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討論:三國演義

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2009年11月9日優良條目重審撤銷
當前狀態：已撤銷的優良條目

優良條目評選

最新留言：8 年前1則留言1個人參與討論

三國演義與史實的部分應該要有引述資料

最新留言：15 年前1則留言1個人參與討論

這篇文中關於三國演義與史實的部分，我感覺有太多編輯者自己的用語，是否是虛構？這點應該由資料引證或者只說正史上找不到相關資料，而非以虛構二字來解釋。

因為三國演義這部小說就是以三國志為底本，所以比較史實時，應該以三國志為主。

編輯這一段的人，應該引述出陳壽三國志的內容，並且放在最下面做引述資料，讓人知道三國志怎麼講，否則很容易淪為編輯者自己的意思，這不是寫個人的文章，寫個人文章可以用文中那樣的語句去寫，這是寫百科，要有引述資料，不做任何個人的意見，可以引述、註解，但是要把資料拿出來，不要用太過於口語的方式編寫。


61.224.48.168 (留言) 2009年7月22日 (三) 13:41 (UTC)回覆


優良條目重審

最新留言：15 年前8則留言7個人參與討論
以下內容移動自Wikipedia:優良條目重審（最後修訂版本）

整個條目都頗有問題，可能已經不合符現在優良條目的條件，例如文化影響整段都要改寫，至少也要提供一段有效的引用文字。此外三國演義與正史差異之處應引用三國志或其他有效的史書。—Flame 歡迎泡茶 2009年11月2日 (一) 08:24 (UTC)回覆

移動完畢—2009年11月9日 (一) 08:54 (UTC)

【嚴肅聲明】三國的真正名稱應該是：漢、魏、吳。警告某些人不要篡改為「魏、蜀、吳」！

最新留言：8 年前25則留言12個人參與討論

不是都習慣稱為魏、蜀、吳嗎？就算是約定俗成也不為過。—Edouardlicn (留言) 2010年7月28日 (三) 14:08 (UTC)回覆

有個約定俗成的問題，可以使用「蜀漢」，應該會少些爭議吧。--歷史研究 (留言) 2010年7月29日 (四) 04:57 (UTC)回覆

如果要追究下去，其實劉備本身身份就很可疑，他建立的國家就算掛名漢朝，也應該慎重考慮。—Edouardlicn (留言) 2010年7月29日 (四) 05:47 (UTC)回覆

XD 不過原創研究的話題可免則免吧。--同舟 (留言) 2010年7月29日 (四) 07:35 (UTC)回覆
從歷史角度確實是蜀漢不錯，但這是《三國演義》的條目，當然要優先尊重書中的用法。—Chief.Wei 2010年7月29日 (四) 09:35 (UTC)回覆
稱蜀漢是為了避免歧義，是沒有辦法的事，但真正的國號還是漢，史書中都是這樣寫的，不能用沒有來源的所謂劉備身份可疑來反駁。老版三國演義電視劇中被人所詬病的缺點之一就是這個蜀字了。--玖巧仔●□留言 2010年7月29日 (四) 14:47 (UTC)回覆
劉備身份的來源也應該明確啊，是「據說」是中山靖王之後。不過國號是事實。—Edouardlicn (留言) 2010年7月29日 (四) 16:49 (UTC)回覆
[1]
[2]--玖巧仔●□留言 2010年7月29日 (四) 18:00 (UTC)回覆
  • 維基百科不能違背現代史觀而特立獨行，將三國演義條目導論上蜀漢寫成漢也可能會讓人產生誤解，反倒是在劇情大綱上可先忠於原書並加上註解，例如：將劉備為後來建立蜀國打好了基礎改為 劉備為後來重建漢朝(即蜀漢)打好了基礎。 另外那被刪除文字應該市從網路而來的吧，能不能請提供超連結作為參考。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月30日 (五) 01:33 (UTC)回覆
噗!發文者是十字軍隊長轉貼天涯論壇的煮酒論史侵權內容，極有可能為維基百科:當前的破壞的黑名單傀儡，若再有進一步破壞情況，該提報就提報吧。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月30日 (五) 02:49 (UTC)回覆
是的，叫蜀漢很適合。--玖巧仔●□留言 2010年7月31日 (六) 12:51 (UTC)回覆


  • 很可笑，這裡有完全不懂歷史學的人在拿典型的後代地攤歷史著作來做論據。我不妨舉出著名明朝偽書火龍經，有些大仙恐怕也要相信它是「諸葛亮，劉基」寫的？再說三國演義本來就是小說，有必要和正史保持一致？--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月30日 (五) 12:10 (UTC)回覆
    • 是啊，看到Douglasfrankfort說的恍然大悟。三國演義本來就是小說嘛，何必較真呢？--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月31日 (六) 04:25 (UTC)回覆
      • 看了上面的還原記錄，我也覺得很可笑。我也不過是當作聊天那樣在這邊聊聊罷了。畢竟再怎麼說，漢獻帝被廢掉是事實，漢獻帝沒有傳位給劉備也是事實。我姓李，萬一我現在稱帝了，我說我建立一個國家叫「唐」，那這個國家也可以叫唐朝了，哈哈。再說，就算蜀漢是漢又如何？是蜀又如何？都改變不了三國歸一，大家到最後也沒撈到什麼好處，反而讓司馬氏坐大的事實。所謂的「正名」，真的非常重要嗎？正名者可以得天下？爭來爭去不過是後世文人墨客的飯後話題罷了。—Edouardlicn (留言) 2010年7月31日 (六) 07:29 (UTC)回覆
        • Edouardlicn兄，你似乎沒注意到問題的關鍵在於這個討論是針對小說三國演義。在這裡，蜀國可以視為一個虛構的國家。難道關羽千里走單騎不是虛構的？如果你把它當成平行世界發生的事，你就會釋然了。小說就是小說，小說里這個國家在第三人稱下就是被稱為蜀。「此時先主威聲大震，江南之人盡皆膽裂，日夜號哭。韓當、周泰大驚，急奏吳王，具言糜芳、傅士仁殺了馬忠，去歸蜀帝，亦被蜀帝殺了」。難道我們要篡改小說？既然如此，應該把關羽千里走單騎也改了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月31日 (六) 13:04 (UTC)回覆
        • 怎麼能這麼說呢，你有種成王敗寇的意思了。如此說來晉朝兩次被劉氏所滅，難道是因果循環嗎。
        • 劉備稱帝，把國號叫做漢是為事實，如他的諡號叫漢昭烈帝，還沒看到過蜀昭烈帝這種叫法。好比東漢開國皇帝光武帝雖是劉漢宗室，但他的帝位是自己打下來的，而不是從西漢直接繼承；東周周平王和東晉的晉元帝、南宋的宋高宗也都不是直接從上任手中接位，但我們不能由此否定他們的國號。嚴格來說明朝的明成祖也是如此——他的帝傳是搶過來的，史書並不認為從他以後的明朝要改叫「燕朝」。
        • 後唐、南唐也沒有因為建立者根本和唐朝沒有關係，後來還不是被滅掉了，隨便叫「沙朝」、「南國」吧？
        • 有些東西是什麼就是什麼，怎麼能用成敗論來否定客觀存在的事實呢。相信沒人在做歷史題的時候會答「算就xx又如此，是xx又怎樣，都改變不了xx，都沒撈到好處，讓人得便宜了。」「出題老師洗洗睡吧，千百年前的事了，是什麼不重要了，早過去了。」
          • 我認為Douglasfrankfort有道理，既然《三國演義》是一部小說，那麼在維基百科裡面的內容都應該以這本小說為主，而不是歷史史實（歷史史實應該出現在《三國志》中）。--QinYon（留言） 2015年11月18日 (三) 14:18 (UTC)回覆

我想說的是：劉備所建的「漢」，是為了和西東漢區別，又因為大部位於蜀地，所以才叫蜀漢，或直接叫蜀。漢是正名，蜀是俗稱。 --玖巧仔●□留言 2010年7月31日 (六) 12:41 (UTC)回覆

  • 回Douglasfrankfort：不太曉得您所謂後代地攤歷史著作是指何謂，的確某些現代史書受於政治指染而編撰，故也不可全盤盡信。但先別離題先將議題定焦在小說上，三國演義屬於歷史章回小說，固然並非要完全符合史實，因為在讀小說之人並不一定會有歷史知識，為了「避免讀者混淆情節」，仍要基於史實範疇並需給予讀者正確區分朝代的史觀常識，故小說中的說書人仍不忘記將劉備政權稱為西蜀或蜀漢，其軍隊為蜀兵，參見第九十九回　諸葛亮大破魏兵　司馬懿入寇西蜀，既然作者已有按照史學作此區分處理，當然要優先尊重書中的用法。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月31日 (六) 08:06 (UTC)回覆
    • 很顯然我的發言不是針對您的，而是針對一位舉出「三國雜事」當論據的先生。似乎這位先生分不清政論和歷史，私撰筆記和正史的區別。這叫我這個考據派情何以堪？這叫博採群書的司馬光情何以堪？--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月31日 (六) 12:56 (UTC)回覆
      • 四庫全書史部史評類「三國雜事」書序：「庚之文長於議論，今觀其論諸葛亮寬待法正，及不逾年改元事。論荀彧爭曹操九錫事，皆故與前人相反。至亮之和吳，本為權計，而以為王道之正。亮拔西縣千餘家，本以招安，而以為擾累無辜，皆不中理。又謂商無建丑之說，謂張掖石圖即河洛之文，而惜無伏羲、神農以識之，尤為紕繆」。如果想要論證，至少找個好點的論據吧？說到為劉備鳴不平，跟漢朝一點關係沒有的匈奴劉淵做的比這位唐先生還厲害多了。要我節選一點？真要證實劉皇叔名正言順，我看這位匈奴人的言論才更合適，畢竟人家是劉備死後一百年之內的人。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月31日 (六) 13:12 (UTC)回覆
    • 西蜀是不是可以解讀為地名呢，就像「燕趙」、「齊魯」一般，畢竟蜀漢大部在蜀地。--玖巧仔●□留言 2010年7月31日 (六) 12:49 (UTC)回覆
  • 《三國志》裡面不是都叫「蜀」書嗎？ AlexHe34 (留言) 2010年7月31日 (六) 13:30 (UTC)回覆
orz，那是因為陳壽在晉朝當官，怎能叫漢書呢，那豈不讓晉朝沒了正統--百無一用是書生 (☎) 2010年8月2日 (一) 12:34 (UTC)回覆
對啊，我忘了  囧rz...……不過這個三國演義本來就不是嚴肅的歷史，何必還要「嚴肅聲明」什麼什麼的啊…… AlexHe34 (留言) 2010年8月3日 (二) 07:44 (UTC)回覆

不宜稱為「與史實的差異」

最新留言：11 年前1則留言1個人參與討論

應該寫作「與史書/正史記錄的差異」，《三國志》之類的史書肯定比作為小說的《三國演義》要嚴謹詳實，所以做歷史研究時多是以《三國志》以為基準，但是這並不能認定《三國志》中所記載的內容全部是真實歷史事件，事實上隨著現代考古的推進，原存於正史史書上的記錄被相關出土文物證偽的事例有很多。因為史書並不是第一時間第一手記錄的資料，後世史家在整理和傳抄前人作品時被誤導和局限是正常的。31.205.21.4（留言） 2013年8月17日 (六) 02:39 (UTC)回覆

《三國演義》一書的語言

最新留言：8 年前1則留言1個人參與討論

《三國演義》這本書是我國最早的章回體長篇小說，這本書的語言是什麼？是古白話還是文言文呢？（這個問題有爭議）還是什麼其他的呢？我覺得這一點寫的非常不清楚，應該調查一下，必然有助於優良條目的評選。--QinYon（留言） 2015年11月17日 (二) 14:13 (UTC)回覆

外部連結已修改

最新留言：7 年前1則留言1個人參與討論

各位維基人：

我剛剛修改了三國演義中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年9月7日 (四) 02:37 (UTC)回覆

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