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维基百科讨论:香港維基人佈告板/2018年7月

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TYC在话题“強烈反對港姐候選佳麗條目被提刪（是次為陳曉華）”中的最新留言：6年前

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia talk:香港維基人佈告板。


樓盤條目介紹基本資料被指「侵犯版权」

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管理員AT非常執著，對樓盤條目介紹基本資料被指「侵犯版权」，見。事實上有關內容都是概括性的文字，單位分佈，設施會所的字眼是很難重寫的。他更指有關內容「應該加個引號，說明這是官方說法」，即是提及實用面積，設施會所也要加個引號的，真是非常荒謬。為避開指控，本人被迫更改有關字句，單位分佈已改用列表形式介紹。但是很不滿意。「侵犯版权」的龍門是任佢搬...

難怪維基近年愈來愈少人願意寫條目--Wpcpey（留言） 2018年7月5日 (四) 03:23 (UTC)

您在草稿改寫後已經好了很多，可見並非做不到，只是願不願意做。誠然事實性項目可以直接列出，但是表達方法可以改變，而不是照抄，然後推搪說這是事實，無法改動。另外，我所說的加引號是指您如果需要引用內容的時候，您照抄而不加引號，跟抄襲也就是侵權無異。最後，如果您不認同我的判斷，您可以邀請其他管理員來處理，謝謝。—AT 2018年7月5日 (四) 14:29 (UTC)

建立「九龍巴士車廂座椅被刑毀事件」，如何？

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如題。3ATENUW1 2018年7月5日 (四) 05:45 (UTC)

關於File:TVB_logo.png

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如果根據原創性門檻，TVB的圖像是不能受到版權保護，大家認為應否將TVB的圖標放進維基共享資源？--Flame 歡迎泡茶 2018年7月18日 (三) 11:31 (UTC)

強烈反對港姐候選佳麗條目被提刪（是次為陳曉華）

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用戶Nivekin於繼2016年度香港小姐競選冠軍馮盈盈之後，再次於賽前提刪「港姐候選佳麗」之條目，本次事涉條目為陳曉華。

Nivekin以「陳曉華」條目曾於Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2015/06/04中被成功提刪，又以「删除後又重新創建的内容，而有關內容與已刪除版本相同或非常相似」為由，而機械式提出快速删除，並於今天提出关注度提报。然而，現時「陳曉華」條目所述的，（Hera Chan，1995年出生）與已經改名為林熹瞳（Rachel Lam，1984年10月16日出生）並非同一人，而現時條目所述的陳曉華為2018年度香港小姐競選的參賽佳麗，故不應以之前的「頁面存廢討論」作出機械式的快速删除。

正如我在Wikipedia talk:香港維基人佈告板/2016年9月有關馮盈盈的部份所述，其實我在中文維基百科編寫「港姐候選佳麗」條目，是會先看報章雜誌及電視娛樂新聞就各佳麗的報導，再從而估計有關候選者的當選機會，如果勝出機會太少，我也不會花時間來寫港姐佳麗條目的。於2016年度香港小姐競選，我於賽前在中文維基百科撰寫「馮盈盈」及「陳雅思」條目，結果她們二人分別獲選為「冠軍」及「季軍」，而2017年度香港小姐競選，我於賽前在中文維基百科撰寫「何依婷」、「張寶欣」、「伍樂怡」及「邱晴」條目，最終何依婷及張寶欣分別獲選為「亞軍」及「最受歡迎香港小姐」，而伍樂怡又因賽後接受周刊專訪、邱晴於選後參與多個電視節目而被還原維基百科條目。

我理解有用戶以「關注度不足」為由來掛上Template:notability模版，但強烈反對以「删除後又重新創建的内容，而有關內容與已刪除版本相同或非常相似」為由，而機械式提出快速删除，因為現時「陳曉華」所述的Hera Chan（1995年出生）與已經改名為林熹瞳（Rachel Lam，1984年10月16日出生）根本並非同一人，故內容根本不可能與已刪除版本相同或非常相似。

引用User:Baycrest於Wikipedia talk:香港維基人佈告板/2016年9月的留言：

  • 「馮盈盈的關注度更高，也有更多報導，都被這個Nivekin說成只屬短期關注度、開壞先例，Nivekin明顯只針對不喜歡的條目提刪，破壞中文維基百科，是SiuMai被永久封禁後目前的最大的非管理員破壞者。只懂得投票要求刪除，無視條目有許多來源，又不幫忙修正，的確屬於故意危害維基百科正確性與完整性。」
  • 「讀者更需要包括馮盈盈等等的香港小姐參選者條目。而馮盈盈已經提供了來源支持，中文維基仍然不恢復此條目，可見中文維基一直都歧視條目，對於小行星即使沒有來源及錯漏百出都視而不見，但對香港小姐參選者條目即使條目寫得再好也被刪除，與讀者作對。刪除條目不但無助改善條目，更會令其他有心想改善條目的人卻步，擔心自己花時間修改最後仍被刪除。」
  • 「條目是否達到收錄標準，應以當下、或者條目所述事件發生的時間作標準，而不可用100年後的時空作收錄標準，若果100年後沒有人再關注，到那時候自然會有人提出要求刪除。破壞的定義包括「遊戲維基規則：嚴重阻礙維基百科的正常運作，未與他人妥善溝通並堅持自己的看法，擅自解讀方針並且遊戲維基百科，違反開放性決議因此永久封禁。」

本人強烈反對Nivekin再次重蹈於2016年度香港小姐競選時的覆轍和問題，於未經仔細查核條目是否闡述同一人的情況下，便機械式快速提删條目，有關「關注度」及「提刪」的討論，建議應留待電視台於2018年8月26日舉行「2018年度香港小姐競選」後才處理。--TYC（留言） 2018年7月24日 (二) 06:51 (UTC)

  • 普通用戶只能憑條目名來提報G5，要核對是否同一人還是同名可以有甚麼方法？另维基百科:关注度：「关注度非推论出的：随着时间推移，之前尚不符合本指引的主题有可能在未来会符合，但也不应仅凭推论某主题将在未来获得足够关注度，当下就记录之。 」--Nivekin※請留言 2018年7月24日 (二) 07:48 (UTC)

Nivekin，如果你作為「維基站務專家」，我會建議你多到便利店及圖書館查看報紙，有時也要多看電視台和電台的各類新聞，正規新聞和娛樂新聞也要留意，以及在維基百科內的不同條目作比對。

至於Wikipedia:關注度，在圖書館查Wisenews，由港姐第一次面試至今約一個月時間，香港各實體印刷報章有關陳曉華的報道約有40篇，而陳曉華的IG，現時約有18,000人關注，在11位被公開IG頁面的2018年度應屆港姐佳麗中排行第２，排名較陳曉華前是陳苑澄（2018年7月24日為28,724人關注），所以關注度也不是完全推論出來的，IG關注量及Big Big Channel的「關注量」和「心心」數字，及連登、高登、香港討論區、Facebook Page 「港乜姐」的佳麗圖片的「讚好」可以印證出來的。如果個別佳麗勝出機會太少，我也不會花時間來寫港姐佳麗的條目了。

或者「港姐佳麗」條目的「關注度」需要再多一點時間來印證，但從過往的經驗，即仿效報章的寫作模式，估計未來讀者會高度關注的條目提早編寫並考慮時間性，及時提供公眾感興趣的資訊，亦獲一些維基人的認同。而在操作的往績上上，（詳情可見維基百科討論:香港維基人布告板/2016年9月中「對馮盈盈條目的解說」一段），由2015年港姐的麥明詩、龐卓欣，2016年的馮盈盈、陳雅思，2017年的張寶欣、伍樂怡、邱晴及何依婷，以及今年的（暫時看到有「較大勝出機會」而自己有寫的有陳曉華），實際的競選結果以及條目流傳的持續性，跟競選期間的估計應該相去不遠了。--TYC（留言） 2018年7月24日 (二) 11:45 (UTC)

不是同一人，當然不適合G5。但是也不代表新撰寫的就一定符合關注度，至少在現時點並不符合，未卜先知式寫條目屬於違反關注度指引的行為。請問就不能等到確認有關注度時才寫嗎？如果不同意，您應該考慮提出修改相關規定，而不是通過寫這類條目來抗衡制度。另外，追蹤人數、心心、讚好等等從來都不是關注度的標準，請翻看指引對關注度的定義，港姐關注度與個人關注度也有分別。以上，謝謝。—AT 2018年7月24日 (二) 15:25 (UTC)
若說「估計」這些參選佳麗一定獲選三甲，或「估計」落選後一定有後續關注度來源報導，那不就正正是上面维基百科:关注度方針說的：「不应仅凭推论某主题将在未来获得足够关注度，当下就记录之。 」？這種關注度尚未成立的條目，可以在你的沙盒草稿中建立，真的獲選那一秒再建成條目也不遲。--Nivekin※請留言 2018年7月25日 (三) 02:37 (UTC)
其實有關「港姐佳麗」的關注程度，是有一個能「量化」的方法來分析的，電視台亦有跟電腦公司合作去進行觀眾意見分析（見報導：Unwire：《活用大數據做收視調查　即時掌握網民評價》、IBM：《TVB switches to IBM for smarter rating reports and business decisions》），所以不能說成是「未卜先知式寫條目」，不過電視台「內部評核」，也是影響港姐競選最終賽果的因素，而維基百科內「港姐佳麗」條目瀏覽量也是可以「量化」的指標。而事實上，有些印刷媒介是有一些方法去「估計」某些佳麗一定獲選三甲、五強，或者「估計」某些佳麗落選後一定有後續關注度而作報導的。
另外，其實電視台有時也會利用維基百科內的「港姐條目」內容作為節目字幕參考，例如2017年的張寶欣在港姐競選前的外景拍攝特輯《不懂撒嬌的女人遇上香港小姐》中，粵語口述中談及自己「喺英國倫敦Cass Business School度畢業」，中文字幕則為「在英國倫敦卡斯商學院畢業」，就極有可能利用維基百科的港姐佳麗「張寶欣」條目，將「Cass Business School」翻譯為「卡斯商學院」並顯示在中文字幕上。
不過，隨著在中文維基百科中，實時更新港姐競選條目已是第11年進行，撰寫港姐條目的方法已有「套路」，故此除非再有例如「麥明詩」、「馮盈盈」般的極具爆炸性的佳麗，否則將來在「年度條目」中以「入圍佳麗個人背景」內講述也可以，但請大家不要嫌棄年度條目內容大量增加了。--TYC（留言） 2018年7月25日 (三) 09:03 (UTC)
然而，仍然只是可能有關注度，而非現階段有關注度，全部都是估計，寫條目可不能靠估計來寫，觀眾意見也並非關注度指引所認可的媒介，參考維基也不構成合理原因。—AT 2018年7月25日 (三) 09:16 (UTC)
其實寫條目並非靠「估計」來寫，亦有其他傳播媒介來報道坊間的「估計」，而現時網絡世代，傳播媒介已變得「分眾」，否則便不會有「玩爆你個腎」的視頻節目吧！所以「關注度指引」可能需要更新，例如某段Youtube或Facebook視頻片段的點擊量、某人、某組織的個人或IG Fan Page的「Like」或者關注者數目超越某一水平，便可於中文維基百科設條目說述，否則便難以配合現時「網絡世代」的實際輿情了。--TYC（留言） 2018年7月25日 (三) 10:12 (UTC)
補充：即是長遠來說，中文維基百科須在「關注度指引」設有社交互動平台的收錄標準。--TYC（留言） 2018年7月25日 (三) 10:23 (UTC)
一如我上述所說，那請您先提請修改關注度指引。—AT 2018年7月25日 (三) 13:48 (UTC)
  • 在下認為收錄標準乃，此時此刻此人是否受無綫以外傳媒關注。在下認為陳曉華條目合格，好容易Google到 https://www.am730.com.hk/news/娛樂/【即時娛樂】港姐佳麗陳曉華-食住零食試新髮型-134080 。 ——CommInt'l（留言） 2018年7月26日 (四) 11:10 (UTC)
  • @Sanmosa、TYC：該條目關注度已過期但沒人提刪，相信已符合《關注度指引》的了。3ẤṬḔṆỦẄ1（請多多關注第十六次動員令）（留言） 2018年8月24日 (五) 01:10 (UTC)
  • @TYC：更新：由於此人為本屆香港小姐冠軍，已符合選秀節目首五名之要求，故已結案處理。Sænmōsà動員令：為西雅圖橋樑列表消綠 2018年8月27日 (一) 00:27 (UTC)
  • TYC繼馮盈盈後再一次「貼中」香港小姐冠軍，實在深感敬佩。不過在其正式當選前一個月已搶先創建條目，難免會像現在這樣引起從嚴執行關注度的維基人關注，質疑這是「短期關注度」。如果要減少有關爭議，下年是否應該將那些「熱門佳麗」改為先暫時放在草稿頁面，待有競選結果時才轉換成正式條目？這可能算是平衡雙方立場的節衷方案。--Hargau（留言） 2018年8月30日 (四) 15:01 (UTC)
    • 謝謝@Hargau：的欣賞
      • 其實今年處理港姐條目的方法跟過往數年的方法一樣，先從印刷報章和雜誌，以及電視台的娛樂新聞中的港姐面試、內部聚會的報導，以佳麗圖片、影像的大小、曝光時間考慮傳媒對佳麗的受歡迎程度，並預計名次及編寫次序。
      • 大會今年有一個特別之處，是找來四位前任港姐冠軍及2016年港姐亞軍擔任「招募大使」，又安排佳麗參與J2《後生仔傾吓偈》一連五晚的節目，而該節目在2018年亦擴展至每星期有四晚播出，理論上需要有第三位女主持以減輕麥明詩及馮盈盈的負荷。
      • 而節目本身又因主持人馮盈盈的出奇言論而廣受關注，加上馮盈盈及麥明詩分別在2015年度及2016年度的《香港小姐競選》中被視作「大熱門」參賽佳麗，並經由電視觀眾投票下而當選成為香港小姐冠軍，所以今年挑選港姐冠軍，很大程度上是要考慮佳麗是否具有麥明詩及馮盈盈的「話題性」，亦要在節目中配合麥明詩及馮盈盈，甚至是「照顧」其他主持人的多變情緒，在此考慮因素下，陳曉華會是冠軍首選，而電視台在決賽前夕的娛樂新聞報導中表示決賽「五強晚裝」中金黃色的一件是價值最高，而決賽當晚的五強演說環節中亦安排陳曉華穿上金黃色的「五強晚裝」，便間接印證了。
      • 至於其後名次的佳麗考慮次序，我是先考慮陳苑澄（因她是As One Nata，若她沒在青衣亂跳舞，名次應該更高），之後會是何泳芍（潛水）、鄧卓殷（跳中國扇舞）、梁致欣（澳洲選美亞軍）、杜愛恩（澳洲全國青年作曲大賽得獎者）、工藤佑采，以及丁子田，但相對上我掌握的資料較少，所以我沒在維基上寫出來。
      • 將來於港姐競選時的處理方法，我可能會在競賽條目中增加「入圍佳麗個人背景」內講述，但請大家不要嫌棄年度條目內容大量增加了，如果令條目太長，我仍是會分拆條目的。--TYC（留言） 2018年9月4日 (二) 10:59 (UTC)

沒有留意今屆港姐，但對TYC再次貼中冠軍感到佩服，從TYC寫的理由也可看到他的準確判斷，港姐條目得此寫作高手主理，條目能夠及時更新和擴充，實在是中文維基之福。大家應向TYC多多學習才是呢。—Baycrest (作客) 2018年9月9日 (日) 15:03 (UTC)

感恩，多謝欣賞！--TYC（留言） 2018年10月8日 (一) 17:53 (UTC)

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