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维基百科讨论:香港维基人布告板/2018年7月

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TYC在话题“强烈反对港姐候选佳丽条目被提删（是次为陈晓华）”中的最新留言：6年前

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia talk:香港维基人布告板。


楼盘条目介绍基本资料被指“侵犯版权”

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管理员AT非常执著，对楼盘条目介绍基本资料被指“侵犯版权”，见。事实上有关内容都是概括性的文字，单位分布，设施会所的字眼是很难重写的。他更指有关内容“应该加个引号，说明这是官方说法”，即是提及实用面积，设施会所也要加个引号的，真是非常荒谬。为避开指控，本人被迫更改有关字句，单位分布已改用列表形式介绍。但是很不满意。“侵犯版权”的龙门是任佢搬...

难怪维基近年愈来愈少人愿意写条目--Wpcpey（留言） 2018年7月5日 (四) 03:23 (UTC)

您在草稿改写后已经好了很多，可见并非做不到，只是愿不愿意做。诚然事实性项目可以直接列出，但是表达方法可以改变，而不是照抄，然后推搪说这是事实，无法改动。另外，我所说的加引号是指您如果需要引用内容的时候，您照抄而不加引号，跟抄袭也就是侵权无异。最后，如果您不认同我的判断，您可以邀请其他管理员来处理，谢谢。—AT 2018年7月5日 (四) 14:29 (UTC)

建立“九龙巴士车厢座椅被刑毁事件”，如何？

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如题。3ATENUW1 2018年7月5日 (四) 05:45 (UTC)

关于File:TVB_logo.png

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如果根据原创性门槛，TVB的图像是不能受到版权保护，大家认为应否将TVB的图标放进维基共享资源？--Flame 欢迎泡茶 2018年7月18日 (三) 11:31 (UTC)

强烈反对港姐候选佳丽条目被提删（是次为陈晓华）

最新留言：在6年前发布20条留言9人参与讨论

用户Nivekin于继2016年度香港小姐竞选冠军冯盈盈之后，再次于赛前提删“港姐候选佳丽”之条目，本次事涉条目为陈晓华。

Nivekin以“陈晓华”条目曾于Wikipedia:页面存废讨论/记录/2015/06/04中被成功提删，又以“删除后又重新创建的内容，而有关内容与已删除版本相同或非常相似”为由，而机械式提出快速删除，并于今天提出关注度提报。然而，现时“陈晓华”条目所述的，（Hera Chan，1995年出生）与已经改名为林熹瞳（Rachel Lam，1984年10月16日出生）并非同一人，而现时条目所述的陈晓华为2018年度香港小姐竞选的参赛佳丽，故不应以之前的“页面存废讨论”作出机械式的快速删除。

正如我在Wikipedia talk:香港维基人布告板/2016年9月有关冯盈盈的部份所述，其实我在中文维基百科编写“港姐候选佳丽”条目，是会先看报章杂志及电视娱乐新闻就各佳丽的报导，再从而估计有关候选者的当选机会，如果胜出机会太少，我也不会花时间来写港姐佳丽条目的。于2016年度香港小姐竞选，我于赛前在中文维基百科撰写“冯盈盈”及“陈雅思”条目，结果她们二人分别获选为“冠军”及“季军”，而2017年度香港小姐竞选，我于赛前在中文维基百科撰写“何依婷”、“张宝欣”、“伍乐怡”及“邱晴”条目，最终何依婷及张宝欣分别获选为“亚军”及“最受欢迎香港小姐”，而伍乐怡又因赛后接受周刊专访、邱晴于选后参与多个电视节目而被还原维基百科条目。

我理解有用户以“关注度不足”为由来挂上Template:notability模版，但强烈反对以“删除后又重新创建的内容，而有关内容与已删除版本相同或非常相似”为由，而机械式提出快速删除，因为现时“陈晓华”所述的Hera Chan（1995年出生）与已经改名为林熹瞳（Rachel Lam，1984年10月16日出生）根本并非同一人，故内容根本不可能与已删除版本相同或非常相似。

引用User:Baycrest于Wikipedia talk:香港维基人布告板/2016年9月的留言：

  • “冯盈盈的关注度更高，也有更多报导，都被这个Nivekin说成只属短期关注度、开坏先例，Nivekin明显只针对不喜欢的条目提删，破坏中文维基百科，是SiuMai被永久封禁后目前的最大的非管理员破坏者。只懂得投票要求删除，无视条目有许多来源，又不帮忙修正，的确属于故意危害维基百科正确性与完整性。”
  • “读者更需要包括冯盈盈等等的香港小姐参选者条目。而冯盈盈已经提供了来源支持，中文维基仍然不恢复此条目，可见中文维基一直都歧视条目，对于小行星即使没有来源及错漏百出都视而不见，但对香港小姐参选者条目即使条目写得再好也被删除，与读者作对。删除条目不但无助改善条目，更会令其他有心想改善条目的人却步，担心自己花时间修改最后仍被删除。”
  • “条目是否达到收录标准，应以当下、或者条目所述事件发生的时间作标准，而不可用100年后的时空作收录标准，若果100年后没有人再关注，到那时候自然会有人提出要求删除。破坏的定义包括“游戏维基规则：严重阻碍维基百科的正常运作，未与他人妥善沟通并坚持自己的看法，擅自解读方针并且游戏维基百科，违反开放性决议因此永久封禁。”

本人强烈反对Nivekin再次重蹈于2016年度香港小姐竞选时的覆辙和问题，于未经仔细查核条目是否阐述同一人的情况下，便机械式快速提删条目，有关“关注度”及“提删”的讨论，建议应留待电视台于2018年8月26日举行“2018年度香港小姐竞选”后才处理。--TYC（留言） 2018年7月24日 (二) 06:51 (UTC)

  • 普通用户只能凭条目名来提报G5，要核对是否同一人还是同名可以有甚么方法？另维基百科:关注度：“关注度非推论出的：随着时间推移，之前尚不符合本指引的主题有可能在未来会符合，但也不应仅凭推论某主题将在未来获得足够关注度，当下就记录之。 ”--Nivekin※请留言 2018年7月24日 (二) 07:48 (UTC)

Nivekin，如果你作为“维基站务专家”，我会建议你多到便利店及图书馆查看报纸，有时也要多看电视台和电台的各类新闻，正规新闻和娱乐新闻也要留意，以及在维基百科内的不同条目作比对。

至于Wikipedia:关注度，在图书馆查Wisenews，由港姐第一次面试至今约一个月时间，香港各实体印刷报章有关陈晓华的报道约有40篇，而陈晓华的IG，现时约有18,000人关注，在11位被公开IG页面的2018年度应届港姐佳丽中排行第２，排名较陈晓华前是陈苑澄（2018年7月24日为28,724人关注），所以关注度也不是完全推论出来的，IG关注量及Big Big Channel的“关注量”和“心心”数字，及连登、高登、香港讨论区、Facebook Page “港乜姐”的佳丽图片的“赞好”可以印证出来的。如果个别佳丽胜出机会太少，我也不会花时间来写港姐佳丽的条目了。

或者“港姐佳丽”条目的“关注度”需要再多一点时间来印证，但从过往的经验，即仿效报章的写作模式，估计未来读者会高度关注的条目提早编写并考虑时间性，及时提供公众感兴趣的资讯，亦获一些维基人的认同。而在操作的往绩上上，（详情可见维基百科讨论:香港维基人布告板/2016年9月中“对冯盈盈条目的解说”一段），由2015年港姐的麦明诗、庞卓欣，2016年的冯盈盈、陈雅思，2017年的张宝欣、伍乐怡、邱晴及何依婷，以及今年的（暂时看到有“较大胜出机会”而自己有写的有陈晓华），实际的竞选结果以及条目流传的持续性，跟竞选期间的估计应该相去不远了。--TYC（留言） 2018年7月24日 (二) 11:45 (UTC)

不是同一人，当然不适合G5。但是也不代表新撰写的就一定符合关注度，至少在现时点并不符合，未卜先知式写条目属于违反关注度指引的行为。请问就不能等到确认有关注度时才写吗？如果不同意，您应该考虑提出修改相关规定，而不是通过写这类条目来抗衡制度。另外，追踪人数、心心、赞好等等从来都不是关注度的标准，请翻看指引对关注度的定义，港姐关注度与个人关注度也有分别。以上，谢谢。—AT 2018年7月24日 (二) 15:25 (UTC)
若说“估计”这些参选佳丽一定获选三甲，或“估计”落选后一定有后续关注度来源报导，那不就正正是上面维基百科:关注度方针说的：“不应仅凭推论某主题将在未来获得足够关注度，当下就记录之。 ”？这种关注度尚未成立的条目，可以在你的沙盒草稿中建立，真的获选那一秒再建成条目也不迟。--Nivekin※请留言 2018年7月25日 (三) 02:37 (UTC)
其实有关“港姐佳丽”的关注程度，是有一个能“量化”的方法来分析的，电视台亦有跟电脑公司合作去进行观众意见分析（见报导：Unwire：《活用大数据做收视调查　即时掌握网民评价》、IBM：《TVB switches to IBM for smarter rating reports and business decisions》），所以不能说成是“未卜先知式写条目”，不过电视台“内部评核”，也是影响港姐竞选最终赛果的因素，而维基百科内“港姐佳丽”条目浏览量也是可以“量化”的指标。而事实上，有些印刷媒介是有一些方法去“估计”某些佳丽一定获选三甲、五强，或者“估计”某些佳丽落选后一定有后续关注度而作报导的。
另外，其实电视台有时也会利用维基百科内的“港姐条目”内容作为节目字幕参考，例如2017年的张宝欣在港姐竞选前的外景拍摄特辑《不懂撒娇的女人遇上香港小姐》中，粤语口述中谈及自己“喺英国伦敦Cass Business School度毕业”，中文字幕则为“在英国伦敦卡斯商学院毕业”，就极有可能利用维基百科的港姐佳丽“张宝欣”条目，将“Cass Business School”翻译为“卡斯商学院”并显示在中文字幕上。
不过，随著在中文维基百科中，实时更新港姐竞选条目已是第11年进行，撰写港姐条目的方法已有“套路”，故此除非再有例如“麦明诗”、“冯盈盈”般的极具爆炸性的佳丽，否则将来在“年度条目”中以“入围佳丽个人背景”内讲述也可以，但请大家不要嫌弃年度条目内容大量增加了。--TYC（留言） 2018年7月25日 (三) 09:03 (UTC)
然而，仍然只是可能有关注度，而非现阶段有关注度，全部都是估计，写条目可不能靠估计来写，观众意见也并非关注度指引所认可的媒介，参考维基也不构成合理原因。—AT 2018年7月25日 (三) 09:16 (UTC)
其实写条目并非靠“估计”来写，亦有其他传播媒介来报道坊间的“估计”，而现时网络世代，传播媒介已变得“分众”，否则便不会有“玩爆你个肾”的视频节目吧！所以“关注度指引”可能需要更新，例如某段Youtube或Facebook视频片段的点击量、某人、某组织的个人或IG Fan Page的“Like”或者关注者数目超越某一水平，便可于中文维基百科设条目说述，否则便难以配合现时“网络世代”的实际舆情了。--TYC（留言） 2018年7月25日 (三) 10:12 (UTC)
补充：即是长远来说，中文维基百科须在“关注度指引”设有社交互动平台的收录标准。--TYC（留言） 2018年7月25日 (三) 10:23 (UTC)
一如我上述所说，那请您先提请修改关注度指引。—AT 2018年7月25日 (三) 13:48 (UTC)
  • 在下认为收录标准乃，此时此刻此人是否受无线以外传媒关注。在下认为陈晓华条目合格，好容易Google到 https://www.am730.com.hk/news/娛樂/【即時娛樂】港姐佳麗陳曉華-食住零食試新髮型-134080 。 ——CommInt'l（留言） 2018年7月26日 (四) 11:10 (UTC)
  • @Sanmosa、TYC：该条目关注度已过期但没人提删，相信已符合《关注度指引》的了。3ẤṬḔṆỦẄ1（请多多关注第十六次动员令）（留言） 2018年8月24日 (五) 01:10 (UTC)
  • @TYC：更新：由于此人为本届香港小姐冠军，已符合选秀节目首五名之要求，故已结案处理。Sænmōsà动员令：为西雅图桥梁列表消绿 2018年8月27日 (一) 00:27 (UTC)
  • TYC继冯盈盈后再一次“贴中”香港小姐冠军，实在深感敬佩。不过在其正式当选前一个月已抢先创建条目，难免会像现在这样引起从严执行关注度的维基人关注，质疑这是“短期关注度”。如果要减少有关争议，下年是否应该将那些“热门佳丽”改为先暂时放在草稿页面，待有竞选结果时才转换成正式条目？这可能算是平衡双方立场的节衷方案。--Hargau（留言） 2018年8月30日 (四) 15:01 (UTC)
    • 谢谢@Hargau：的欣赏
      • 其实今年处理港姐条目的方法跟过往数年的方法一样，先从印刷报章和杂志，以及电视台的娱乐新闻中的港姐面试、内部聚会的报导，以佳丽图片、影像的大小、曝光时间考虑传媒对佳丽的受欢迎程度，并预计名次及编写次序。
      • 大会今年有一个特别之处，是找来四位前任港姐冠军及2016年港姐亚军担任“招募大使”，又安排佳丽参与J2《后生仔倾吓偈》一连五晚的节目，而该节目在2018年亦扩展至每星期有四晚播出，理论上需要有第三位女主持以减轻麦明诗及冯盈盈的负荷。
      • 而节目本身又因主持人冯盈盈的出奇言论而广受关注，加上冯盈盈及麦明诗分别在2015年度及2016年度的《香港小姐竞选》中被视作“大热门”参赛佳丽，并经由电视观众投票下而当选成为香港小姐冠军，所以今年挑选港姐冠军，很大程度上是要考虑佳丽是否具有麦明诗及冯盈盈的“话题性”，亦要在节目中配合麦明诗及冯盈盈，甚至是“照顾”其他主持人的多变情绪，在此考虑因素下，陈晓华会是冠军首选，而电视台在决赛前夕的娱乐新闻报导中表示决赛“五强晚装”中金黄色的一件是价值最高，而决赛当晚的五强演说环节中亦安排陈晓华穿上金黄色的“五强晚装”，便间接印证了。
      • 至于其后名次的佳丽考虑次序，我是先考虑陈苑澄（因她是As One Nata，若她没在青衣乱跳舞，名次应该更高），之后会是何泳芍（潜水）、邓卓殷（跳中国扇舞）、梁致欣（澳洲选美亚军）、杜爱恩（澳洲全国青年作曲大赛得奖者）、工藤佑采，以及丁子田，但相对上我掌握的资料较少，所以我没在维基上写出来。
      • 将来于港姐竞选时的处理方法，我可能会在竞赛条目中增加“入围佳丽个人背景”内讲述，但请大家不要嫌弃年度条目内容大量增加了，如果令条目太长，我仍是会分拆条目的。--TYC（留言） 2018年9月4日 (二) 10:59 (UTC)

没有留意今届港姐，但对TYC再次贴中冠军感到佩服，从TYC写的理由也可看到他的准确判断，港姐条目得此写作高手主理，条目能够及时更新和扩充，实在是中文维基之福。大家应向TYC多多学习才是呢。—Baycrest (作客) 2018年9月9日 (日) 15:03 (UTC)

感恩，多谢欣赏！--TYC（留言） 2018年10月8日 (一) 17:53 (UTC)

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