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讨论:去蒋化

克勞棣在话题“关于IP用户今天增添的内容的裸网址”中的最新留言：6年前
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蒋友柏

最新留言：在16年前发布1条留言1人参与讨论

关于他对去蒋化的看法，要不要加上他blog的文章做为来源，或者是相关新闻报导?Supaplex (留言) 2008年9月7日 (日) 11:19 (UTC)回复

将某知名人物肖像从国币移除，却不是废除纪念之的表示

最新留言：在7年前发布21条留言8人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年2月25日 (六) 16:42 (UTC)。回复

请看这笔差异

@LHD：及各位：为什么将某知名人物肖像放上国币是纪念他的表示，而将某知名人物肖像从国币移除却不是废除纪念他的表示？

逻辑上“若P则Q”的确不能推论“若不P则不Q”，但就这个例子，我实在想不出“不P，但仍然Q”（移除国币上某知名人物的肖像，但仍然表示纪念他）的可能理由。

各位可否告诉我什么情况下会“移除国币上某知名人物的肖像，但仍然表示纪念他”？-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月12日 (日) 14:34 (UTC)回复

@克勞棣：我移除这段是基于WP:OR方针，这句话引用的来源只有明确表达“‘新10元硬币，蒋公换蒋渭水’与事实不符”，和条目中该句叙述根本风马牛不相及，若您单纯讨论推论逻辑应该在Wikipedia:知识问答才是，就条目而言不能用推论的；另外要用来源证明“某人放上国币是纪念他”也应明确表达出这意思才行，不是只拿“钱币上有某人”当来源就可以的，不然现在的新台币壹仟圆钞是“‘纪念’小朋友会看地球仪和显微镜”？伍佰圆钞是“‘纪念’穿棒球服的小朋友们跳起来”？关键还是WP:OR方针。--LHD（留言）
一千元与五百元上的看地球仪的小朋友与棒球小选手，樱花钩吻鲑、帝雉与梅花鹿都不是“知名人物”，你没看清楚我的用字。而我只是非常好奇我什么情况下会“移除国币上某知名人物的肖像，但仍然表示纪念他”而已。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月12日 (日) 15:46 (UTC)回复
“钱币上有某‘知名人物’”当然是表示纪念他，不然还有什么理由要把他放上钞币？至少我就想不出。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月12日 (日) 15:50 (UTC)回复
@克勞棣： 从钱币收藏的研究角度来看, 一般通货的针对性人像设计可能隐含某种纪念之意, 但由于并不属于官方在发行计画中拟定的特殊或专门纪念性之通货, 加上其设计主图多为发钞银行对应之国体或政体象征, 故单纯的板式更换所导致的人像移除, 并不能代表任何废除纪念之意, 仅表示某种意识形态上的改变或政治表达而已. --Gzyeah（留言） 2017年2月13日 (一) 01:14 (UTC)回复
我怀疑没有“废除纪念”这个行为，因为纪念不是一项措施/一项政策……但或者可以说是“停止继续以这一个方式纪念”。（不知是否有人明白我说什么）——愚蠢的人类 2017年2月13日 (一) 01:33 (UTC)回复
先不说逻辑推论，就常识判断来说，“国币上有个知名人物的肖像”只是代表“值得记念”、“多了一种纪念方式”。“国币上肖像移除”不代表是“纪念政策”或“对名人的评价”有了改变，所以既不代表“表示不应该纪念”，也不代表“表示仍然纪念”。因为人民们是否记念一个名人，不会因为国币的改变而被改变。——愚蠢的人类 2017年2月13日 (一) 01:33 (UTC)回复
我再直接一点的解释是：“国币上肖像移除”不可以与“要求人民停止对该名人的纪念”划上等号。要后者成立，除了移除肖像外，还需要更多的条件，例如公开的表明。——愚蠢的人类 2017年2月13日 (一) 01:49 (UTC)回复
我本身也有收藏钱币，同意Gzyeah的意见，不能用“钱币换图案”这件事延伸意思成“废除纪念”，又如同英镑、袁大头、金圆券、民国六十至六十四年的新台币伍圆硬币、总统就职纪念币等许多钱钞发行时都是用在职元首头像，‘纪念’不是用在活人身上的吧（总统就职纪念币是纪念“总统就职”）；反过来同样也不能用“民国104年发行国父孙中山先生150岁诞辰纪念银币”这件事当来源然后说“之后两年都没发行151岁及152岁诞辰纪念，代表不再纪念国父诞辰”，不然也可以反过来说“虽然后两年都没发行，但国父诞辰是放在心里纪念的，无需每年发纪念币，大家持续在心中纪念。”这就是模棱两可，也就是非原创研究方针要避免的情况。“即便是一段来源充足的内容，如果你在其中撰写了与来源全文无关的文字，或者提出了来源中没有直接和明确支持的立场，你同样进行了原创研究”--LHD（留言） 2017年2月13日 (一) 01:54 (UTC)回复
那么把莫那·鲁道肖像放在台币20元硬币上的理由是？另回应@愚蠢的人類：我也不认为“国币上肖像移除”代表“要求人民停止对该名人的纪念”，而是“顺应人民停止对该名人的纪念”，时间顺序上是先有“人民停止对该名人的纪念”，再有“国币上肖像移除”，而不是反过来。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月13日 (一) 13:35 (UTC)回复
我不认为货币添加人头像就是纪念某人，至少除非发行方明确地说出就是这样，很多时候“纪念”这个含义是下面的人自己研究认为，官方没说出来不算（就算是至少不是明面说出来），所以移除头像并不等于官方不纪念某人，除非发行时就说了纪念，至于下面YY的，官方控制不了，你喜欢就好。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月14日 (二) 00:25 (UTC)回复
YY是什么意思？-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月14日 (二) 02:15 (UTC)回复
YY？显然不是。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月14日 (二) 03:24 (UTC)回复
您自己po的“至于下面YY的，官方控制不了，你喜欢就好。”，你应该知道YY是什么意思(我是真的不知道)。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月14日 (二) 03:35 (UTC)回复
YY=意淫 --KRF（留言） 2017年2月14日 (二) 11:27 (UTC)回复
一机构发行货币上的图案，可以理解为认同及展示相关的文化。而是否等同纪念则有很大主观性。——愚蠢的人类 2017年2月15日 (三) 08:12 (UTC)回复
官方不直接说纪念的话，只能是你认为是而已。同理，移除也不代表不纪念。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月15日 (三) 08:33 (UTC)回复
如你的意思是“顺应人民”，则更不是“废除纪念”了。我只是按著你提问的内容回答，因为实际发生的事件我不了解。——愚蠢的人类 2017年2月15日 (三) 08:08 (UTC)回复
(！)意见：其实举一个最常见例子就行了，人民币100元本来上面的头像是毛泽东、周恩来、刘少奇、朱德四巨头，但现在只有毛泽东，并不代表废除了对其他三巨头的纪念啊。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2017年2月15日 (三) 08:15 (UTC)回复
那前几套的一堆少数民族人物，或者拖拉机手，是不是纪念？不要见到头像觉得纪念，官方不说出来，下面就别想多了。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月15日 (三) 08:32 (UTC)回复
当然不是纪念，但他们也不是我开题所说的“知名人物”。您要举反例就该举“‘知名人物’肖像被放上流通国币，但却不是纪念他”，我怀疑是否有这样的实例。不过我现在承认“‘知名人物’肖像从流通国币上移除，但却不是废除纪念他”的可能性了。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月15日 (三) 08:58 (UTC)回复

去威权化该怎么用？为什么不被当成等于是去蒋化？

最新留言：在7年前发布4条留言4人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年3月18日 (六) 00:42 (UTC)。回复

请问为什么去威权化不能重定向到去蒋化？这二者之间差别在哪？不然，“去威权化”该适合怎么用？写成条目介绍？写成消歧义？--1.170.209.224（留言） 2017年3月6日 (一) 17:10 (UTC)回复

并不是只有蒋中正才是威权吧？-游蛇脱壳/克劳棣 2017年3月7日 (二) 01:05 (UTC)回复
“去威权化”是一个政治策略的种类，我猜想“去蒋化”只属于这个种类的其中一个实例。——愚蠢的人类 2017年3月8日 (三) 00:39 (UTC)回复

外部链接已修改

最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了去蒋化中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年8月9日 (三) 13:00 (UTC)回复

外部链接已修改

最新留言：在6年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了去蒋化中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月4日 (三) 12:28 (UTC)回复

关于IP用户今天增添的内容的裸网址

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IP君：我都已经挂{{裸网址}}模板了，您怎么还继续制造裸网址呢？维基百科的来源与脚注不是这样写的。别人也无义务替您善后。谢谢！这位IP用户118.163.199.168的个人讨论页被删除了。-游蛇脱壳/克劳棣 2018年10月7日 (日) 10:21 (UTC)回复

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