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維基百科:互助客棧/消息/存檔/2006年9月

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感謝香港工作小組

2006中文維基年會已經結束，大家從各地共聚香港，分享各自的經驗與想法；在此，想感謝香港工作小組的諸位成員及主席Lorezarius的辛苦努力。簡單幾句話，謹表心意。--Mountain 03:19 2006年8月29日 (UTC)

另請參見年會特別貢獻獎。--Mountain 03:32 2006年8月29日 (UTC)
是啊，香港工作小組的努力令來自各地的維基人有了一個完美的聚會，太令人懷念了。--長夜無風(風言風語) 03:40 2006年8月29日 (UTC)
我雖然遺憾自己未有機會出席（因簽證及工作），但也通過網路廣播了解一些。這次年會讓我們社群（及部分外界有關人士）可以見面交流與溝通、總結與分享經驗、檢視與探討中文維基發展的重要問題，我也跟隨各位非常感謝香港小組的辛勞努力，為我們的社群及計畫奉獻這場成功而富有收穫的年會。--roc (talk) 03:56 2006年8月29日 (UTC)
感謝香港工作小組的努力，其中感謝Jerry兄不辭辛苦的接機及安排難忘的重慶大廈住宿 ^_^。--Ellery 02:29 2006年8月31日 (UTC)
我也因爲事業上的問題未能出席，但從實時網路廣播了解一些。我也乘此機會向包括香港小組曾對年會出力的各方面致謝。zzz....很睏 找我 03:15 2006年9月9日 (UTC)

wikimedia計劃新logo投票

歡迎參與評選--百無一用是書生 (☎) 08:08 2006年9月8日 (UTC)

協會籌備進度報告

報告一下：
本來打算這禮拜就把申請文件交到內政部。但是，因為等最後幾張身份證影本，沒能到內政部去。我星期一到北京參加書展，所以前往內政部辦理相關事宜必須延到9月4日以後。--mingwangx (talk) 14:58 2006年8月25日 (UTC)

報告：身份證收集完畢。明天我會請假到內政部一趟。--mingwangx (talk) 15:07 2006年9月7日 (UTC)
剛從內政部回來。
我人已經進了內政部社會司社會團體科，但是他們要我去收發處，所以，文件是收發處收下，沒能直接跟社會團體科的承辦人員接觸。--mingwangx (talk) 03:13 2006年9月8日 (UTC)
昨天，有位內政部的先生打電話給我，說我們的申請單上沒有把美國維基媒體基金會是什麼、維基是什麼寫清楚，看不懂，請我補充資料。我已經把一些基金會和維基百科的簡介資料寄給他了。
這是好消息。表示我們的案子已經在跑了。--mingwangx (talk) 12:09 2006年9月14日 (UTC)

剛才查了內政部的人民團體網站，有一則是：

主管機關自收受申請書之次日起，應於二個月內完成，其須會商案件，必要時得延長之，但不得逾二個月，並通知申請人。

所以，二個月內應該就會拿到回覆。接下來，協會還有一些工作，要請大家幫忙的。

  1. 請協助將章程草案翻譯為英語。
  2. 請協助與基金會聯繫的事情。
  3. 有人會處理年度工作計畫及歲入歲出預算表之類的東西嗎？
  4. 得到內政部的許可後，要開發起人會議、籌備會、成立大會、第一次理事會、監事會、第一次會員大會，需要工作人員（最需要：文件製作、會議記錄）。--mingwangx (talk) 14:10 2006年9月14日 (UTC)

為什麼中國要封鎖維基？

為什麼中國要封鎖維基？我是新來的，不明白，可是我這裡能看的呀．這是我看的地址https://secure.wikimedia.org/wikipedia/zh/wiki/%E9%A6%96%E9%A1%B5 --Moscow 08:54 2006年8月30日 (UTC)

呵呵，這是封鎖後才添加的安全鏈接，正常地址為：http://zh.wikipedia.org/ 你應當訪問不了的。— fdcn  talk  2006年08月30日09:13 (UTC+8 17:13)
因為百科全書威脅中國國家安全。沒聽說過共產黨的名言，「知識越多越反動」麼。-- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 06:23 2006年8月31日 (UTC)
並不是百科全書這一形式威脅國家安全。中國政府擔心的是這樣開放的百科中可能含有的外界的危險信息。我曾經在一英語競賽(得到一等獎高考還可以加分，政治上不正確是不可能的)的準備用閱讀材料中讀到，外來的過於先進的信息是可能危險的：設想有人乘時光機將現在的關於核武器的資料帶到第一次世界大戰的時候。這樣的信息，哪怕只有兩三頁，進入那個時期的任意政府之手，都將會巨大的改變現在的世界格局。而現實的社會之所以沒有出現由於新思想的毀滅性災害，是因為社會的成員的思想是不可能超出整個社會的思想範圍的，儘管成員個體有創造力，但新思想畢竟很少，不足以對社會造成巨大的衝擊。（不是說為保證社會穩定就要禁止新思想，而是控制它們使其漸進式發展（一般健康發展的社會中的自然情況也是這樣的，所以不需要太多控制），這樣在平常的狀態下就不會對社會產生危險的影響。）不過我實在看不出限制信息和思想自由流動對大陸人民的精神生活和國家安全有什麼可見的正面效果。--卡庫拉迪 12:56 2006年9月2日 (UTC)
上https://secure.wikimedia.org/wikipedia/zh/wiki/%E9%A6%96%E9%A1%B5 和http://zh.wikipedia.org/的效果有什麼區別嗎?--左圖右史 09:13 2006年9月2日 (UTC)
有，維基媒體加密服務器給出的圖片地址還是普通文件服務器的地址，會被GFW攔下來，使得大部分條目內的圖象都無法顯示。(實在遇到很想看的圖片e.g. 維基娘只好用代理服務器。)--卡庫拉迪 10:47 2006年9月4日 (UTC)
中共對國內報紙雜誌等報導是有加以控制的，不能出現政府認為會影響安定與國安等的消息，但對維基卻不能這樣做，既然不受控制當然就要用封鎖。(對了這文放在"消息"分類似乎不大正確)--Onsf 19:02 2006年9月5日 (UTC)
對於違反本國法律的媒體進行審查或封鎖，許多國家都有，但法制國家都有一個審查的程序和法律規定。以前中國也封鎖兩次，但沒有這次如此嚴厲。我估計這次不會是由於GFW自己決定的，可能是某位領導的決策，雖然中國自詡在向法制國家邁進，可是時時顯示出人制的跡象，只好等到這位領導去職（或去世）後可能才能鬆動。--方洪漸 09:23 2006年9月11日 (UTC)
RFA的報道--farm (talk) 11:38 2006年9月13日 (UTC)
Observer--farm (talk) 12:03 2006年9月13日 (UTC)

看到類似的說法（根據本國法律進行審查在其他國家也有），我就頭疼，不禁想澄清一下：如果「其他國家」是指朝鮮（北韓）、古巴、新加坡之類，我沒話說；但如果「其他國家」是指美國、德國、中華民國之類，我想澄清，類似的政府審查制度現在在這些國家的有效統治國土並不存在（納粹言論可能是例外）。美國的確存在大公司的自我審查，比如主要媒體對於某些事件（如美軍虐囚、布什非禮梅克爾等）選擇性不報道或少報道，但美國政府沒有絲毫權力禁止表達自由。這是明確寫在第一修正案中，而且美國是確實的法治國家（憲法與法律充分尊重、透明、並有效）。所以，不要提「其他國家」，除非是要跟流氓比壞。

此外「本國法律」的說法也有問題。中華人民共和國的官員或發言人（章啟月，2004.6.24；劉正榮，2006.2.14；劉建超，2006.6.1）反覆強調中華人民共和國沒有審查制度。中華人民共和國的確沒有審查的「法律」（中華人民共和國法律是由人民代表大會訂定、國家主席簽署），而是僅有行政部門的「條例」或「管理辦法」（由國務院、公安部、信產部、新華社等發布），而無論是根據中華人民共和國憲法還是世界通行的共和國體制，行政部門的條例要有人大或國會法律明確授權。此外，行政部門是執法機關，人民法院是司法機關，這些要搞清楚。在美國，對於兒童色情或其他刑事罪行為，行政部門（主要是聯邦調查局或警察）是將「嫌疑人」及案件交送法院審理，經控辯雙方陳詞對證由法官定讞，而不是行政部門自行其事、莫名奇妙沒有解釋、無從申訴地掐斷或干擾網路。所以，也不要提「本國法律」，否則是「違反中華人民共和國憲法確定的基本原則」（被審查的對象）。--roc (talk) 23:10 2006年9月17日 (UTC)

恕我冒犯，我也是十分反感所謂的「違反本國法律的媒體進行審查或封鎖」之類的說話，外交部發人言的辭令是他們的位置所決定，但一個基本的判斷是不能弄錯的，那就是：中國對網絡的審查（擴大到對媒體的控制）從來不是依據法律來進行的。— fdcn  talk  2006年9月18日05:19 (UTC+8 9月18日13:19)
恐怕不僅僅是「流氓國家」，伊斯蘭教國家有伊斯蘭法律，一樣審查黃色淫穢；日本也審查「淫穢」，他們也「根據本國法律」審查進口圖片錄象「不得暴露生殖器」；連法國也有一個24人（包括8位政府官員）組成的《commission de contrôle cinématographique》；可能美國沒有官方審查機構，不要以為只要民主國家就沒有自己的「本國法律」，並不是每個國家都和美國一樣，德國也「根據本國法律」封過維基，法國也「根據本國法律」規定建築物的圖片有版權。納粹言論為什麽除外，在德國違法，在日本就不違法，日本公開販賣納粹旗和標有納粹徽章的打火機。各國的法律都不同，根據本國法律審查本來就無可非議，而且只要有明確法律的都是由執法部門負責，只是在美國這樣沒有明確法律的國家才由司法部門裁定。不過我上面的言論集中在中國這次封維基確實沒有「根據本國法律」，甚至沒有根據任何法律，沒有任何解釋，這就值得「非議」。--方洪漸 08:45 2006年9月18日 (UTC)
我是最近聽到較多「擁護」中國審查的說法才發出感嘆，我明了你的說法，對中國封鎖維基我們的態度是相同的，造成的誤解請原諒。額外一說：我認為有些民主國家對言論的審查也沒有正當性，只要該言論沒有造成「可以預見並且迫切來臨的危害」（包括侵入私人空間的誹謗騷擾等），都不應當進行審查，都應由公眾討論和第三方自行判斷，包括納粹。相對來說，美國的作法好一些。
這個主題「中國為什麼封鎖維基」其實不用討論了，最根源的原因其實許多人都知道，但有人問出來，卻難以解釋，因為一解釋，維基就偏離中立了。— fdcn  talk  2006年9月19日03:14 (UTC+8 9月19日11:14)
「根據本國法律審查本來就無可非議」，關鍵看你如何理解「審查」這個詞的含義。如果把「審查」理解為「依法追究法律責任」，那可以說民主國家一樣有「審查」；但如果把審查理解為行政權力的「預檢」，那確實只有專制國家才存在「審查」。是的，幾乎全世界國家都立法反對黃色淫穢，反對納粹言論。傳播這些信息會被追究法律責任。但這並不意味着政府可以搞防火牆，屏蔽黃色信息和納粹言論。政府只能在犯罪行為發生後，向司法部門提起訴訟。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 19:05 2006年9月21日 (UTC)

Wikimania 2007參予第一輪遴選城市名單

Wikimania2007共有8個城市參予第一輪遴選，亞洲有3個城市參選，分別為台北、香港及新加坡。其餘申辦城市分別為埃及亞歷山大港、土耳其伊斯坦堡、意大利都靈、英國倫敦及美國奧蘭多（中文維基竟然還未有Orlando的條目？！）。9月15日便進行第一輪遴選了，各位想幫忙於台北或香港舉辦Wikimania的中文維基人，需要盡快寫好申辦頁面了！ -- Kevinhksouth (Talk) 15:18 2006年9月12日 (UTC)

第一輪遴選結束，香港、新加坡、伊斯坦堡及奧蘭多出局，只剩下台北、亞歷山大港、都靈及倫敦4個城市。其中台北成為亞洲唯一一個申辦城市，由於亞洲並未舉辦過Wikimania，因此對台北申辦加添有利因素。另一方面，由於非洲也未舉辦過Wikimania，因此可以預見得到亞歷山大港會成為台北的一個主要對手。 -- Kevinhksouth (Talk) 16:00 2006年9月15日 (UTC)

我們昨天去照了相，跟大家分享：

 
台北的申辦團隊

--Theodoranian|虎兒 =^-^= 01:45 2006年9月23日 (UTC)

 
搞笑活力版

--Theodoranian|虎兒 =^-^= 13:45 2006年9月23日 (UTC)

這一幅是有動畫的喔，可能是Imagemagick的處理問題，而無法顯示動畫。--Shinjiman ⇔ ♨ 08:40 2006年9月24日 (UTC) →

台北贏了!!!OHMYGOD!!--Theodoranian|虎兒 =^-^= 00:17 2006年9月25日 (UTC)

恭喜恭喜！超喜歡那個活力版。--長夜無風(風言風語) 00:53 2006年9月25日 (UTC)
恭喜！提前預祝Wikimania 2007在台北圓滿舉辦！--漢龍對話 07:57 2006年9月25日 (UTC)
哇。恭喜！恭喜！大家加油。--winertai 15:54 2006年9月26日 (UTC)

haha !A wikimania in Taipei : That's welcome ! I hope be able to go Taipei in 2007/08/03 ! :] Yug (talk) 09:04 2006年9月27日 (UTC)

維基媒體協會籌備事宜簡報

我在2006年台灣維基人秋聚中將提出一份關於維基媒體協會籌備事宜的簡報。

中華民國維基媒體協會籌備事宜簡報

  • 報告人 mingwangx
  • 開始的時候…
  • 元維基：http://meta.wikimedia.org
  • 元維基的頁面創建
    • 2006年2月19日：
      • Wikimedia Taiwan
      • Wikimedia Taiwan/申請書
      • Wikimedia Taiwan/章程草案
      • Wikimedia Taiwan/發起人名冊
    • 3月22日：
      • Wikimedia Taiwan/命名投票
    • 6月24日：
      • Wikimedia Taiwan/第一次籌備會議
  • 向內政部提出申請需要的東西
    • 申請書
    • 章程草案
    • 發起人名冊
    • 發起人身分證影本
  • 申請書：組織名稱
    • 命名投票
      • 3月22日：開投票頁面
      • 3月22日至3月26日：討論投票之各項規定
      • 3月27日至4月9日：提議社團名稱
      • 4月10日至4月30日：針對各名稱進行投票
      • 5月1日：票數確認和統計完成
    • 確定定名為「中華民國維基媒體協會」
  • 章程草案
    • 2月19日創建頁面
    • 第一次草案投票
      • 4月16日開始規劃
      • 4月16日至4月29日修訂和討論章程草案
      • 4月30日至5月10日投票
      • 未通過
    • 第二次草案議題提案、討論與投票
      • 5月2日，由Sangye提議
      • 一直討論至第一次籌備會議
    • 第一次籌備會議
      • 6月24日配合夏聚舉辦
      • 以討論頁的討論內容為基礎進行最後討論
      • 確認為送交內政部申請的草案版本
  • 發起人
    • 2月19日：創建發起人名冊頁面
      • 4月3日：第30個簽名由愛索簽下
      • 6月24日（第一次籌備會議） ：開始填寫紙本名冊並收集身分證影本
      • 9月7日：紙本名冊並收集身分證影本整備完成
  • 關於發起人的補充說明
    • 送交內政部的名單與元維基頁面並不一致
      • 在頁面簽名但後來聯繫不上，無法填寫名冊並提供身分證影本
      • 對提供身分證影本有疑慮
      • 聯繫上的時間過晚，文件已送出
  • 文件送內政部
    • 2006年9月8日下午
    • 中華民國維基媒體協會申請文件送至內政部
    • 依規定兩個月內會有回應
  • 接下來需召開的會議
    • 發起人會議暨第一次籌備會議
    • 第二次籌備會議
    • 成立大會暨第一次理事會監事會
  • 發起人會議
    • 過半數出席
    • 推選籌備委員：籌備委員至少7人
    • 籌備委員互推1人為籌備會主席
  • 第一次籌備會議
    • 過半數出席
    • 任務
      • 決定很多事情：審查章程草案、籌備期間聯絡地址、工作人員、訂定會員入會會員申請入會手續、申請書格式、審定會員格並造名冊、擬定工作計畫及歲入歲出預算表、擬訂成立大會之討論提案及編製大會手冊、決定成立大會召開之日期及地點
    • 籌備會的交接
      • 籌備會應於理、監事選出前，將檔案、財務及人事等造具清冊1式3份，於第一屆理事長選出後，當場以1份移交理事長，移交時由監事會召集人監交，並於15日內，由理事長會同監交人接收完畢，分別於清冊簽章。籌備會於移交後撤銷之。移交清冊由籌備會主任委員、理事長及團體各存1份。
  • 成立大會暨第一次理事會監事會
    • 過半數出席
    • 決議章程
    • 決定團體會址處所（會址處所應取得同意使用證明文件，例如租約、借用同意書）
    • 成立後30日內準備一大份文件
    • 成立大會會後送內政部的文件
  • 成立大會後30天內將下列文件送內政部：
    • 第一屆第一次會員大會紀錄
    • 第一屆第一次理事監事會議紀錄
    • 會員大會決議通過之章程
    • 會員大會決議通過之年度工作計劃
    • 會員大會決議通過之年度經費收支預算表
    • 選任職員（理事監事）簡歷冊
    • 會務工作人員簡歷冊
    • 會址同意使用證明文件
    • 申請理事長當選證明書資料表及理事長照片兩張
    • 會員名冊

--mingwangx (talk) 04:07 2006年9月23日 (UTC)

新的理事

理事會的選舉結果揭曉了，en:User:Eloquence贏得了這次理事會選舉。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 02:16 2006年9月24日 (UTC)

蘇聯的公有領域圖像

目前使用Template:PD-Soviet和Template:Sovietpd被發現不符合wikimedia的版權政策，所有的圖像都可能會被刪除，請大家幫忙審查。詳情請參看commons:Template:PD-Soviet--百無一用是書生 (☎) 12:31 2006年9月25日 (UTC)

看了一下，使用此Template的4張人物圖片的使用，除了尼古拉·布哈林巳有一張照片，其他3張皆符合理使用原則，提議把這3張圖改成合理使用。--Onsf 07:41 2006年9月26日 (UTC)

計算機世界網Wiki論壇及其聚會

《計算機世界》雜誌將會在今年12月份召開2006中國IT兩會互聯網年會，期間有關於Wiki的分會場—「Wiki高峰論壇」。屆時將有專家及Wiki領域的廠商參加，北京的諸位以及感興趣者可以去參加這次會議。

這次會議的策劃者最近想要舉辦一個小型聚會，希望能夠在Wiki論壇前對有關參與者進行一些訪談，同時約上專家一起聊聊天，以便把握Wiki論壇上可能的熱點。大家可以去參加。

請聯繫 MSN: zheming_lin hotmail.com 。--Mountain 04:48 2006年9月26日 (UTC)

請中華民國維基媒體協會發起人至元維基簽名

因為原來的Wikimedia Taiwan/發起人名冊上的是以前自願簽名的名單，不是最後送到內政部的版本，所以我把它移到Wikimedia Taiwan/發起人名冊/非正式，要換成正式的發起人的名冊。請正式發起人到那裡填一些資料，順便寫信跟我說一下自己的中文姓名、帳號和相關資料。（寫給我的信裡要有中文姓名，但是簽在元維基的名冊上不用。）
要寫在Wikimedia Taiwan/發起人名冊的有：

  1. 暱稱：可以念出來的稱呼，中文、英文、字母縮寫均可。
  2. 元維基帳號
  3. 最常使用的維基計畫
  4. 在最常使用的維基計畫的帳號
  5. 聯絡方式：可公開的聯絡方式，email請以(at)代替@，以(dot)代替.。

所謂正式發起人指的是有填寫紙本名冊並且繳交身份證影本的發起人，一定要兩個動作都有作才算。不確定自己是不是的，也請寫信給我。--mingwangx (talk) 00:15 2006年9月27日 (UTC)

Email: use the Image:@@@.svg :   , instead of (at) or @. Yug (talk) 08:52 2006年9月30日 (UTC)

協會籌備過程報告英譯完成

眼鏡虎把協會籌備過程報告譯成英文（m:Wikimedia Taiwan/Status Report for the Establishment）。這篇英文版報告，比我寫的中文版報告還更流暢、清楚得多。實在是強者啊！--mingwangx (talk) 00:39 2006年9月29日 (UTC)

Chinese keyboard

Hi, I am from Israel & i just wondered how are exectly type if u have thousands of letters?

Thx :D

Aviad Bublil. Israel

Shalom-שלום

84.228.211.118 12:38 2006年9月13日 (UTC)

Hi anonymous user. Actually, we can use some software like Input method editor to input thousands of letters. --Shinjiman ⇔ ♨ 13:50 2006年9月13日 (UTC)

See http://www.slate.com/id/2136726/ for your information. In MS Windows we use Ctrl+space to shift between input Chinese and input English, and we use Ctrl+Shift to change the Chinese input methods. For inputting Chinese, Wubi method and Putonghua Pinyin method are the most popular ways in Mainland China, while in Taiwan, people often use Zhuyin (bopomofo), Boshiamy method or Dayi method. In Taiwan and Hong Kong, people also use Cangjie method or Simplified Cangjie (a simplified form of Cangjie which use only two strokes and choose characters among alternatives) to input Chinese characters. --✉Salvête Omnês! Hello World! 16:20 2006年9月13日 (UTC)

說出來，看一看在中文維基中，竟然還沒有智能ABC輸入法。聽說這個輸入法都有不少人用過的。到底這個是什麼輸入法來的呢？--Shinjiman ⇔ ♨ 17:53 2006年9月13日 (UTC)

  • 那是Windows原裝的拼音輸入法，我用的是簡體系統，不知道其他版本的有沒有？。說到這個，我在英文裡查了一下en:Chinese input system，發現了這個暴汗的「中文鍵盤」，我想他說的就是這個？ -- NinjaBear 11:14 2006年9月14日 (UTC)
正確一點來說，應該是只有簡體中文版Windows才內帶智能ABC吧，我現在用的英文版Windows中亦找不到智能ABC輸入法。--Shinjiman ⇔ ♨ 13:39 2006年9月14日 (UTC)

thank u :) 84.228.211.118 19:21 2006年9月13日 (UTC)

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