讨论:熵
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由于这几天很忙,未能抽空继续翻译。但我答应大家,当事情办妥就继续翻译工作。
若果你有意帮忙,请随便完成剩余部分或全部,或者帮忙修正错误或增加资料。
(我知道熵一词是中国某著名学者创立,但我忘记是哪位)
Jackcsk 18:42 2004年5月15日 (UTC)
geometrical frustration的中文
我读物理时是以英文教学的,不肯定geometric frustration一词该如何翻译。如果各位知道的话,烦謮代为修正。另外,请为我修正翻译所带来的语病。--Jackcsk 22:31 2005年2月19日 (UTC)
不同观点
1、原文“化学及热力学中所指的熵,是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数”。
- 熵的量纲与能量不同,它不可能是“不能做功的能量总数”。“一种测量在动力学方面不能做功的能量总数”涵义不明。“不能做功的能量”也是有问题的表述,熵是状态函数,用于描写系统的状态,而能否做功决定于系统与环境的力学关系。
看了一下英文原文,“is a measure of the unavailability of a system’s energy to do work.”不是一种被公认的解释,或者说这是一种错误观点。因为不存在所谓“不能做功的能量”,比如理想气体,只要内能不为零,则压力p>0,只要满足合适的环境条件,系统总是可以输出功。物理学(热力学和统计物理学)、化学热力学对热力学熵的物理意义解释都没有采用这种观点。
2、熵作为状态函数一节中,原文“在一定的环境下,系统的熵存在一个极大值,这时熵相当于稳定平衡状态,也就是说不可能和其他平衡状态产生可使熵降低的传热过程,一旦系统达到最高熵状态,不可能再作任何功。”
- 同上,系统达到最高熵状态与能否作功并没有必然联系,“不可能和其他平衡状态产生可使熵降低的传热过程”描写的是热平衡,而能否做功涉及的是力学平衡,系统达到最高熵状态不表明系统与环境一定处于力学平衡。例如理想气体的准静态绝热膨胀,膨胀(做功)过程系统的熵不发生改变。
移动请求
熵的本意来自热力学,应当移回来,请参考英文版做法。—迷走SuiDreamBCS Championship! Go Gators! 2009年9月16日 (三) 15:36 (UTC)
熵作为混乱程度的度量
“我们可以看出Ω 是一个系统混乱程度的度量,这是有道理的,因为作为有规律的系统,只有有限的几种构型,而混乱的系统可以有无限多个构型。例如,设想有一组10个硬币,每一个硬币有两面,掷硬币时得到最有规律的状态是10个都是正面或10个都是反面,这两种状态都只有一种构型(排列)。反之,如果是最混乱的情况,有5个正面5个反面,排列构型可以有C_{10}^{5} = 252 种。”
这个地方应该是说:因为10正或10反比5正5反有规律,而后者的构型正好比前者多,所以验证了“混乱的系统的构型比有规律的系统多”。但是不考虑应用的具体环境的话,“10个都是正面”和“5个正面5个反面”从字面的意思来理解,都是一种“规律”,没有什么本质的区别。文中不解释什么是“有规律”,就提出了10正或10反是最有规律的状态,并以此为假设证明后面的结论,逻辑很有问题。实际上反过来是因为前者的构型比较少(或者对每个硬币的构型较少、概率较不平均),才会让人感觉它更有规律。
在上面的文字中,如果考虑所有可能的规律而不是硬币的具体状态,极端情况有10个正面和10个反面两种构型,而平均情况只有一种,从某种另外的意义上,反而是后者更有规律。因此这个假设也不能说是显然的。 --111.174.45.38 (留言) 2011年3月25日 (五) 05:28 (UTC)
有关熵(entropy)在希腊文的原意
在熵#熵的热力学定义中有提到‘克劳修斯对变数S予以“熵”(希腊语:εντροπια,entropia,德语:Entropie,英语:entropy)一名,希腊语源意为“内向”,亦即“一个系统不受外部干扰时往内部最稳定状态发展的特性”[4]’。而在鲁道夫·克劳修斯#熵中的版本则是‘克劳修斯选择使用此词“熵”的含义,是因为,从希腊中en+tropein是“内容变革”或“改造内容”的意思’不知那一种才是对的--Wolfch (留言) 2012年2月13日 (一) 22:31 (UTC)
- 在科普书《Energy and the unexpected》里有一段内容叙述为什么克劳修斯给出术语entropy:
- Clausius said that he had obtained it from the Greek words εντροπια(en trope) meaning in a transformation. The Greek word τροπια can also be translated as meaning a turn-about, or a change of direction, and Clausius evidently had in mind that entropy is the property concerned with giving a direction to a process. Clausius was not only thinking of etymology when he invented the word, since he wrote: "I have deliberately chosen the word entropy to be as similar as possible to the word energy: the two quantities to be named by these words are so closely related in physical significance that a certain similarity in their names appears to be appropriate."(资料来源)
- 根据这叙述,我觉得熵#熵的热力学定义的那一段内容并不正确,没有资料来源支持,应该删除修改。--老陈 (留言) 2012年2月15日 (三) 06:28 (UTC)
条目“熵”的 补充来源是否正确?
请查询编辑[1]是否正确?我手边没有书籍《马克思恩格斯选集 第三卷》,因此无法判断该编辑是否正确。谢谢帮助!—以上未签名的留言由老陈(对话|贡献)于2018年6月30日 (六) 22:22 (UTC)加入。
我一周后可能有时间去图书馆查证一下,不过这个内容是否有必要写入条目也值得讨论。--Tiger(留言) 2018年7月1日 (日) 06:29 (UTC)
- 《人类认识世界的五个里程碑》有印证“在宇宙中存在一种不为人知的机制,把热又转回到运动中”。--YFdyh000(留言) 2018年7月1日 (日) 09:04 (UTC)
- 谢谢给出一个可在网络上查证的来源!我会按照这来源的内容对条目“熵”的相关编辑做出修改。--老陈(留言) 2018年7月1日 (日) 22:36 (UTC)
- @老陳:“然而有些人认为”符合{{who}},应该正文指明。另外,【”热寂“】双引号反了。--YFdyh000(留言) 2018年7月1日 (日) 23:40 (UTC)