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Talk:见系声母二等开口字的演变

Ryanlo713在话题“为《见系声母二等开口字的演变》一文的争议性内容征求意见”中的最新留言：17天前
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为《见系声母二等开口字的演变》一文的争议性内容征求意见

最新留言：在17天前发布5条留言3人参与讨论

文中有这么一段描述：「中古后期，-ɹ-介音失落，见系声母开口二等字有两种变化：-ɹ-介音消失，最终跟没有介音的开口一等字合流；或变为-j-介音，最终跟带-i-介音的开口三等字合流。」存在争议。

对此，我代理知乎用户间歇性清醒发表其观点，由于IP封锁他未能注册账号：

需要注意的是，这些“二等介音”是切韵音系拟音中的。而中古后期的“二等性”（忽略庄组高元音二等）则表现为元音保持在前低位置，如果视为介音同化的话，这个介音最可能是 /ʕ/（参考《声音唱和图》音系完全解析）。

由于元音舌位不同，“二等性”消失后它当然不必和一等合流，比如二等/a/一等/o/是南方很多方言都有的格局，如广东广州、江西黎川等。对于北方那些见二变为“细音”的方言，它也不是和三等合流，而是先和四等合流，然后大部分才发生了三四等合流（这里指的是韵图等）。现在仍能区分的一般体现为见组二四等并入精组（如山东荣成）或端组（如山西临汾）或章组（如山西万荣）等。此外，梗二比较特殊，仅在泛河北方言随其他二等变“细音”（/*ε/>/*iε/），其他地区不变（次生的除外）。当然这里讨论的是白读层，或者说俗传词部分，毕竟很多字都被文读替换了。

Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年7月8日 (一) 17:05 (UTC)回复

通知原主编@三猎：，抱歉打扰了。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年7月10日 (三) 13:20 (UTC)回复
@魔琴：感謝告知。何須抱歉？——三猎（留言） 2024年7月10日 (三) 13:48 (UTC)回复
@Ryanlo713：感謝轉述！我覺得在維基百科討論問題和在知乎討論問題是很不一樣的。在知乎，可以自由地發表自己的觀點。在維基百科，第一是如我們熟知的，强調“可供查证，而非真实正确”，根據是否正確理解了文獻來展開爭論，第二是如果覺得某個詞條内容不妥，我覺得最好的方式是清晰地列出“我覺得應該把這一段改爲【XXXX】，對應的參考文獻是【xxxx】”，這樣效率更高。
我的理解是，這裏的質疑有如下一些：
  1. 二等介音的音值是什麽，-ɹ-介音還是-ʕ-介音。這實際上不影響這個條目的内容，在注釋a中也提及了。當然如果有文獻表明現在學界已經公認-ʕ-是最合理的，那當然可以修改。否則，自然按照這裏引用的參考文獻寫。
  2. 二等和一等“合流”的問題，在下文中有提及，其具體的變化是“总体上没有介音，读如一等字（或与一等字性质相同）”，二等主元音a、一等主元音o的格局在下表中也有體現。這裏的“合流”指的還是介音而非主元音的問題。
  3. 二等字顎化后與于三等字合流的過程，是否中間經歷了先跟四等字合流的過程。按照這裏引用的參考文獻，四等字顎化與二等字顎化是兩個過程。而詞條原文中也有“最終”二字，凸出的是最終合流的結果，無所謂調過程是如何發生的。
綜上，我的建議是，可不額外添加參考文獻，將條目内容修改為：

中古后期，-ɹ-介音失落，见系声母开口二等字有两种常見变化：-ɹ-介音消失，向没有介音的开口一等字靠攏；或变为-j-介音，最终跟带-i-介音的开口三等字合流。

不知可妥？——三猎（留言） 2024年7月10日 (三) 14:26 (UTC)回复
@三猎@魔琴抱歉此事拖延至今。之前尝试联络原主但未果。我回顾一番，认为值得指出的是，据 unt 所称，切韵二等没有介音，而是元音音质上有别。--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年10月25日 (五) 12:56 (UTC)回复
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