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Talk:以色列

Sheminghui.WU在话题“地图”中的最新留言：25天前
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本頁面曾於2006年7月13日被送交存廢討論，讨论结果為ip用户无提案资格。

Former good article以色列曾屬優良條目，但已撤銷資格。下方條目里程碑的链接中可了解撤銷資格的詳細原因及改善建議。條目照建議改善而重新符合標準後可再次提名評選。
新條目推薦 條目里程碑
日期事項結果
2007年4月4日優良條目評選入選
2007年6月3日優良條目重審維持
2014年4月28日優良條目重審撤銷
新條目推薦 本條目曾於2007年3月30日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。
新條目推薦的題目為：
    當前狀態：已撤銷的優良條目

    新條目推薦

    ～移動自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最後修訂）
     
    ～移動完畢～--天上的雲彩 雲端對話 07:45 2007年3月30日 (UTC)
    • 注意：美國人寫的東西，請不要照翻！！ 很不公正！！ 要邊翻邊思考它的中立性 140.115.206.243 05:28 2007年3月28日 (UTC)
      • 請舉出不公正的地方。 -- Simonlo 14:08 2007年3月30日 (UTC)

    好战邻国黎巴嫩和叙利亚的说法显然有失客观。作者是写给犹太人看的吗？请自重！---ABCHOME

    缺乏可信歷史？Darkranger 07:43 2006年4月23日 (UTC)

    • 根据英文版做了大幅修改。守夜者 00:22 2006年6月27日 (UTC)

    本条目的定位

    • 立足于现在还是过去？--Jyhlz 14:45 2006年6月30日 (UTC)
    --Isnow 14:58 2006年7月1日 (UTC)

    历史与宗教记载


    古代史籍与宗教记载

    先铺垫一下：本人是带着学习和探索的目的来参与wikipedia，每次的编写就是学习的过程，绝无用“我的知识”教化众生的大志。所以一切观点都是个人观点，而且深信个人知道的仅是事物的一个侧面。wikipedia的条目，经过众人的锤炼，才能逼近真相。这是我对Wiki文化的理解，也是我喜欢这里的原因。

    简单阐述一下个人观点：

    1. 希伯来文《圣经》（即：旧约）是一系列古犹太文献的集成，其中包括历史书，在公元第一世纪末封存，不再接纳新的文献。这种“文集”，不可简化作“宗教记载”，从而用简单无神论的态度，彻底否定其所有内容的真实性。古代历史文献，不可避免地会与宗教有交叉部分，这种现象非犹太人所独有。古代的历史学者治史方法不能简单地用现代的标准衡量，换句话说，就是不可苛求古人。例如，《史记-高祖本记》里，刘邦的母亲是如何怀上他的?然而，谁会因此否认《史记》是史籍呢？难道汉高祖就成了虚构人物了吗？
    2. 原来的条目里，仅仅是“以色列”名字的来源引用了《圣经》，而且指出了具体章节，符合wiki的规则。公元135年犹太人起义，罗马帝国驱散犹太人的内容，《圣经》两约没有记载，其来源根本就不是宗教文献，而是帝国的历史记载。并非所有的wiki编者都是无神论者，但是大家都努力避免自身背景可能造成的偏见；同样，无神论者也要遵守wiki社区的习惯，尊重其他人的观点－－而且大多数人也是这么做。
    3. 以色列是热点地区，条目中的任何内容都可能引发争议，这很正常。本人做了大幅增加后，把条目放到首页显示条目候选，就是请大家帮忙看看，平衡一下写法。
    4. 我喜欢使用的修订方法是：先把有争议的句子标记出来，拿到讨论页，讨论之后，有共识就写进去；没有共识，就把双方的观点都写进去－－“we agree to disagree”。这样，争论的结果是使内容更丰富，而不是“焚书坑儒”。
    5. 以色列相关条目红字很多，每个人的参与都很宝贵。

    守夜者 22:15 2006年7月2日 (UTC)

    中文版是独立的第三方,应遵守客观性。

    • 我的修改意见部分体现在14:29 2006年6月30日的版本--Jyhlz 20:05 2006年7月1日 (UTC)
    • 修改犹太复国主义运动的兴起部分。--Jyhlz 04:52 2006年6月29日 (UTC)
    • 修改犹太复国主义运动和巴勒斯坦地区犹太移民潮的描述及时间轴。--Jyhlz 04:52 2006年6月29日 (UTC)

    条目结构

    • 目前历史描述部分过于繁杂，建议另立条目。--Jyhlz 04:52 2006年6月29日 (UTC)
    • 历史描述部分比重过多，建议本条目突出现在的信息。--Jyhlz 04:57 2006年6月29日 (UTC)

    恢复页面可以解决分歧？

    • 如果恢复页面可以解决分歧，我可以放弃修改，直接消除分歧。--Jyhlz 14:54 2006年6月30日 (UTC)
    • 您的修改删除了别人的贡献，予以恢复；同时根据您的建议，将部分历史移动到以色列历史条目。
    • 如果您认为部分描述不中立，可以使用{{npov}}模板。
    --Isnow 14:36 2006年7月1日 (UTC)

    {{npov}}模板挂了一年，也没看见挂模板的人写出什么像样的文字，指出哪一部分、哪一句话、哪一个字不中立。这种挂法条目的改进有何作用？--守夜者 03:39 2007年2月1日 (UTC)

    to:Itsminecookies

    你看过讨论吗？理解不了？--世界反法西斯同盟abc 17:49 2006年7月20日 (UTC) 理解不了

    編輯戰

    暫時保護條目，請各位在這裡討論。--Jnlin（討論） 18:26 2007年3月26日 (UTC)

    有人建議改為「政府所在地」在耶路撒冷，因為這是事實（以色列政府在耶路撒冷辦公），也是新華字典的說法。。--Jnlin（討論） 18:47 2007年3月26日 (UTC)
    以色列的政府實質上位於耶路撒冷，他們的官方也認為耶路撒冷是首都，其他國家不承認是其他國家的事，只需在內文中提及便可。維基一向政策是根據實際情況來中立地編寫條目。-- Simonlo 14:13 2007年3月30日 (UTC)

    條目保護已解除，請各位在回退前解釋理由。--Jnlin（討論） 09:40 2007年3月27日 (UTC)

    优良条目评选

    以下内容由Wikipedia:優良條目候選移至

    外交及国际关系

    外交及国际关系是以色列的关注点。该段落不够充实。还请个位多关注。—Leeearnest 18:17 2007年4月18日 (UTC)

    優良條目撤消未通過

    最新留言：在17年前发布10条留言6人参与讨论

    仍然偏袒以方，沒有提及對巴勒斯坦人民的鎮壓，和巴勒斯坦政府，特別是哈馬斯對以色列的態度。—Whhalbert 2007年5月27日 (日) 03:11 (UTC)回复

    • (－)反对--由於整體來說寫得還不錯，所以我覺得這個缺陷應該不影響優良條目的資格。—bstlee☻talk 2007年5月27日 (日) 03:18 (UTC)回复
    • (－)反对--這是有關以色列這個國家的條目，不是以巴衝突條目。歷史段落也已簡述了巴勒斯坦問題的來龍去脈，請指出何處偏坦以方。哈馬斯還被以色列政府和大多數國家列為恐怖主義組織，條目中對這些團體都是以中性語言稱呼和記述了，請不要把自己的主觀偏見拿來當作撤銷的理由。Lecter 咖啡館♨ 2007年5月27日 (日) 03:47 (UTC)回复
    哈哈，又是把以色列 （美國）的是非為是非！為什麼耶路撒冷是收復可以寫，而巴方對以色列的聲稱就不能？按上述邏輯，就只能說台灣面臨大陸威脅而禁止說大陸視台灣為中國領土一部份！—Whhalbert 2007年5月27日 (日) 04:45 (UTC)回复
    或者再詳細一點，我所提到的聲稱是對「以色列國」的聲稱，而鎮壓指的是以色列的人權問題的一部份。只要有所補充，可以撤銷申請。—Whhalbert 2007年5月27日 (日) 04:55 (UTC)回复
    還是一樣，請實際舉出條目中帶有以色列偏見的地方，不要把以色列條目當成以巴衝突條目，這個條目針對的是以色列整個國家。任何指稱人權問題的說法都要有可供查證的來源，而不是「我認為怎樣就是怎樣」。條目中只以中性語言說哈瑪斯是武裝團體，沒有說他們是恐怖組織，同理也請不要把他們改成聖戰軍團，這裡不是讓你宣傳某個觀點的地方，而是跟讀者介紹以色列這個國家的地方。Lecter 咖啡館♨ 2007年5月27日 (日) 06:08 (UTC)回复
    我沒有說哈馬斯是聖戰軍團 （本人是天主教徒），但至少以色列國的存在一開始就有爭議 （阿拉伯人是這樣看的），但具體的態度如何？例如哈馬斯說要消滅以色列，法塔克又如何如何等等。我的目的不過是希望有識之士一起關注條目。耶路撒冷是一個不錯的示範 (我也有貢獻並在更嚴謹的特色條目候選中投了贊成票)。—Whhalbert 2007年5月27日 (日) 06:16 (UTC)回复
    註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Billytanghh於2023年11月11日 (六) 09:15 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

    最大城市

    最新留言：在15年前发布3条留言1人参与讨论

    怎么会是只有70余万人口的耶路撒冷而不是300万人口的特拉维夫？--怪怪物 (留言) 2009年1月3日 (六) 14:55 (UTC)回复

    条目内特拉维夫、海法等城市人口数据有误。--怪怪物 (留言) 2009年1月3日 (六) 15:21 (UTC)回复
    我对都会区理解有误，这问题当我没说=。=!--怪怪物 (留言) 2009年1月3日 (六) 15:27 (UTC)回复

    关于首都

    最新留言：在11年前发布1条留言1人参与讨论

    我查看了下中国外交部网站[1]，上面写的是建国时在特拉维夫（TEL AVIV），1950年迁往耶路撒冷（JERUSALEM）。1980年7月30日，以议会通过法案，宣布耶路撒冷是以色列“永恒的与不可分割的首都”。而不是条目中说的1980年迁都。--脳内補完｡◕‿◕｡メッセージ 2013年6月14日 (五) 11:21 (UTC)回复

    民主的界定

    最新留言：在10年前发布1条留言1人参与讨论

    “以前，以色列是中东地区唯一的民主国家”？我想知道维基百科是如何定义“民主国家”的。--La vie est belle 2014年4月10日 (四) 03:04 (UTC)回复

    优良条目重审

    最新留言：在10年前发布7条留言5人参与讨论

    以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--刘嘉（留言） 2014年4月28日 (一) 09:45 (UTC)回复

    以色列（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：地理-国家，提名人：#young[talk] 2014年4月21日 (一) 09:31 (UTC)回复

    投票期：2014年4月21日 (一) 09:31 (UTC) 至 2014年4月28日 (一) 09:31 (UTC)
     ，0支持，4反对，撤消。--刘嘉（留言） 2014年4月28日 (一) 09:41 (UTC)回复

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    我刚刚修改了以色列中的15个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

    有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

    祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月8日 (四) 10:35 (UTC)回复

    外部链接已修改

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    祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月12日 (一) 03:34 (UTC)回复

    外部链接已修改

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    祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月10日 (日) 23:05 (UTC)回复

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    地图

    最新留言：在25天前发布7条留言2人参与讨论

    “以色列政府实际统治区域”加沙和约旦河西岸那些巴勒斯坦国实控土地消失了？--Sheminghui.WU（留言） 2024年11月28日 (四) 10:13 (UTC)回复

     

    目前以色列在綠線外的實際統治區域應該是戈蘭高地、約旦河西岸大部分面積（巴勒斯坦自治政府只實控一堆互不相連的飛地）、加沙局部地區（自以色列—哈馬斯戰爭），剩下的約旦河西岸／加沙是由巴勒斯坦自治政府／哈馬斯控制（類似右圖，但加沙未能反映現時狀況），所以該圖片個人認為的確並非完全正確。但不知是出於政治正確還是怎樣，維基共享資源內並沒有顯示這種疆域的國家位置圖。

    另外看英文維基那邊亦曾經有討論類似問題（英維以色列條目使用同一幅地圖），其中有一些觀點認為約旦河西岸實際受以色列有效控制、加沙長期被以色列封鎖海空域及陸上邊境，兩者等同被佔領土，所以應該包含在內。--113.10.183.72（留言） 2024年11月28日 (四) 12:48 (UTC)回复

    非常不认同，即使巴勒斯坦国政府只剩下这些飞地中的一块也应该标出来啊--Sheminghui.WU（留言） 2024年11月28日 (四) 23:32 (UTC)回复
     
    對，我個人也不是完全認同。主要問題還是出在維基共享資源內並沒有正確顯示以色列實控範圍的國家位置圖可用。大致上最接近現實的是右邊這幅（然後再將以控約旦河西岸和戈蘭高地標成代表有爭議的淺綠色），但問題是樣式不對，所有國家條目只會統一使用灰色地球背景、綠色表示該國疆域的地圖。--113.10.183.72（留言） 2024年11月29日 (五) 14:40 (UTC)回复
    我个人认为内容大于形式，至少应该明确注明，否则可以说是事实错误了。--Sheminghui.WU（留言） 2024年12月1日 (日) 23:47 (UTC)回复
    所以现在最好是能找个作图者按照您所说做个图--Sheminghui.WU（留言） 2024年12月1日 (日) 23:49 (UTC)回复
    我和原作者说了下，问问他能不能把右侧这张图改一下--Sheminghui.WU（留言） 2024年12月1日 (日) 23:54 (UTC)回复
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