) 00:37 (UTC)

我觉得可能不是一般的收录了，我预测很有可能需要单开条目：“中国大陆网友对2020东京奥林匹克运动会的反应”。 --Milky·Defer 2021年7月29日 (四) 06:24 (UTC)

• 阁下有这样的提议，看样子阁下应该找到不少中国网友负面言论的报道了。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 08:17 (UTC)
• (～)补充请各位也欣赏下中国人是怎样评价自己的同胞的：中国人为什么总喜欢骂其他国家没有体育精神？、或许是本届奥运失利的最大原因：“象棋选手要考体能”、强国人出征奥运冠军啦、如何看待中国人看奥运会越来越粉红化？--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 08:18 (UTC)

• 意见同DreamBlue，维基百科不是不经筛选的信息收集处。另，品葱是不可靠来源。--DavidHuai1999※Talk 2021年7月29日 (四) 09:40 (UTC)
  • 编辑的时候会筛选可靠来源不会放品葱，而且中国人自己的所做所为不单止引起阁下口中“恨国党”的评论，而且还被国际媒体关注，所引发的争议不止一两件，根据WP:SOAP我认为有收录的必要。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 10:10 (UTC)
  • BTW，反驳阁下编辑时候写的理由“说得贵地区网民没做过似的”：为什么“恨国党”偏偏不盯着外国人的言论，倒是中国人的言行一直被大陆反贼、香港人、台湾人盯着，大陆反贼还要翻译这些言论给日本听？阁下倒是说说看啊，看看是反贼们无聊恨国，还是说这些小粉红不代表中国人？就连前文都有人说“这两类势力要负责”呢！阁下不呼吁你的同胞检讨自己，还有什么资格在这里大言不惭地说外国人也骂中国人？--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 10:20 (UTC)
    • 奥运作为国际赛事，关注者涵盖全球各地。评论奥运的网民并非只有中国内地网民，其他国家和地区的网民也有参与其中。你们在2020年夏季奥林匹克运动会相关问题、WP:VPD刻意强调一些内地网民的同时，也别忘了，攻击运动员、喝倒彩等行为，贵地区一些网民也干过，并且被媒体报导过[9][10][11]。--DavidHuai1999※Talk 2021年7月29日 (四) 10:37 (UTC)
    • ““中国队落败香港观众鼓掌”、“香港亲北京政治人士谴责运动员”、链接2”阁下没看到？既然我能在这里问，当然不单止记录中国的，倒是阁下一副气急败坏的样子，证明我的提议是有必要的，现在就是在讨论如何更加中立描述，我编辑的“中国大陆网民攻击运动员”正反观点都有，就是让大家看看我的编辑够不够中立的，至于新加的，虽然不是我编辑，但是大家也可以看看给点意见。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 10:43 (UTC)
    • (～)补充怪就怪贵国网友的关注点非常“奇特”，喜欢“严于待人，宽以律己”，阁下给的香港01和DW来源，恰恰证明事件已经引起外国人的关注。至于为什么会被自己人嘲笑，阁下心里没数吗？要不要看看网友的分析？

“ 因为流氓+巨婴。我赢了就是实至名归来虐菜的，我输了就是裁判黑我对手演我，反正都怪别人，不怪我自己技不如人。建议以后有桂枝运动员参加的比赛都直接把冠军给他们，不然芝麻人就要撒泼打滚辱骂世界了。也是上行下效么，毕竟桂枝外交部也每天"责任不在中方"。 ”

“ 支人这种表现叫巨婴心态 而且这种表现随时随地展现

只要结果与自己预期相悖 那就是别人的错 全世界加起来害我们

”

“ 中国人是极其无耻没有原则的，他们只在乎立场不在乎对错，中国人不是有句荒唐的名言叫“小孩子才分对错，大人只看利益”，这句话简单粗暴的道明了中国人的核心处事原则，只做对自己有利的事情，为了利益可以不顾其他。 ”

“ 用这种逻辑来看待中国人骂他国运动员没有体育精神的事情，就很好理解了，他们在乎的并不是体育精神，他们只在乎赢的是不是自己人，就这么简单。”、“当然是因为芝麻仁自己没有体育精神啦--芝麻仁骂别人的话基本都是自己真实的想法和做法。这也是栽赃陷害最好的方法，就是把自己做的事情原封不动地扣在别人身上。 ”

--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 10:53 (UTC)

• • • • 更加中立的表述有两种出路：
        1. ①增加其他地区网民发表不理智言论的内容，避免因为刻意强调中国内地网民的行为而违反WP:UNDUE、WP:BIAS。
        2. ②全数删除，以符合WP:NOTIINFO。奥运作为国际大型赛事，关注、评论者涵盖全球各地，网民的反应不计其数。--DavidHuai1999※Talk 2021年7月29日 (四) 10:56 (UTC)
      • 另外，请你就事论事，停止玩政治正确、开地图炮。--DavidHuai1999※Talk 2021年7月29日 (四) 10:56 (UTC)
        • 可以按照第一点修改，另外不同意阁下对我“政治正确、开地图炮”的指控，这些评论你们中国网友对你们的评价，我只不过照搬言论就事论事，说明中国人的犯错为什么会被放大关注，反倒是阁下在扣帽子，说我玩“政治正确”，这是左派的行为，请阁下停止，同时我也会删掉离题内容。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 11:03 (UTC)

• • • • • 不就在同一事件上添加正面和负面的反应就得了吗，比如昨天这事情写（比赛高喊“我操”），有网民正面评论这是让世界听到伟大的中国话。怪就怪某国网民的言行在国际上太出位。
        • 我写了啊，但是DavidHuai1999说“奥运作为国际赛事，关注者涵盖全球各地。评论奥运的网民并非只有中国内地网民，其他国家和地区的网民也有参与其中。”，怕我们歧视中国人，像@MINQI：阁下这样都写我也是接受的，也是我一开始的建议。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 12:29 (UTC)
          • 这有难度，因为本人也看了其它语文的报导，批评自家运动员能力不足的不是没有，但没有看过有人输了比赛后，会去其它人的微博或运动员的IG上发烂渣。另外，本人对网民的留言强烈要求要有所克制，不要像MINQI这样赤裸裸地把“跟我们有啥关系吗？输球的不是一个中国人吗？”、“张本智和，他只有国籍是日本罢了。”、“这个中国人只会拖累日本。”、“快和你的中国父母一起滚回中国吧。”写出来。Bagida520（留言）
            • 同意阁下的观点。Sally Ng 007（留言）
• @MINQI：阁下，你添加了新的争议，可否像MilkyDefer建议那样：单开条目“中国大陆网友对2020东京奥林匹克运动会的反应”，当然把“中国大陆”改为“华语区”，这样既可以收录的是台湾人，到时候我也会把穆家骏的言论也放进去，就解决了@DavidHuai1999：说“不关注外国人不友善言论”的问题。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 12:25 (UTC)
  • (～)补充MINQI编辑的缺点是，网友的言论全部一字不差的放进来，罗冠聪的新闻用的是粤语，这里是中维，应该改回书面语。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 12:40 (UTC)
    • 很明显是报复性复制。Bagida520（留言）

• (※)注意 除非有参试价值，否则所有网民的言论都应要简短。Bagida520（留言）
• 写呗，把 拜尔斯被美国人骂，大坂直美被日本人骂福原爱被日本人骂 张本智和被日本人骂 两岸骂战 中华台北首金女曾遭网暴 谭雅婷被酸射太烂都写上去吧。不知道关注普通网民的言论有啥意思。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月29日 (四) 13:17 (UTC)

  有些人就喜欢关注大陆人放屁，而且以为大家都像他一样关注。一旦发现大陆人放屁，就会兴奋地叫到：“看！大陆人会放屁！”--铁塔（留言） 2021年7月29日 (四) 14:14 (UTC)

  那就请贵国网民的屁股有点自重，把放出的屁收在裤子里自己闻，别污染周边其它人的呼吸。Bagida520（留言） 2021年7月29日 (四) 14:39 (UTC)

  恳请诸位克制，作为一个非当事人我认为你们越吵越激动了，不如冷静下来各放一个wiki假期如何？--两岸四地促进会欢迎您——Pavlov2 2021年7月29日 (四) 14:50 (UTC)

  感谢@ Matt Zhuang：帮助，我的梯子给我添加了不少麻烦，最近上一家服务很好的跑路了，我正在广泛地寻求口碑好的作为替代。--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年7月29日 (四) 16:12 (UTC)

  这话说的，好像香港、台湾人就不放屁，外国人就不放屁一样……也许你们饮食结构比较好，放屁少，但这不等于你们不会放屁。--铁塔（留言） 2021年7月29日 (四) 23:23 (UTC)

• @pavlov2：你该换梯子了-- Matt Zhuang表示有事按“此”留言 2021年7月29日 (四) 14:55 (UTC)

• 一般网民的言论大部分情况下并不适合收录，除非造成了一定的影响。观点的收录应尽量以公众人物为主。--#Tokyo2020Day06 2021年7月29日 (四) 13:45 (UTC)
  • 中国网友的言论引发了NYT的关注，加深了国外民众对中国人的厌恶，怎么没造成一定的影响Sally Ng 007（留言）
    • 你说的影响只能放在反华反中情绪相关条目当中，其他条目是否适合收录取决于是否存在其他的具备收录价值的影响。--#Tokyo2020Day06 2021年7月29日 (四) 14:08 (UTC)
      • @Liu116：外国人对中国人的好感度已经不是反华反中情绪的问题这么简单了，另外阁下的编辑其实可以再详细写，例如女足穿Adidas已经被中国人上升到政治问题了。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月30日 (五) 05:51 (UTC)

哥，WP:文明！--两岸四地促进会欢迎您——Pavlov2 2021年7月29日 (四) 14:46 (UTC)

• 一天没读，已经彻底煮偏了。我现在后悔在上面写了一段我自己的政治性评论，并呼吁所有人在此讨论串下不再发表个人政治观点。Itcfangye（留言） 2021年7月29日 (四) 16:26 (UTC)

  算了，要偏就再偏一点吧。我从下面几个角度补充我的政治性观点，具体我就不展开了因为实在太占地方而且纯粹煮茶，没有实际意义：

  1. 民粹主义、纳粹主义和法西斯主义问题：民粹、纳粹和法西斯不仅出现于中国内地的部分言论（见前文）中，亦出现于香港、台湾的部分言论中，还出现于某些所谓“精日”但只单纯追捧大日本帝国、否定现今日本的人群之中。举例：内地部分针对印度人的种族歧视性言论、港台部分针对内地人的种族歧视性言论、以及某些人群动则“屠尽支那人”的言论等。
  2. 中国内地14亿人，将这14亿人视为一个整体来考察其言论的做法是民族主义行为。民族主义喜欢将一些具有客观相似性的人群划分为一个整体，而忽视其（不论主观还是客观的）不同之处。同样，将700万香港人或者2000多万台湾人或者美国人、印度人、日本人等视为一个整体亦是民族主义行为。
  3. 我在之前的言论里提到了中国内地的两种舆论掌控者，但Sally Ng 007后续只讨论了其中一种。这是因为另一种群体（享受实质上的独立立法权、执法权的网站和论坛）在香港（或者任何中国大陆以外的地方）不仅不存在，而且难以想象：Twitter、Facebook、Youtube之类的网站都没有立法权和执法权。而微博等网站有，譬如：被中国宣布为非法的组织（该组织大量仿刻中国政府公章、仿制红头文件）仍可以在微博活动，而举报该组织的用户被微博销了账户。个人营销号亦可以在微信上冒充中国公有企业。
  4. 我恰好刚看到一个水军伪造舆论的行为：Wikipedia:互助客栈/其他#自由时报体育版撰文赞颂多名中文维基百科破坏者。
  5. 苟仲文等人的问题，不只是体制问题，也是民族性问题（但正如第二条所说，中国人不是一个整体，一部分中国人有这个问题，还一直遗传了下来）。换成国民党执政的中华民国大陆时期肯定也会出一样的问题。

  上述这些就不必回复了，毕竟是个人观点，偏离了维基主旨。等讨论热度过了我可能会将其移除掉存档至别的地方。Itcfangye（留言） 2021年7月29日 (四) 16:55 (UTC)

• 回到条目本身：中国内地14亿人，言论种类非常多而且互相攻讦，全部或大多收录没有可能；挑被媒体报道的收录又受制于媒体的立场倾向（媒体只会报道符合国家立场的、符合媒体立场的和争议性大的言论，这注定是biased）；不做收录则无法展现现实；其他收录标准则过于主观，存在争议。写到这里，我其实已经把常见观点都给否决完了。Itcfangye（留言） 2021年7月29日 (四) 17:07 (UTC)
  • “Twitter、Facebook、Youtube之类的网站都没有立法权和执法权”？美国大选他们怎么审查言论的，阁下不记得了吗？还有所有的中国企业都要听中共的话，如果没有中共的指示又怎么会将举报该组织的用户注销，反贼们口中的“一尊”指的是谁不用我提醒了吧？另外中国人选择中共，的确那时候的国民党很烂，连蒋介石都救不了。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月30日 (五) 05:33 (UTC)

  卑微的我诚惶诚恐地建议你不要跟着煮，情况看上去很不对劲，很多小煮往往都会变成大煮--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年7月29日 (四) 17:15 (UTC)

  • @pavlov2：希望阁下给出实际的方案，而不是在这里做“理客中”，阁下知不知道“理客中”已经是高登、连登、品葱憎恨的对象了？要是阁下觉得被黄丝和反贼针对委屈，可以去找法轮功，让大纪元来替你们伸冤。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月30日 (五) 05:27 (UTC)

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本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

这个页面是不是被简繁破坏了？

Category:台湾各城市组织 台湾的台和组织二字在大陆简体版本中同时以多种形式存在？--两岸四地促进会欢迎您——Pavlov2 2021年7月29日 (四) 13:06 (UTC)

我没太看懂😶--东风（留言） 2021年7月29日 (四) 13:12 (UTC)

您可以切到大陆简体，各子分类下的台和组织写法都不同，一望而知--两岸四地促进会欢迎您——Pavlov2 2021年7月29日 (四) 14:12 (UTC)

毕竟建立各项分类的人不同，用台、臺还真看建立者的心情。另外应该是分类的显示问题。-- Matt Zhuang表示有事按“此”留言 2021年7月29日 (四) 14:49 (UTC)

这是老问题了，总之不建议做什么动作。很麻烦的。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会．LEP）} 2021年7月30日 (五) 10:12 (UTC)

• 子分类命名不统一问题，不是繁简破坏。Itcfangye（留言） 2021年7月29日 (四) 16:21 (UTC)

  话说子分类能来一个的词汇转换吗？或许机器人可以协助？--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年7月30日 (五) 07:54 (UTC)