討論:去蔣化

蔣友柏

關於他對去蔣化的看法，要不要加上他blog的文章做為來源，或者是相關新聞報導?Supaplex (留言) 2008年9月7日 (日) 11:19 (UTC)

將某知名人物肖像從國幣移除，卻不是廢除紀念之的表示

請看這筆差異

@LHD：及各位：為什麼將某知名人物肖像放上國幣是紀念他的表示，而將某知名人物肖像從國幣移除卻不是廢除紀念他的表示？

邏輯上「若P則Q」的確不能推論「若不P則不Q」，但就這個例子，我實在想不出「不P，但仍然Q」（移除國幣上某知名人物的肖像，但仍然表示紀念他）的可能理由。

各位可否告訴我什麼情況下會「移除國幣上某知名人物的肖像，但仍然表示紀念他」？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年2月12日 (日) 14:34 (UTC)

@克勞棣：我移除這段是基於WP:OR方針，這句話引用的來源只有明確表達「『新10元硬幣，蔣公換蔣渭水』與事實不符」，和條目中該句敘述根本風馬牛不相及，若您單純討論推論邏輯應該在Wikipedia:知識問答才是，就條目而言不能用推論的；另外要用來源證明「某人放上國幣是紀念他」也應明確表達出這意思才行，不是只拿「錢幣上有某人」當來源就可以的，不然現在的新臺幣壹仟圓鈔是「『紀念』小朋友會看地球儀和顯微鏡」？伍佰圓鈔是「『紀念』穿棒球服的小朋友們跳起來」？關鍵還是WP:OR方針。--LHD（留言）

一千元與五百元上的看地球儀的小朋友與棒球小選手，櫻花鉤吻鮭、帝雉與梅花鹿都不是「知名人物」，你沒看清楚我的用字。而我只是非常好奇我什麼情況下會「移除國幣上某知名人物的肖像，但仍然表示紀念他」而已。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年2月12日 (日) 15:46 (UTC)

「錢幣上有某『知名人物』」當然是表示紀念他，不然還有什麼理由要把他放上鈔幣？至少我就想不出。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年2月12日 (日) 15:50 (UTC)

@克勞棣： 從錢幣收藏的研究角度來看, 一般通貨的針對性人像設計可能隱含某種紀念之意, 但由於並不屬於官方在發行計畫中擬定的特殊或專門紀念性之通貨, 加上其設計主圖多為發鈔銀行對應之國體或政體象徵, 故單純的板式更換所導致的人像移除, 並不能代表任何廢除紀念之意, 僅表示某種意識形態上的改變或政治表達而已. --Gzyeah（留言） 2017年2月13日 (一) 01:14 (UTC)

我懷疑沒有「廢除紀念」這個行為，因為紀念不是一項措施/一項政策……但或者可以說是「停止繼續以這一個方式紀念」。（不知是否有人明白我說什麽）——愚蠢的人類 2017年2月13日 (一) 01:33 (UTC)

先不說邏輯推論，就常識判斷來說，「國幣上有個知名人物的肖像」只是代表「值得記念」、「多了一種紀念方式」。「國幣上肖像移除」不代表是「紀念政策」或「對名人的評價」有了改變，所以既不代表「表示不應該紀念」，也不代表「表示仍然紀念」。因為人民們是否記念一個名人，不會因為國幣的改變而被改變。——愚蠢的人類 2017年2月13日 (一) 01:33 (UTC)

我再直接一點的解釋是：「國幣上肖像移除」不可以與「要求人民停止對該名人的紀念」劃上等號。要後者成立，除了移除肖像外，還需要更多的條件，例如公開的表明。——愚蠢的人類 2017年2月13日 (一) 01:49 (UTC)

我本身也有收藏錢幣，同意Gzyeah的意見，不能用「錢幣換圖案」這件事延伸意思成「廢除紀念」，又如同英鎊、袁大頭、金圓券、民國六十至六十四年的新臺幣伍圓硬幣、總統就職紀念幣等許多錢鈔發行時都是用在職元首頭像，『紀念』不是用在活人身上的吧（總統就職紀念幣是紀念「總統就職」）；反過來同樣也不能用「民國104年發行國父孫中山先生150歲誕辰紀念銀幣」這件事當來源然後說「之後兩年都沒發行151歲及152歲誕辰紀念，代表不再紀念國父誕辰」，不然也可以反過來說「雖然後兩年都沒發行，但國父誕辰是放在心裏紀念的，無需每年發紀念幣，大家持續在心中紀念。」這就是模稜兩可，也就是非原創研究方針要避免的情況。「即便是一段來源充足的內容，如果你在其中撰寫了與來源全文無關的文字，或者提出了來源中沒有直接和明確支持的立場，你同樣進行了原創研究」--LHD（留言） 2017年2月13日 (一) 01:54 (UTC)

那麼把莫那·魯道肖像放在臺幣20元硬幣上的理由是？另回應@愚蠢的人類：我也不認為「國幣上肖像移除」代表「要求人民停止對該名人的紀念」，而是「順應人民停止對該名人的紀念」，時間順序上是先有「人民停止對該名人的紀念」，再有「國幣上肖像移除」，而不是反過來。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年2月13日 (一) 13:35 (UTC)

我不認為貨幣添加人頭像就是紀念某人，至少除非發行方明確地說出就是這樣，很多時候「紀念」這個含義是下面的人自己研究認為，官方沒說出來不算（就算是至少不是明面說出來），所以移除頭像並不等於官方不紀念某人，除非發行時就說了紀念，至於下面YY的，官方控制不了，你喜歡就好。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年2月14日 (二) 00:25 (UTC)

YY是什麼意思？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年2月14日 (二) 02:15 (UTC)

YY？顯然不是。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年2月14日 (二) 03:24 (UTC)

您自己po的「至於下面YY的，官方控制不了，你喜歡就好。」，你應該知道YY是什麼意思(我是真的不知道)。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年2月14日 (二) 03:35 (UTC)

YY=意淫 --KRF（留言） 2017年2月14日 (二) 11:27 (UTC)

一機構發行貨幣上的圖案，可以理解為認同及展示相關的文化。而是否等同紀念則有很大主觀性。——愚蠢的人類 2017年2月15日 (三) 08:12 (UTC)

官方不直接說紀念的話，只能是你認為是而已。同理，移除也不代表不紀念。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年2月15日 (三) 08:33 (UTC)

如你的意思是「順應人民」，則更不是「廢除紀念」了。我只是按著你提問的內容回答，因為實際發生的事件我不了解。——愚蠢的人類 2017年2月15日 (三) 08:08 (UTC)

(！)意見：其實舉一個最常見例子就行了，人民幣100元本來上面的頭像是毛澤東、周恩來、劉少奇、朱德四巨頭，但現在只有毛澤東，並不代表廢除了對其他三巨頭的紀念啊。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2017年2月15日 (三) 08:15 (UTC)

那前幾套的一堆少數民族人物，或者拖拉機手，是不是紀念？不要見到頭像覺得紀念，官方不說出來，下面就別想多了。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年2月15日 (三) 08:32 (UTC)

當然不是紀念，但他們也不是我開題所說的「知名人物」。您要舉反例就該舉「『知名人物』肖像被放上流通國幣，但卻不是紀念他」，我懷疑是否有這樣的實例。不過我現在承認「『知名人物』肖像從流通國幣上移除，但卻不是廢除紀念他」的可能性了。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年2月15日 (三) 08:58 (UTC)

去威權化該怎麼用？為什麼不被當成等於是去蔣化？

請問為什麼去威權化不能重定向到去蔣化？這二者之間差別在哪？不然，「去威權化」該適合怎麼用？寫成條目介紹？寫成消歧義？--1.170.209.224（留言） 2017年3月6日 (一) 17:10 (UTC)

並不是只有蔣中正才是威權吧？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年3月7日 (二) 01:05 (UTC)

「去威權化」是一個政治策略的種類，我猜想「去蔣化」只屬於這個種類的其中一個實例。——愚蠢的人類 2017年3月8日 (三) 00:39 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了去蔣化中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=608941&type=%E6%94%BF%E6%B2%BB 中加入存檔鏈接 https://archive.is/20120710145029/http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=608941&type=%E6%94%BF%E6%B2%BB
• 向 http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/mar/25/today-center1.htm 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20130529212006/http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/mar/25/today-center1.htm

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月9日 (三) 13:00 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了去蔣化中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=2012052907312900 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20160311081603/http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=2012052907312900

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月4日 (三) 12:28 (UTC)

關於IP用戶今天增添的內容的裸網址

IP君：我都已經掛{{裸網址}}模板了，您怎麼還繼續製造裸網址呢？維基百科的來源與腳注不是這樣寫的。別人也無義務替您善後。謝謝！這位IP用戶118.163.199.168的個人討論頁被刪除了。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月7日 (日) 10:21 (UTC)