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讨论:以色列

Sheminghui.WU在话题“地图”中的最新留言：26天前
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Former good article以色列曾属优良条目，但已撤销资格。下方条目里程碑的链接中可了解撤销资格的详细原因及改善建议。条目照建议改善而重新符合标准后可再次提名评选。
新条目推荐 条目里程碑
日期事项结果
2007年4月4日优良条目评选入选
2007年6月3日优良条目重审维持
2014年4月28日优良条目重审撤销
新条目推荐 本条目曾于2007年3月30日登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。
新条目推荐的题目为：
    当前状态：已撤销的优良条目

    新条目推荐

    ～移动自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最后修订）
     
    ～移动完毕～--天上的云彩 云端对话 07:45 2007年3月30日 (UTC)
    • 注意：美国人写的东西，请不要照翻！！ 很不公正！！ 要边翻边思考它的中立性 140.115.206.243 05:28 2007年3月28日 (UTC)
      • 请举出不公正的地方。 -- Simonlo 14:08 2007年3月30日 (UTC)

    好战邻国黎巴嫩和叙利亚的说法显然有失客观。作者是写给犹太人看的吗？请自重！---ABCHOME

    缺乏可信历史？Darkranger 07:43 2006年4月23日 (UTC)

    • 根据英文版做了大幅修改。守夜者 00:22 2006年6月27日 (UTC)

    本条目的定位

    • 立足于现在还是过去？--Jyhlz 14:45 2006年6月30日 (UTC)
    --Isnow 14:58 2006年7月1日 (UTC)

    历史与宗教记载


    古代史籍与宗教记载

    先铺垫一下：本人是带着学习和探索的目的来参与wikipedia，每次的编写就是学习的过程，绝无用“我的知识”教化众生的大志。所以一切观点都是个人观点，而且深信个人知道的仅是事物的一个侧面。wikipedia的条目，经过众人的锤炼，才能逼近真相。这是我对Wiki文化的理解，也是我喜欢这里的原因。

    简单阐述一下个人观点：

    1. 希伯来文《圣经》（即：旧约）是一系列古犹太文献的集成，其中包括历史书，在公元第一世纪末封存，不再接纳新的文献。这种“文集”，不可简化作“宗教记载”，从而用简单无神论的态度，彻底否定其所有内容的真实性。古代历史文献，不可避免地会与宗教有交叉部分，这种现象非犹太人所独有。古代的历史学者治史方法不能简单地用现代的标准衡量，换句话说，就是不可苛求古人。例如，《史记-高祖本记》里，刘邦的母亲是如何怀上他的?然而，谁会因此否认《史记》是史籍呢？难道汉高祖就成了虚构人物了吗？
    2. 原来的条目里，仅仅是“以色列”名字的来源引用了《圣经》，而且指出了具体章节，符合wiki的规则。公元135年犹太人起义，罗马帝国驱散犹太人的内容，《圣经》两约没有记载，其来源根本就不是宗教文献，而是帝国的历史记载。并非所有的wiki编者都是无神论者，但是大家都努力避免自身背景可能造成的偏见；同样，无神论者也要遵守wiki社区的习惯，尊重其他人的观点－－而且大多数人也是这么做。
    3. 以色列是热点地区，条目中的任何内容都可能引发争议，这很正常。本人做了大幅增加后，把条目放到首页显示条目候选，就是请大家帮忙看看，平衡一下写法。
    4. 我喜欢使用的修订方法是：先把有争议的句子标记出来，拿到讨论页，讨论之后，有共识就写进去；没有共识，就把双方的观点都写进去－－“we agree to disagree”。这样，争论的结果是使内容更丰富，而不是“焚书坑儒”。
    5. 以色列相关条目红字很多，每个人的参与都很宝贵。

    守夜者 22:15 2006年7月2日 (UTC)

    中文版是独立的第三方,应遵守客观性。

    • 我的修改意见部分体现在14:29 2006年6月30日的版本--Jyhlz 20:05 2006年7月1日 (UTC)
    • 修改犹太复国主义运动的兴起部分。--Jyhlz 04:52 2006年6月29日 (UTC)
    • 修改犹太复国主义运动和巴勒斯坦地区犹太移民潮的描述及时间轴。--Jyhlz 04:52 2006年6月29日 (UTC)

    条目结构

    • 目前历史描述部分过于繁杂，建议另立条目。--Jyhlz 04:52 2006年6月29日 (UTC)
    • 历史描述部分比重过多，建议本条目突出现在的信息。--Jyhlz 04:57 2006年6月29日 (UTC)

    恢复页面可以解决分歧？

    • 如果恢复页面可以解决分歧，我可以放弃修改，直接消除分歧。--Jyhlz 14:54 2006年6月30日 (UTC)
    • 您的修改删除了别人的贡献，予以恢复；同时根据您的建议，将部分历史移动到以色列历史条目。
    • 如果您认为部分描述不中立，可以使用{{npov}}模板。
    --Isnow 14:36 2006年7月1日 (UTC)

    {{npov}}模板挂了一年，也没看见挂模板的人写出什么像样的文字，指出哪一部分、哪一句话、哪一个字不中立。这种挂法条目的改进有何作用？--守夜者 03:39 2007年2月1日 (UTC)

    to:Itsminecookies

    你看过讨论吗？理解不了？--世界反法西斯同盟abc 17:49 2006年7月20日 (UTC) 理解不了

    编辑战

    暂时保护条目，请各位在这里讨论。--Jnlin（讨论） 18:26 2007年3月26日 (UTC)

    有人建议改为“政府所在地”在耶路撒冷，因为这是事实（以色列政府在耶路撒冷办公），也是新华字典的说法。。--Jnlin（讨论） 18:47 2007年3月26日 (UTC)
    以色列的政府实质上位于耶路撒冷，他们的官方也认为耶路撒冷是首都，其他国家不承认是其他国家的事，只需在内文中提及便可。维基一向政策是根据实际情况来中立地编写条目。-- Simonlo 14:13 2007年3月30日 (UTC)

    条目保护已解除，请各位在回退前解释理由。--Jnlin（讨论） 09:40 2007年3月27日 (UTC)

    优良条目评选

    以下内容由Wikipedia:优良条目候选移至

    外交及国际关系

    外交及国际关系是以色列的关注点。该段落不够充实。还请个位多关注。—Leeearnest 18:17 2007年4月18日 (UTC)

    优良条目撤消未通过

    最新留言：在17年前发布10条留言6人参与讨论

    仍然偏袒以方，没有提及对巴勒斯坦人民的镇压，和巴勒斯坦政府，特别是哈马斯对以色列的态度。—Whhalbert 2007年5月27日 (日) 03:11 (UTC)回复

    • (－)反对--由于整体来说写得还不错，所以我觉得这个缺陷应该不影响优良条目的资格。—bstlee☻talk 2007年5月27日 (日) 03:18 (UTC)回复
    • (－)反对--这是有关以色列这个国家的条目，不是以巴冲突条目。历史段落也已简述了巴勒斯坦问题的来龙去脉，请指出何处偏坦以方。哈马斯还被以色列政府和大多数国家列为恐怖主义组织，条目中对这些团体都是以中性语言称呼和记述了，请不要把自己的主观偏见拿来当作撤销的理由。Lecter 咖啡馆♨ 2007年5月27日 (日) 03:47 (UTC)回复
    哈哈，又是把以色列 （美国）的是非为是非！为什么耶路撒冷是收复可以写，而巴方对以色列的声称就不能？按上述逻辑，就只能说台湾面临大陆威胁而禁止说大陆视台湾为中国领土一部分！—Whhalbert 2007年5月27日 (日) 04:45 (UTC)回复
    或者再详细一点，我所提到的声称是对“以色列国”的声称，而镇压指的是以色列的人权问题的一部分。只要有所补充，可以撤销申请。—Whhalbert 2007年5月27日 (日) 04:55 (UTC)回复
    还是一样，请实际举出条目中带有以色列偏见的地方，不要把以色列条目当成以巴冲突条目，这个条目针对的是以色列整个国家。任何指称人权问题的说法都要有可供查证的来源，而不是“我认为怎样就是怎样”。条目中只以中性语言说哈玛斯是武装团体，没有说他们是恐怖组织，同理也请不要把他们改成圣战军团，这里不是让你宣传某个观点的地方，而是跟读者介绍以色列这个国家的地方。Lecter 咖啡馆♨ 2007年5月27日 (日) 06:08 (UTC)回复
    我没有说哈马斯是圣战军团 （本人是天主教徒），但至少以色列国的存在一开始就有争议 （阿拉伯人是这样看的），但具体的态度如何？例如哈马斯说要消灭以色列，法塔克又如何如何等等。我的目的不过是希望有识之士一起关注条目。耶路撒冷是一个不错的示范 (我也有贡献并在更严谨的特色条目候选中投了赞成票)。—Whhalbert 2007年5月27日 (日) 06:16 (UTC)回复
    注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由Billytanghh于2023年11月11日 (六) 09:15 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

    最大城市

    最新留言：在15年前发布3条留言1人参与讨论

    怎么会是只有70余万人口的耶路撒冷而不是300万人口的特拉维夫？--怪怪物 (留言) 2009年1月3日 (六) 14:55 (UTC)回复

    条目内特拉维夫、海法等城市人口数据有误。--怪怪物 (留言) 2009年1月3日 (六) 15:21 (UTC)回复
    我对都会区理解有误，这问题当我没说=。=!--怪怪物 (留言) 2009年1月3日 (六) 15:27 (UTC)回复

    关于首都

    最新留言：在11年前发布1条留言1人参与讨论

    我查看了下中国外交部网站[1]，上面写的是建国时在特拉维夫（TEL AVIV），1950年迁往耶路撒冷（JERUSALEM）。1980年7月30日，以议会通过法案，宣布耶路撒冷是以色列“永恒的与不可分割的首都”。而不是条目中说的1980年迁都。--脳内补完｡◕‿◕｡メッセージ 2013年6月14日 (五) 11:21 (UTC)回复

    民主的界定

    最新留言：在10年前发布1条留言1人参与讨论

    “以前，以色列是中东地区唯一的民主国家”？我想知道维基百科是如何定义“民主国家”的。--La vie est belle 2014年4月10日 (四) 03:04 (UTC)回复

    优良条目重审

    最新留言：在10年前发布7条留言5人参与讨论

    以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--刘嘉（留言） 2014年4月28日 (一) 09:45 (UTC)回复

    以色列（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：地理-国家，提名人：#young[talk] 2014年4月21日 (一) 09:31 (UTC)回复

    投票期：2014年4月21日 (一) 09:31 (UTC) 至 2014年4月28日 (一) 09:31 (UTC)
     ，0支持，4反对，撤消。--刘嘉（留言） 2014年4月28日 (一) 09:41 (UTC)回复

    外部链接已修改

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    我刚刚修改了以色列中的15个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

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    祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年6月8日 (四) 10:35 (UTC)回复

    外部链接已修改

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    外部链接已修改

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    地图

    最新留言：在26天前发布7条留言2人参与讨论

    “以色列政府实际统治区域”加沙和约旦河西岸那些巴勒斯坦国实控土地消失了？--Sheminghui.WU（留言） 2024年11月28日 (四) 10:13 (UTC)回复

     

    目前以色列在绿线外的实际统治区域应该是戈兰高地、约旦河西岸大部分面积（巴勒斯坦自治政府只实控一堆互不相连的飞地）、加沙局部地区（自以色列—哈马斯战争），剩下的约旦河西岸／加沙是由巴勒斯坦自治政府／哈马斯控制（类似右图，但加沙未能反映现时状况），所以该图片个人认为的确并非完全正确。但不知是出于政治正确还是怎样，维基共享资源内并没有显示这种疆域的国家位置图。

    另外看英文维基那边亦曾经有讨论类似问题（英维以色列条目使用同一幅地图），其中有一些观点认为约旦河西岸实际受以色列有效控制、加沙长期被以色列封锁海空域及陆上边境，两者等同被占领土，所以应该包含在内。--113.10.183.72（留言） 2024年11月28日 (四) 12:48 (UTC)回复

    非常不认同，即使巴勒斯坦国政府只剩下这些飞地中的一块也应该标出来啊--Sheminghui.WU（留言） 2024年11月28日 (四) 23:32 (UTC)回复
     
    对，我个人也不是完全认同。主要问题还是出在维基共享资源内并没有正确显示以色列实控范围的国家位置图可用。大致上最接近现实的是右边这幅（然后再将以控约旦河西岸和戈兰高地标成代表有争议的浅绿色），但问题是样式不对，所有国家条目只会统一使用灰色地球背景、绿色表示该国疆域的地图。--113.10.183.72（留言） 2024年11月29日 (五) 14:40 (UTC)回复
    我个人认为内容大于形式，至少应该明确注明，否则可以说是事实错误了。--Sheminghui.WU（留言） 2024年12月1日 (日) 23:47 (UTC)回复
    所以现在最好是能找个作图者按照您所说做个图--Sheminghui.WU（留言） 2024年12月1日 (日) 23:49 (UTC)回复
    我和原作者说了下，问问他能不能把右侧这张图改一下--Sheminghui.WU（留言） 2024年12月1日 (日) 23:54 (UTC)回复
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