討論:山東省/存檔1
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隨便亂逛的時候發現了這個
尼尼微省巧合啊。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年6月21日 (四) 02:45 (UTC)
- 沒看出哪裏巧合了啊?—養天地正氣,法古今完人♥給我留言吧 2008年9月15日 (一) 13:59 (UTC)
- 形狀挺像的XD—— 呆呆|ω・`) (捕捉 | 爪跡) 2017年12月19日 (二) 04:25 (UTC)
優良條目候選
- 以下內容移動自Wikipedia:優良條目候選(最後修訂版本)
山東省(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:地理 -> 地方-亞洲,提名人:HW (討論 - 貢獻)
- (+)支持:提名人票。條目出色,資料完整——HW (討論 - 貢獻) 2010年5月1日 (六) 09:59 (UTC)
- (+)支持:條目分段明晰,圖文表格全面。—驚鴻~~落羽 2010年5月1日 (六) 14:14 (UTC)
- (-)反對:有空白段落。把楊永信一人獨自列於知名人物,比例不當—Biŋhai (留言) 2010年5月2日 (日) 03:04 (UTC)
- (-)反對:來源幾乎等於零。內容前後不相關。重要事件幾乎不詳述。製圖混亂。信息更新不及時。以後提請人做事要珍惜自己名譽。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年5月2日 (日) 03:19 (UTC)
- (-)反對
- 欠參考。
- 欠維基化
- 大量列表
- 段落劃分過細
- 很多地方格式不合常規,而且異常難看。
- 希望提名人看看清楚再提名。
- --達師 - 147 - 228 2010年5月2日 (日) 08:42 (UTC)
- (-)反對,同達師和Walter Grassroot—百無一用是書生 (☎) 2010年5月4日 (二) 04:00 (UTC)
- (-)反對,不符合
特色優良條目的標準—ArikamaI 繼續旅行(謝絕廢話) 2010年5月4日 (二) 14:49 (UTC)- 這是優良非特色。-HW (討論 - 貢獻) 2010年5月5日 (三) 13:32 (UTC)
- (-)反對,理由同達師。 —NewSpeaks|友愛部|真理部 2010年5月6日 (四) 05:15 (UTC)
- (-)反對,原來山東名人就一個楊教授啊……很難相信這麼大的一個省份的條目就這麼點。 --Алексеевски Скажите,пожалуйста! 2010年5月6日 (四) 13:24 (UTC)
- (-)反對:不合要求—Coekon (留言) 2010年5月9日 (日) 23:29 (UTC)
- 移動完畢—木木 (發呆中) 2010年5月10日 (一) 14:49 (UTC)
漢朝時候的山東指的可不僅僅是今天的山東省那一塊,是崤山以東
這裏居然把那幾個省的人口全算在今天山東省那裏去了。Pkou (留言) 2011年7月1日 (五) 09:41 (UTC)
建議修改
對於「行政區劃」那一節,建議重新製圖。原圖按拼音順序排列各地級市,從地圖上查找會有眼花繚亂之感,十分不便於閱讀。
提供兩種現行的方案如下:
- 按照郵政編碼的排序來製圖,至於郵政編碼可於本詞條的英文版中獲取。
- 按照一定的規律來給地級市在地圖上標號,比如從左到右,再從上到下。
請會製圖的朋友採納。謝謝。Boboduck(留言) 2016年5月8日 (日) 16:56 (UTC)Boboduck
節慶會展
參照№.N的意見,將節慶會展一節從正文中刪除。--我爺爺(留言) 2016年12月6日 (二) 07:15 (UTC)
除了漢族傳統節日和中國法定節假日之外,山東省還有許多旅遊節慶活動[1]。
# | 城市 | 節慶會展活動名稱 |
---|---|---|
01 | 濟南 | 國際藝術歌會、大明湖荷花節[7]、千佛山廟會[8] |
02 | 青島 | 蘿蔔會 元宵山會[9]、海雲庵糖球會[10]、青島國際啤酒節[11][12]、青島海洋節[13] |
03 | 淄博 | 中國(博山)琉璃文化藝術節[14][15]、國際聊齋文化旅遊節[16]、國際齊文化旅遊節[17]、中國(周村)旱碼頭旅遊文化節[18]、國際「木火節」[19] |
04 | 棗莊 | 滕州微山湖濕地紅荷節[20]、抱犢崮紅葉節、棗莊國際石榴節[21] |
05 | 東營 | 黃河口文化旅遊節[22]、黃河口採摘節[23]、黃河口桃花節[24] |
06 | 煙台 | 毓璜頂廟會[25][26]、崑嵛山踏青節[27]、張裕國際葡萄酒節、亞歐會議旅遊合作發展論壇暨展覽會[28]、中國國際美食節[29]、長島「漁家樂」民俗文化旅遊節、長島航海旅遊節[30]、龍口國際徐福文化節[31][32]、萊陽梨花節[33]、萊州月季花節、蓬萊「和平頌」國際青少年文化藝術節[34]、棲霞牟氏莊園民俗旅遊節[35]、中國山東棲霞蘋果藝術節[36] |
07 | 濰坊 | 濰坊國際風箏會[37]、壽光國際蔬菜科技博覽會、中國(青州)花卉博覽交易會[38]、昌樂國際寶石節[39] |
08 | 濟寧 | 中國(梁山)國際水滸文化節[40]、微山湖荷花節、曲阜國際孔子文化節[41]、曲阜孔子修學旅遊節[42] |
09 | 泰安 | 泰山國際登山節[43]、東嶽會廟會[44]、肥城桃花節[45] |
10 | 威海 | 中國威海國際釣魚節、榮成國際漁民節、中國威海中韓經貿洽談會、中國威海海鮮節[46] |
11 | 日照 | 「五蓮之春」杜鵑花節、劉家灣趕海節、浮來山福壽文化節[47]、安東衛海貨節[48]、日照巨峰冬茶節[49] |
12 | 萊蕪 | 房幹生態旅遊節[50]、萊蕪旅遊小姐大賽[51]、魯中旅遊推介會[52] |
13 | 臨沂 | 蒙山長壽旅遊節[53]、臨沂書聖文化節[54] |
14 | 德州 | 樂陵金絲小棗節[55] |
15 | 聊城 | 江北水城文化旅遊節[56]、江北水城櫻花節[57]、水城之秋觀光周[58] |
16 | 濱州 | 博興國際小戲藝術節[59]、惠民國際孫子文化旅遊節[60] |
17 | 菏澤 | 國際牡丹花會[61] |
參考資料
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- ^ 安东卫海货节. 山東省情網. 2008-11-20 [2016-12-02].
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- ^ 第五届中国蒙山养生长寿文化旅游节盛大举行. 蒙山旅遊. 2016-10-02 [2016-12-02].
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- ^ 江北水城樱花节. 山東省情網. 2008-11-20 [2016-12-02].
- ^ 水城之秋观光周. 山東省情網. 2008-11-20 [2016-12-02].
- ^ 国际小戏艺术节暨董永文化旅游节. 山東省情網. 2008-11-20 [2016-12-02].
- ^ 国际孙子文化旅游节. 山東省情網. 2008-11-20 [2016-12-02].
- ^ 菏泽国际牡丹花会. 山東省情網. 2007-07-13 [2016-12-02].
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- DYK的硬性規定是必須擴充原條目2/3以上,即使是重寫也要求條目品質大幅提升。我不認為從C級改成B-級是條目品質有大幅度提升。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 08:04 (UTC)
- 請你說明一下,原來的條目為什麼是「C」級,重寫後的為什麼是「B-」級。現在的條目與B級,B+級甚至A級的差距在什麼地方。謝謝。--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 08:24 (UTC)
- Wikipedia:中國專題/評級。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 08:54 (UTC)
- 按照你的標準,「C」級對應的應該是「丙」級嗎?請說明,你指的「重要內容缺失」、「包含大量無關內容」以及「仍有明顯問題需要大幅清理」是哪一部分內容?「內容斷層或缺失,語句模糊,不流暢;或有地域中心或原創研究等違反方針的內容。」指的又是哪裏?再次感謝。--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 09:00 (UTC)
- 原來的條目大部分內容沒有參考文獻,而且其中很多內容是根本找不到參考文獻。「有地域中心或原創研究等違反方針的內容」。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 09:08 (UTC)
- 重寫前條目的問題不止這些,但通過這次重寫,基本都已經解決了。我想問你,現在的條目還有什麼問題。--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 09:18 (UTC)
- 現在的條目離GA還有很遠的距離,比如大部分內容有參考文獻,但是仍然有小部分內容沒有參考文獻,參考文獻也以新聞媒體為主,最好是多參考相關的專業書籍,比如方志。條目已涵蓋主體的絕大部分內容,但是「軍政」段落明顯有擴充的餘地,歷史章節十五世紀至十八世紀的歷史幾乎沒有,「近現代史」一節不應該包括康熙時期的內容。所以評B-級。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 09:38 (UTC)
- -你說的「B-」是乙級嗎?「所有重要或可能有異議之處皆有引用。」(如果你認為不符合這條,請指出哪裏是重要或可能有異議之處,謝謝)「囊括甲級條目所需的大部分內容,惟一些段落仍可擴充、一些次要內容有所缺失。」--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 09:49 (UTC)
- 是。您的條目符合乙級,且僅僅符合乙級而並不符合GA級。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 09:58 (UTC)
- 原來是丙級,現在是乙級,這還不算大幅提升?--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 14:01 (UTC)
- 在我看來提升一級算什麼大幅提升。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 15:28 (UTC)
- 這是重寫前的原條目恐怕連丙級也很勉強吧?--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 16:53 (UTC)
- 恰恰相反,重寫前的條目符合C的所有要求,你現在這個B還算勉強,所以給的是B-。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 16:55 (UTC)
- 原來的條目60k,我把眾多雜亂的列表、表格拆分出去以後就剩35k了。我如果想讓這個條目變長,只需把拆分出去的部分貼回來即可。如高速公路列表、氣候列表、各種展會列表等等。這應該不是你的本意吧?--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 17:01 (UTC)
- 僅把氣候、經濟、節慶活動列表貼回,並擴展政治章節(把歷任領導列表貼回)。高速公路列表、景點羅列,暫時不想貼回。這就已經到93,705位元組了。。。。--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 17:38 (UTC)
- 然而節慶列表並不適合放在此條目里,因為這玩意在這裏屬於過於詳細的資訊。倒是事業單位內容少了。--№.N(留言) 2016年12月3日 (六) 01:53 (UTC)
- 僅把氣候、經濟、節慶活動列表貼回,並擴展政治章節(把歷任領導列表貼回)。高速公路列表、景點羅列,暫時不想貼回。這就已經到93,705位元組了。。。。--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 17:38 (UTC)
- 原來的條目60k,我把眾多雜亂的列表、表格拆分出去以後就剩35k了。我如果想讓這個條目變長,只需把拆分出去的部分貼回來即可。如高速公路列表、氣候列表、各種展會列表等等。這應該不是你的本意吧?--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 17:01 (UTC)
- 恰恰相反,重寫前的條目符合C的所有要求,你現在這個B還算勉強,所以給的是B-。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 16:55 (UTC)
- 這是重寫前的原條目恐怕連丙級也很勉強吧?--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 16:53 (UTC)
- 在我看來提升一級算什麼大幅提升。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 15:28 (UTC)
- 原來是丙級,現在是乙級,這還不算大幅提升?--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 14:01 (UTC)
- 是。您的條目符合乙級,且僅僅符合乙級而並不符合GA級。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 09:58 (UTC)
- -你說的「B-」是乙級嗎?「所有重要或可能有異議之處皆有引用。」(如果你認為不符合這條,請指出哪裏是重要或可能有異議之處,謝謝)「囊括甲級條目所需的大部分內容,惟一些段落仍可擴充、一些次要內容有所缺失。」--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 09:49 (UTC)
- 現在的條目離GA還有很遠的距離,比如大部分內容有參考文獻,但是仍然有小部分內容沒有參考文獻,參考文獻也以新聞媒體為主,最好是多參考相關的專業書籍,比如方志。條目已涵蓋主體的絕大部分內容,但是「軍政」段落明顯有擴充的餘地,歷史章節十五世紀至十八世紀的歷史幾乎沒有,「近現代史」一節不應該包括康熙時期的內容。所以評B-級。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 09:38 (UTC)
- 重寫前條目的問題不止這些,但通過這次重寫,基本都已經解決了。我想問你,現在的條目還有什麼問題。--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 09:18 (UTC)
- 原來的條目大部分內容沒有參考文獻,而且其中很多內容是根本找不到參考文獻。「有地域中心或原創研究等違反方針的內容」。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 09:08 (UTC)
- 按照你的標準,「C」級對應的應該是「丙」級嗎?請說明,你指的「重要內容缺失」、「包含大量無關內容」以及「仍有明顯問題需要大幅清理」是哪一部分內容?「內容斷層或缺失,語句模糊,不流暢;或有地域中心或原創研究等違反方針的內容。」指的又是哪裏?再次感謝。--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 09:00 (UTC)
- Wikipedia:中國專題/評級。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 08:54 (UTC)
- 請你說明一下,原來的條目為什麼是「C」級,重寫後的為什麼是「B-」級。現在的條目與B級,B+級甚至A級的差距在什麼地方。謝謝。--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 08:24 (UTC)
- DYK的硬性規定是必須擴充原條目2/3以上,即使是重寫也要求條目品質大幅提升。我不認為從C級改成B-級是條目品質有大幅度提升。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 08:04 (UTC)
- 這是重寫前的[2]的條目。對照一下就可以看出,這不是簡單的擴充條目。60kB->70kB,說明了重寫後長度大於原長度。--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 07:57 (UTC)
(-)反對:請先補上來源--葉又嘉(留言) 2016年12月2日 (五) 09:54 (UTC)- 基本上都已經補充來源,但我覺着這一條有點過分了:山東的電視台有山東廣播電視台、山東教育電視台、濟南廣播電視台、青島市廣播電視台、淄博電視台等。[來源請求]--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 12:50 (UTC)
- 哪裏是基本上都已補充來源,以軍政章節為例,所列參考文獻根本沒提到「1949年2月,山東軍區成立,1955年改編為濟南軍區。1961年10月,以濟南軍區動員部為基礎,建立山東省軍區。」、「山東省人民代表大會是山東省的最高權力機關,由全省17個省轄市和駐山東省人民解放軍代表大會選舉產生的省人大代表組成。山東省的最高地方國家行政機關是山東省人民政府,成立於1949年12月,1955年3月改稱山東省人民委員會。1967年3月成立山東省革命委員會。1979年12月,山東省革命委員會撤銷,復設山東省人民政府。」--Antigng(留言) 2016年12月3日 (六) 00:38 (UTC)
- 基本上都已經補充來源,但我覺着這一條有點過分了:山東的電視台有山東廣播電視台、山東教育電視台、濟南廣播電視台、青島市廣播電視台、淄博電視台等。[來源請求]--我爺爺(留言) 2016年12月2日 (五) 12:50 (UTC)
- (+)支持,已經大幅改善。-- 晴空·和岩 討論頁·協作計劃 2016年12月3日 (六) 06:38 (UTC)
- (+)支持:同上。符合DYK標準。--Tai8(留言) 2016年12月5日 (一) 02:09 (UTC)
- 我喜歡長條目,但是看到所謂的「山東各地的文化及經濟節慶會展」列表,我不得不
(-)反對,理由已在上面闡述,同時也沒看過哪個地名的條目特意這樣子搞,除非用文本摘要方式敘述幾個最主要的。--№.N(留言) 2016年12月6日 (二) 04:32 (UTC) - @葉又嘉:相關段落已補充來源,@Antigng:長度60k-->100k,已超過2/3,@Liu116:已刪除「節慶會展」章節,僅在經濟章節旅遊業段落中提到了青島啤酒節和濰坊風箏節。--我爺爺(留言) 2016年12月6日 (二) 07:28 (UTC)
- 超過2/3那麼DyK沒問題。但是離GA還有很遠的距離,如果你想提名的話我再慢慢講。 --Antigng(留言) 2016年12月6日 (二) 07:30 (UTC)
- @Antigng:,你現在就可以去同行評審提意見,沒有必要等着我提GA後再講。--我爺爺(留言) 2016年12月6日 (二) 07:48 (UTC)
- 超過2/3那麼DyK沒問題。但是離GA還有很遠的距離,如果你想提名的話我再慢慢講。 --Antigng(留言) 2016年12月6日 (二) 07:30 (UTC)
- (:)回應,已劃票,不過既然都通過就沒差我這票,另外氣候章節的山東省省情資料庫應該不能外聯,雖然不影響DyK,但申優時記得要改--葉又嘉(留言) 2016年12月6日 (二) 14:37 (UTC)
優良條目評選(第二次)
- 投票期:2016年12月9日 (五) 08:37 (UTC) 至 2016年12月16日 (五) 08:37 (UTC)
- 符合優良條目標準:提名人票。本條目原為@R.O.C、Longxiaozi、Li Chao:等編寫,現經修訂和擴充後再度提名,相信已符合優良條目水平,歡迎各位投票或發表意見,謝謝。—我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 08:37 (UTC)
- 符合優良條目標準:大概的瀏覽了下,應該足夠-- 晴空·和岩 討論頁·協作計劃 2016年12月9日 (五) 09:51 (UTC)
- 不符合優良條目標準,還是以「軍政」章節為例,「山東省人民代表大會是山東省的地方國家權力機關」這句話的來源卻說的是「地方各級人民代表大會是地方國家權力機關」。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 11:33 (UTC)
- 來源的第一段話,要看完整。「人民代表大會...包括:全國人民代表大會;省、自治區、直轄市的人民代表大會...。全國人民代表大會是最高國家權力機關,地方各級人民代表大會是地方國家權力機關。」如果理解不了,恐怕不是條目的問題,而是讀者的問題。另外,雖然我很想善意推定,但之前多次邀請Antigng去同行評審提意見,Antigng卻置之不理。我的解讀是,Antigng只是為了阻止這個條目過GA評選,並不是希望提高這個條目的質量。--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 11:52 (UTC)
- 這不是我無法理解的問題,而是你的做法屬於:1、找了個來源,論述「包括:全國人民代表大會;省、自治區、直轄市的人民代表大會」、「地方各級人大是地方國家權力機關」。2、再找個來源,論證「山東是中國大陸的一個省」。3、在條目中寫「山東省人大是山東省的地方國家權力機關」。這種做法是原創研究方針禁止的。WP:SYN:「切勿對多個來源的信息進行綜合,假若綜合後的結論並未由任何來源明確提及。」--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:18 (UTC)
- 所以你認為,我寫「山東省人民代表大會是山東省的地方國家權力機關」是我的原創研究?說出去,你不怕被別人笑話?--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 12:23 (UTC)
- 寫條目的是你,找來源證明條目中內容非原創研究的責任也在你。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:27 (UTC)
- 原創研究方針禁止的。WP:SYN:「仔細地對來源內容進行不改變原意的概括或改述並不構成原創總結——反而是應受鼓勵的做法。」身為管理員,應該正確理解方針,不要濫用方針。--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 12:29 (UTC)
- 但是你這樣做改變了來源的原意,因為來源沒直接提到「山東省人民代表大會是山東省的地方國家權力機關」。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:31 (UTC)
- 哦,你怎麼理解的原意?你認為「山東省人民代表大會不是山東省的地方國家權力機關」?--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 12:34 (UTC)
- 來源之於觀點,存在三種可能性。一、明確支持;二、明確反對;三、沒有明確提及。當你要在維基百科裏發表某個觀點時,只有第一種情況、引用此來源的情形下可以將此觀點寫進維基百科的條目里,其餘兩種情況都不行。否定「來源明確支持此觀點」,並不意味着「來源明確反對此觀點」,還存在第三種可能性「來源沒有明確提及觀點」,現在恰恰就是這種情形。我們用反證法論證一下,在WP:NOR方針的框架下,第三種可能性必須存在。假設第三種可能性不存在,那麼來源要麼支持某觀點,要麼反對某觀點。故而一個命題(觀點)和它的逆命題,兩者必有其一被來源支持,寫入維基百科不算原創研究。但是「聯合國的明確目標是維持國際的和平與安全,但自其成立以來,全世界已發生過160場戰爭。」、「聯合國的明確目標是維持國際的和平與安全,且自其成立以來,全世界僅發生過160場戰爭。」,兩觀點相反,卻同時屬於原創研究,矛盾。故而WP:NOR方針必須將來源「沒有明確提及觀點」的可能性考慮在內。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:39 (UTC)
- 「但是你這樣做改變了來源的原意」——這是你的原話。你不需要舉聯合國的例子。只要用人大的例子說明,我如何改變了來源的原意就好。--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 12:50 (UTC)
- Antigng想要表達的意思是,條目所列的來源沒有包含「山東省人民代表大會是山東省的地方國家權力機關」的要素。——星耀晨曦(留言|歡迎參與升級授權協議的討論) 2016年12月9日 (五) 12:54 (UTC)
- 上述論證過程已充分說明了,WP:NOR方針中的「原意」必須包括「未明確提及觀點」的情形。你用的來源在談中國的政治制度,它根本沒有論述和山東有關的任何事物,乃至「山東省的政治制度」。來源沒有明確提到山東省的政治制度,你卻拿它來論證山東省的政治制度,故而曲解了來源的本意。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:55 (UTC)
- 來源中提到了中華人民共和國所有省的代表大會制度,當然也包括山東省。如果你不理解,或者裝作不理解,是你的問題。--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 13:02 (UTC)
- 來源中根本沒有提到山東是中國的省,更沒提到山東的人大叫作「山東省人民代表大會」。可供查證是強制性的要求,哪怕你說明的問題再平凡,再可以通過「想當然」得到,也必須引用直接支持此觀點的來源。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:05 (UTC)
- 你這是典型的濫用方針。如果你用這個標準去檢視維基百科所有條目,就會發現,沒有一個條目完全符合你的要求。如果按照來源,原樣寫了,你還可以說是抄襲。--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 13:09 (UTC)
- 。。此言差矣——星耀晨曦(留言|歡迎參與升級授權協議的討論) 2016年12月9日 (五) 13:12 (UTC)
- 就算中文維基百科很少條目符合此要求那又如何?方針規定條目里每個觀點都必須要有直接支持的來源,那麼就沒有任何可以商量的餘地,尤其是不要往臭水溝里倒髒水。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:14 (UTC)
- 你一直在迴避方針中的關鍵問題,這是你錯誤理解方針的源頭。即:我這樣寫到底有沒有「改變了來源的原意」。是不是曲解了來源的原意。--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 13:17 (UTC)
- 這是我第三次明確地回答你的這個問題,你這樣寫「改變了來源的原意」,所謂原意,就是來源本身對觀點的態度,這態度分為三種類型(而不是兩種!),一「明確支持」;二「明確反對」;三「沒有明確提及」。現在你把一個「沒有明確提及觀點的來源」當「明確支持觀點的來源」使用,當然曲解了來源的原意。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:21 (UTC)
- 我該說你什麼好。。。。來源中介紹了中華人民共和國各省的人大制度,卻僅僅因為沒把各個省羅列出來,就被你說成是,「沒有明確提及」。在我看來,確實是十分明確的提及了各個省,包括山東。如果你仍然不同意,我也懶得回駁,你投你的反對票好了。我還是那句話,你並不是真正希望改善這個條目,僅僅是為了阻止這個條目過GA而已。--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 13:33 (UTC)
- 我是學理科的學生,相信邏輯永遠是正確的。但是維基百科的門檻不是真實正確,而是可供查證。維基百科的中立性方針要求條目按比例反映可靠來源中的所有重要觀點。就算某個命題是正確的,如果它不屬於可靠來源中的重要觀點,那麼是不應該收錄維基百科的。舉例而言之,「人是要死的」、「江澤民是人」,所以「江澤民是會死的」,這是邏輯推理,只要大前提和小前提牢靠,得到的結論就是正確的。然而,如果沒有可靠來源專門提到「江澤民是要死的」,就不能在江澤民條目里這麼寫,然後給個「所有人都會死」的來源。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:44 (UTC)
- 千萬不要以為理科生的邏輯能力就強。沒有這邏輯關係。條目里寫「江澤民,江蘇揚州人」。但是來源只給出了,江澤民出生在江蘇揚州,這也是原創研究了?你認為,維基每個條目都應該這麼去檢視嗎?--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 13:52 (UTC)
- 嚴格說來,「XX地方人」還包括祖籍和出生地,不能和一個「出生地」劃等號,所以「生於江蘇揚州、祖籍江西婺源」無疑比一個「揚州人」更準確。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:58 (UTC)
- 所以,如果一個條目這麼寫,例如朱德,四川儀隴人……就達不到優良條目的要求,是吧?你會不會採取雙重標準?--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 14:02 (UTC)
- 正所謂WP:不要模稜兩可。你這個問題和模稜兩可的問題還不一樣,他的問題是把非同義詞當成了同義詞,導致歧義,你的問題是對來源進行演繹,搞原創研究。兩個都是問題。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 14:04 (UTC)
- 什麼意思?「朱德,四川儀隴人」,這麼寫,你認為算不算原創研究?--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 14:10 (UTC)
- 算不算原創研究要看有沒有來源這麼寫,問來源,問我不算數。但是不管來源是不是這麼寫的,xx人都可能有模稜兩可的問題。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 14:12 (UTC)
- 然而,條目中並沒有給出來源啊!所以,按照閣下的標準,朱德應該達不到優良條目的要求吧。現在,請閣下把這些優良條目按照你的標準檢視一下吧,有那個條目符合GA的標準?固始縣、連江縣、寧波市、鄭州市、懷仁縣、杭州市、上海市、天津地理、瀋陽市、鎮海區 (寧波市)--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 14:21 (UTC)
- WP:WAX。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 14:22 (UTC)
- 所以,閣下的標準,是針對山東省條目,定製的了?--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 14:24 (UTC)
- 我的標準是根據WP:NOR、WP:NPOV、WP:V、WP:CITE定製的。你拿別的條目有問題不能說明你的條目沒問題。另,別的條目未必真有問題,比如導言部分允許不出現來源,只要相應來源出現在下文中。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 14:22 (UTC)
- 我是說,如果別的優特條目也有類似的問題,你會不會提交GA重選?--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 14:28 (UTC)
- 我自己既不提名GA也不提審GA,但是有人選GA/審GA,我如果發現這種問題,就一定要講。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 14:30 (UTC)
- 你去看看樓下固始縣有沒有這種問題。我感覺比山東省條目,在內容上缺不少。--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 14:39 (UTC)
- 插個題外話,我主編的2016年10月永川金山溝煤礦瓦斯爆炸事故,雖然內容很少但是裏面的內容都是可以在參考來源找到的。——星耀晨曦(留言|歡迎參與升級授權協議的討論) 2016年12月9日 (五) 16:22 (UTC)
- 你去看看樓下固始縣有沒有這種問題。我感覺比山東省條目,在內容上缺不少。--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 14:39 (UTC)
- 我自己既不提名GA也不提審GA,但是有人選GA/審GA,我如果發現這種問題,就一定要講。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 14:30 (UTC)
- 我是說,如果別的優特條目也有類似的問題,你會不會提交GA重選?--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 14:28 (UTC)
- 我的標準是根據WP:NOR、WP:NPOV、WP:V、WP:CITE定製的。你拿別的條目有問題不能說明你的條目沒問題。另,別的條目未必真有問題,比如導言部分允許不出現來源,只要相應來源出現在下文中。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 14:22 (UTC)
- 所以,閣下的標準,是針對山東省條目,定製的了?--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 14:24 (UTC)
- 正所謂WP:不要模稜兩可。你這個問題和模稜兩可的問題還不一樣,他的問題是把非同義詞當成了同義詞,導致歧義,你的問題是對來源進行演繹,搞原創研究。兩個都是問題。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 14:04 (UTC)
- 所以,如果一個條目這麼寫,例如朱德,四川儀隴人……就達不到優良條目的要求,是吧?你會不會採取雙重標準?--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 14:02 (UTC)
- 嚴格說來,「XX地方人」還包括祖籍和出生地,不能和一個「出生地」劃等號,所以「生於江蘇揚州、祖籍江西婺源」無疑比一個「揚州人」更準確。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:58 (UTC)
- 千萬不要以為理科生的邏輯能力就強。沒有這邏輯關係。條目里寫「江澤民,江蘇揚州人」。但是來源只給出了,江澤民出生在江蘇揚州,這也是原創研究了?你認為,維基每個條目都應該這麼去檢視嗎?--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 13:52 (UTC)
- 這是我第三次明確地回答你的這個問題,你這樣寫「改變了來源的原意」,所謂原意,就是來源本身對觀點的態度,這態度分為三種類型(而不是兩種!),一「明確支持」;二「明確反對」;三「沒有明確提及」。現在你把一個「沒有明確提及觀點的來源」當「明確支持觀點的來源」使用,當然曲解了來源的原意。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:21 (UTC)
- 你一直在迴避方針中的關鍵問題,這是你錯誤理解方針的源頭。即:我這樣寫到底有沒有「改變了來源的原意」。是不是曲解了來源的原意。--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 13:17 (UTC)
- 你這是典型的濫用方針。如果你用這個標準去檢視維基百科所有條目,就會發現,沒有一個條目完全符合你的要求。如果按照來源,原樣寫了,你還可以說是抄襲。--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 13:09 (UTC)
- 來源中根本沒有提到山東是中國的省,更沒提到山東的人大叫作「山東省人民代表大會」。可供查證是強制性的要求,哪怕你說明的問題再平凡,再可以通過「想當然」得到,也必須引用直接支持此觀點的來源。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:05 (UTC)
- 來源中提到了中華人民共和國所有省的代表大會制度,當然也包括山東省。如果你不理解,或者裝作不理解,是你的問題。--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 13:02 (UTC)
- 「但是你這樣做改變了來源的原意」——這是你的原話。你不需要舉聯合國的例子。只要用人大的例子說明,我如何改變了來源的原意就好。--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 12:50 (UTC)
- 來源之於觀點,存在三種可能性。一、明確支持;二、明確反對;三、沒有明確提及。當你要在維基百科裏發表某個觀點時,只有第一種情況、引用此來源的情形下可以將此觀點寫進維基百科的條目里,其餘兩種情況都不行。否定「來源明確支持此觀點」,並不意味着「來源明確反對此觀點」,還存在第三種可能性「來源沒有明確提及觀點」,現在恰恰就是這種情形。我們用反證法論證一下,在WP:NOR方針的框架下,第三種可能性必須存在。假設第三種可能性不存在,那麼來源要麼支持某觀點,要麼反對某觀點。故而一個命題(觀點)和它的逆命題,兩者必有其一被來源支持,寫入維基百科不算原創研究。但是「聯合國的明確目標是維持國際的和平與安全,但自其成立以來,全世界已發生過160場戰爭。」、「聯合國的明確目標是維持國際的和平與安全,且自其成立以來,全世界僅發生過160場戰爭。」,兩觀點相反,卻同時屬於原創研究,矛盾。故而WP:NOR方針必須將來源「沒有明確提及觀點」的可能性考慮在內。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:39 (UTC)
- 哦,你怎麼理解的原意?你認為「山東省人民代表大會不是山東省的地方國家權力機關」?--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 12:34 (UTC)
- 但是你這樣做改變了來源的原意,因為來源沒直接提到「山東省人民代表大會是山東省的地方國家權力機關」。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:31 (UTC)
- 原創研究方針禁止的。WP:SYN:「仔細地對來源內容進行不改變原意的概括或改述並不構成原創總結——反而是應受鼓勵的做法。」身為管理員,應該正確理解方針,不要濫用方針。--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 12:29 (UTC)
- 寫條目的是你,找來源證明條目中內容非原創研究的責任也在你。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:27 (UTC)
- 所以你認為,我寫「山東省人民代表大會是山東省的地方國家權力機關」是我的原創研究?說出去,你不怕被別人笑話?--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 12:23 (UTC)
- (!)意見直接另外找一個包含「山東省人民代表大會是山東省的地方國家權力機關」的來源就可以了。——星耀晨曦(留言|歡迎參與升級授權協議的討論) 2016年12月9日 (五) 12:37 (UTC)
- 這不是我無法理解的問題,而是你的做法屬於:1、找了個來源,論述「包括:全國人民代表大會;省、自治區、直轄市的人民代表大會」、「地方各級人大是地方國家權力機關」。2、再找個來源,論證「山東是中國大陸的一個省」。3、在條目中寫「山東省人大是山東省的地方國家權力機關」。這種做法是原創研究方針禁止的。WP:SYN:「切勿對多個來源的信息進行綜合,假若綜合後的結論並未由任何來源明確提及。」--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:18 (UTC)
- (:)回應,來源在此山東省人民代表大會是山東省國家權力機關--葉又嘉(留言) 2016年12月9日 (五) 13:03 (UTC)
- 葉又嘉:你添加的第90號來源,與句末的第91號來源重複。請刪除一個。--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 13:22 (UTC)
- 還有,山東省的最高地方國家行政機關是山東省人民政府[來源請求]。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:14 (UTC)
- (:)回應,已修正和補來源,是說 這條目又不是我提名的.......--葉又嘉(留言) 2016年12月9日 (五) 13:36 (UTC)
- 來源的第一段話,要看完整。「人民代表大會...包括:全國人民代表大會;省、自治區、直轄市的人民代表大會...。全國人民代表大會是最高國家權力機關,地方各級人民代表大會是地方國家權力機關。」如果理解不了,恐怕不是條目的問題,而是讀者的問題。另外,雖然我很想善意推定,但之前多次邀請Antigng去同行評審提意見,Antigng卻置之不理。我的解讀是,Antigng只是為了阻止這個條目過GA評選,並不是希望提高這個條目的質量。--我爺爺(留言) 2016年12月9日 (五) 11:52 (UTC)
- (※)注意:本條目的同行評審尚未結束。--W(留言) 2016年12月10日 (六) 10:52 (UTC)
- 不合要求(2支持,1反對):同行評審期間提名無效,故未達標準--Z7504(留言) 2016年12月10日 (六) 13:15 (UTC)
同行評審(第一次)
優良條目評選(第三次)
- 投票期:2017年1月4日 (三) 11:48 (UTC) 至 2017年1月11日 (三) 11:48 (UTC)
- 符合優良條目標準:提名人票。本條目原為@R.O.C、Longxiaozi、Li Chao:等編寫,現經修訂、擴充、同行評審後再度提名,相信已符合優良條目水平,歡迎各位投票或發表意見,謝謝。—我爺爺(留言) 2017年1月4日 (三) 11:48 (UTC)
- 不符合優良條目標準:部分段落實質內容單薄、來源不足、資料堆砌、數據較舊、行文不嚴謹,標點符號使用不規範,年份連接及括弧註記風格不統一。——忱鸞 › 留言? 2017年1月4日 (三) 12:33 (UTC)
- @Li Chao:謝謝閣下指出條目問題。為了便於改正,請您告訴我,具體哪些段落存在「內容單薄、來源不足、資料堆砌、數據較舊、行文不嚴謹」等問題。「標點符號使用不規範,年份連接及括弧註記風格不統一。」指的又是什麼?我會盡力改正。謝謝!--我爺爺(留言) 2017年1月4日 (三) 12:55 (UTC)
- 不符合優良條目標準:望山東省條目將青島相關內容減少。--台西共和國總統府總統府留言信箱 2017年1月4日 (三) 13:33 (UTC)
- @Victor Shyu:閣下認為這個條目中,哪些涉及青島的部分應該刪除?--我爺爺(留言) 2017年1月4日 (三) 14:03 (UTC)
- 嚴重反對@Victor Shyu:要求,眾所周知@Victor Shyu:是青獨,本人尊重每個人的觀念立場。但是不管未來發展如何,青島市目前屬於山東省是不爭事實,沒有任何必要刪去青島相關內容。--Longxiaozi(留言) 2017年1月4日 (三) 14:29 (UTC)
- 符合優良條目標準:內容全面詳細。--Longxiaozi(留言) 2017年1月4日 (三) 15:53 (UTC)
- 符合優良條目標準:內容豐富,來源充足,另外希望蓬萊沙河口機場消紅。青島市是山東省的一個市,要求減少青島內容的請求無道理。--Fxqf(留言) 2017年1月5日 (四) 09:36 (UTC)
- 符合優良條目標準:豐富可靠-- 晴空·和岩 為優良條目找來源·協作計劃·元旦快樂 2017年1月5日 (四) 11:14 (UTC)
- 不符合優良條目標準:有些小章節請考慮重新編排,刪除也是無妨的。來源[2]沒有提及琉球;一般認為黃海與東海的分界是長江口至濟州島,因而青島日照一側也是黃海,說山東半島隔東海與琉球群島相望是有問題的;山東半島也很難說是渤海與黃海的劃分,來源[2]中也只說廟島群島在渤海黃海交界處。青島是計劃單列市應該補上。歷任省長這種信息沒有必要列入。及,一個大陸的條目就別寫「健保」了好嗎…… --達師 - 345 - 574 2017年1月5日 (四) 14:06 (UTC)
- @hat600:謝謝閣下指出的意見。均已採納,刪除「半島分割渤、黃海」、「相望東海、琉球」、「省長、省委書記列表」,補充計劃單列市,修改「健保」--我爺爺(留言) 2017年1月6日 (五) 01:46 (UTC)
- 不符合優良條目標準,導言無法概括全文,邏輯上也不清楚。--E8×E8(139) 2017年1月6日 (五) 05:21 (UTC)
- @E8xE8:歷史、地理、經濟、文化、人口都講到了。你認為哪些內容還應該在導言裏強調?--我爺爺(留言) 2017年1月7日 (六) 21:36 (UTC)
- 符合優良條目標準:內容充實,面向豐富,並有圖片輔佐,賞心悅目。支持中文原創的優良條目。現有優良條目大多翻譯自英文維基百科,已經快成為歐美文化歷史的介紹區了。 --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年1月8日 (日) 11:54 (UTC)
- (!)意見建議條目中經濟的圖表可放大。加油!:D --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年1月8日 (日) 11:58 (UTC)
- 符合優良條目標準:內容豐富,來源充足。--Lvwa(留言) 2017年1月9日 (一) 17:36 (UTC)
- 符合優良條目標準:內容豐富、來源充足,符合優良條目。--點亮台灣(留言) 2017年1月10日 (二) 06:46 (UTC)
- 符合優良條目標準:內容豐富、覆蓋面廣,質量達標。反對減少青島內容的無理要求!--Ycq2014(留言) 2017年1月10日 (二) 07:03 (UTC)
- 不符合優良條目標準:1、部分內容實際無來源支持,如「歷史」一章「至晚唐時,戰亂四起。歷任淄青節度使侯希逸,李正己,李正己子李納,李納子李師古,其弟李師道割據山東六十年。後歷經五代十國的後梁,後唐,後晉,後漢,後周五個短暫政權;期間山東經濟完全停滯」,後面給出的參考資料[3]並未提供相關內容。2、內容不夠翔實,對於歷史厚重的山東省,目前「歷史」一章的內容偏少偏散,1949年後的部分更是不成體系。3、很多章節忙於羅列數字,可讀性偏低,信息量有限。如經濟、人口等章,列舉了一些乏味的數據,但很多重要的內容沒有給出。實際上可以換種方式來表達。4、插圖問題。個人認為文章的插圖選擇還有提高的空間。很多圖片不具備代表性。城市圖片之後的行政區劃代碼如「(3701)」建議拿掉,不然看起來怪怪的。5、參考資料。引用專著的話,建議給出頁碼,不然難以查證。請主編統一網頁引用的格式,補全訪問日期、網頁日期等信息。還有一處參考資料參數是壞的(「山東省行政區劃. 山東省人民政府. 山東省民政廳accessdate=2016-11-28. 2015-02-15.」)。另外,既然要引《山東通史》《山東通史·先秦卷》等專著,最好充分利用一下,而不是簡簡單單拿來支撐一些邊邊角角的小問題。--如沐西風(留言) 2017年1月10日 (二) 08:07 (UTC)
- (:)回應:補充來源,並刪減瑣碎內容,修正參考資料。另外,謝謝閣下提出的意見和建議。但這個條目不是山東歷史,雖然山東省「歷史厚重」,不過相關內容應在山東歷史主條目中詳細敘述。歷史章節相對於其他政治、經濟、地理等其他章節篇幅不算小。關於4、插圖問題。請問哪些圖片「不具備代表性」?--我爺爺(留言) 2017年1月10日 (二) 11:12 (UTC)
- 1、關於歷史。不只是篇幅的問題。很多重要內容沒有點到。拿古代一節來說,只列舉了石器時代山東的主要考古文化,卻未提到當時的山東在中國文明進程中的地位如何。1949年之後的事情更加零散。可以參考《山東通史》等專著,調整詳略和敘事的主線支線。另外建議將「文化」一章的「概述」整合進「歷史」一章,那裏的「概述」和「文化」一章下的其他小節不是一個層次的東西。2、圖片。「秦朝山東行政區劃」此圖沒有必要出現。青島天際線出現了兩遍,沒有必要。經濟一章工業部分,配圖是青島四方生產的動車,然而不論從正文還是從圖注都看不出這個動車的重要性在哪裏(正文裏沒有提到青島四方,單從正文來看青島四方不是山東工業的代表)。「山東半島與膠東半島」一圖看上去也可以拿掉,正文並沒有提兩者的區別。熟悉新石器時代的讀者會知道「山東諸城呈子遺址出土的黑陶高柄杯」展示的是龍山文化的代表器,黑陶杯很薄,代表了當時較高的技術水平。然而對其他讀者而言,可能就會認為這是一件普通的杯子而已。3、另外,作為一個有些挑剔的讀者,我認為文章目前的配圖過於隨意,而且缺乏吸引力。「《每週評論》報道山東問題」這圖幾無可看,只有「每周評論」和「山東問題」八個字而已。配「山東諸城呈子遺址出土的黑陶高柄杯」不如配白陶鬹,看起來更新鮮一些,而且同樣是山東石器時代文化的代表器件,維基上圖片的質量也更好。「地理」一章的圖本來是可以出彩的地方,山的圖可以配泰山、嶗山,魯中南丘陵的圖也可以,配一張海岸線的圖也可以,配黃河或者微山湖、大運河都賞心悅目,然而配的卻是一張「山東半島與膠東半島」既沒什麼可看也沒多少信息量。旅遊的圖只配了一張泰山,曲阜三孔沒有,濟南名勝沒有,蓬萊也沒有(那張雕塑不算,這個水平的雕塑大陸大小城市的公園裏並不鮮見)。宗教一節可以配濟南洪家樓天主堂、或者青島的天主教堂。如果只配一張而且要選道教的話,我寧可不選這張蓬萊閣的雕塑,圖像質量一般,雕塑水平和隨便一個城市公園裏的也沒什麼兩樣。科教文體本來可以分成三四個小節(不知為什麼放在一起,也許科教文體加起來重要性和魯菜差不多,所以僅作為一個小節吧),那樣可以放很多的圖,比如代表性的高校、東荷西柳、奧帆賽場地等等。然而只放了一張張繼科,還是左下角有水印的圖(PS:全文只有一張人像,給了張繼科,恐怕不如給孔孟)。最後一張圖山東大學齊魯醫院多少有些哭笑不得,既沒有提供額外的信息,也不具備觀賞性,起碼我覺得沒什麼意思。當然傳遞信息、切合正文是配圖的首要考慮,其次再說觀賞性。然而目前的版本恐怕兩方面都不夠。4、參考資料還有很多問題沒有解決,例如「王雙印《甲午戰後中國海軍近代化建設述論》」是專著還是期刊論文?「《全球防衛雜誌》第238期」可不可以給個頁碼、文章作者、文章標題?「2015年,信奉中國民間信仰的人數佔全省總人口的25.28%,基督教佔1.21%, 伊斯蘭教0.55%,其他宗教[註 8]或無宗教信仰者佔80.05%[168][169]」,從168、169參考資料的標題來看,相應的調查數據應該源自2007、2009或2010年,如何成了2015年的數據?5、「然而由於經歷小冰期(約1550年至1770年),全球糧食減產、饑荒連年[30],明朝農民叛亂此起彼伏[31]。」此句疑涉原創研究,文獻30至多證明前半句,31可能支持了後半句,但前後的因果關係文獻31號中真的有嗎?印象中主流學界並不傾向把農民起義歸因於氣候變化。--如沐西風(留言) 2017年1月10日 (二) 13:22 (UTC)
- 謝謝您關於歷史、配圖、圖片說明、分段、來源等問題已做修改,請複查。關於2,已將文化概況改為發展,但我以為「文化發展」不適合併入「歷史」章節。關於5,農民起義的原因多是由於災荒,這應該沒有爭議吧?僅此兩點保留意見,其他觀點基本贊同。--我爺爺(留言) 2017年1月10日 (二) 16:24 (UTC)
- 1、關於歷史。不只是篇幅的問題。很多重要內容沒有點到。拿古代一節來說,只列舉了石器時代山東的主要考古文化,卻未提到當時的山東在中國文明進程中的地位如何。1949年之後的事情更加零散。可以參考《山東通史》等專著,調整詳略和敘事的主線支線。另外建議將「文化」一章的「概述」整合進「歷史」一章,那裏的「概述」和「文化」一章下的其他小節不是一個層次的東西。2、圖片。「秦朝山東行政區劃」此圖沒有必要出現。青島天際線出現了兩遍,沒有必要。經濟一章工業部分,配圖是青島四方生產的動車,然而不論從正文還是從圖注都看不出這個動車的重要性在哪裏(正文裏沒有提到青島四方,單從正文來看青島四方不是山東工業的代表)。「山東半島與膠東半島」一圖看上去也可以拿掉,正文並沒有提兩者的區別。熟悉新石器時代的讀者會知道「山東諸城呈子遺址出土的黑陶高柄杯」展示的是龍山文化的代表器,黑陶杯很薄,代表了當時較高的技術水平。然而對其他讀者而言,可能就會認為這是一件普通的杯子而已。3、另外,作為一個有些挑剔的讀者,我認為文章目前的配圖過於隨意,而且缺乏吸引力。「《每週評論》報道山東問題」這圖幾無可看,只有「每周評論」和「山東問題」八個字而已。配「山東諸城呈子遺址出土的黑陶高柄杯」不如配白陶鬹,看起來更新鮮一些,而且同樣是山東石器時代文化的代表器件,維基上圖片的質量也更好。「地理」一章的圖本來是可以出彩的地方,山的圖可以配泰山、嶗山,魯中南丘陵的圖也可以,配一張海岸線的圖也可以,配黃河或者微山湖、大運河都賞心悅目,然而配的卻是一張「山東半島與膠東半島」既沒什麼可看也沒多少信息量。旅遊的圖只配了一張泰山,曲阜三孔沒有,濟南名勝沒有,蓬萊也沒有(那張雕塑不算,這個水平的雕塑大陸大小城市的公園裏並不鮮見)。宗教一節可以配濟南洪家樓天主堂、或者青島的天主教堂。如果只配一張而且要選道教的話,我寧可不選這張蓬萊閣的雕塑,圖像質量一般,雕塑水平和隨便一個城市公園裏的也沒什麼兩樣。科教文體本來可以分成三四個小節(不知為什麼放在一起,也許科教文體加起來重要性和魯菜差不多,所以僅作為一個小節吧),那樣可以放很多的圖,比如代表性的高校、東荷西柳、奧帆賽場地等等。然而只放了一張張繼科,還是左下角有水印的圖(PS:全文只有一張人像,給了張繼科,恐怕不如給孔孟)。最後一張圖山東大學齊魯醫院多少有些哭笑不得,既沒有提供額外的信息,也不具備觀賞性,起碼我覺得沒什麼意思。當然傳遞信息、切合正文是配圖的首要考慮,其次再說觀賞性。然而目前的版本恐怕兩方面都不夠。4、參考資料還有很多問題沒有解決,例如「王雙印《甲午戰後中國海軍近代化建設述論》」是專著還是期刊論文?「《全球防衛雜誌》第238期」可不可以給個頁碼、文章作者、文章標題?「2015年,信奉中國民間信仰的人數佔全省總人口的25.28%,基督教佔1.21%, 伊斯蘭教0.55%,其他宗教[註 8]或無宗教信仰者佔80.05%[168][169]」,從168、169參考資料的標題來看,相應的調查數據應該源自2007、2009或2010年,如何成了2015年的數據?5、「然而由於經歷小冰期(約1550年至1770年),全球糧食減產、饑荒連年[30],明朝農民叛亂此起彼伏[31]。」此句疑涉原創研究,文獻30至多證明前半句,31可能支持了後半句,但前後的因果關係文獻31號中真的有嗎?印象中主流學界並不傾向把農民起義歸因於氣候變化。--如沐西風(留言) 2017年1月10日 (二) 13:22 (UTC)
- (:)回應:補充來源,並刪減瑣碎內容,修正參考資料。另外,謝謝閣下提出的意見和建議。但這個條目不是山東歷史,雖然山東省「歷史厚重」,不過相關內容應在山東歷史主條目中詳細敘述。歷史章節相對於其他政治、經濟、地理等其他章節篇幅不算小。關於4、插圖問題。請問哪些圖片「不具備代表性」?--我爺爺(留言) 2017年1月10日 (二) 11:12 (UTC)
- 符合優良條目標準:大體看了下,語句通順,知識性強。基本符合優良條目的要求。上面問題似乎已經修改?主編加油!:D --Tai8(留言) 2017年1月10日 (二) 22:05 (UTC)
- 符合優良條目標準:內容豐富、來源充足(如果能標上頁碼更好),鼓勵原創條目。--D981(留言) 2017年1月11日 (三) 08:34 (UTC)
- 補充(!)意見建議把山東廣播電視台的標誌去掉,沒什麼意義。--D981(留言) 2017年1月11日 (三) 08:36 (UTC)
- 不符合優良條目標準:極大量重複內鏈,單青島都有11次。--7(留言) 2017年1月11日 (三) 09:33 (UTC)
- (:)回應:無理要求!條目正文共有11個章(26小節)。平均每章1次。這叫「極大量重複」?真是「欲加之罪,何患無辭」--我爺爺(留言) 2017年1月11日 (三) 10:18 (UTC)
- 10支持,6反對,1無效,落選。--蟲蟲超能研究所→實驗志願者報名入口 2017年1月11日 (三) 13:44 (UTC)
優良條目評選(第四次)
- 投票期:2017年2月16日 (四) 20:01 (UTC) 至 2017年2月23日 (四) 20:01 (UTC)
- 符合優良條目標準:提名人票。內容全面,來源充足。—我爺爺(留言) 2017年2月16日 (四) 20:01 (UTC)
- 有很多隱藏內容需要清理-- 晴空·和岩 留言板·歡迎參與「海」的協作·加入站外社交平台 2017年2月17日 (五) 12:13 (UTC)
- 隱藏的是幾張沒用到的圖片,已刪除。--我爺爺(留言) 2017年2月17日 (五) 15:17 (UTC)
- (!)意見,1、名勝古蹟部分盡量寫成散文或是表格,不要寫成點列式的,且以下部分似乎沒有來源或腳住
5座中國歷史文化名村:章丘市官莊鄉朱家峪村、榮成市寧津街道東楮島村、即墨市豐城鎮雄崖所村、淄博市周村區王村鎮李家疃村和招遠市辛莊鎮高家莊子村[224] 42處國家森林公園:嶗山、抱犢崮、泰山、臘山等 196處全國重點文物保護單位(列表)和397處省級文物保護單位(列表)
2、目前山東有魯能、中能、雙星等多個足球、籃球、桌球、排球、圍棋、國際象棋、中國象棋職業體育俱樂部。 這句或沒給來源
解決以上問題才給支持票--葉又嘉(留言) 2017年2月17日 (五) 15:49 (UTC)
- 符合優良條目標準:改成表格和點列區別不大,而且表格不修飾就不好看;Ga似乎是較優秀的條目,當然如果有最好還是找下。內容豐富-- 晴空·和岩 留言板·歡迎參與「海」的協作·加入站外社交平台 2017年2月18日 (六) 08:21 (UTC)
- 符合優良條目標準:內容全面,符合標準。——蓬萊山藥丸(留言) 2017年2月18日 (六) 10:33 (UTC)
- 符合優良條目標準:內容全面,符合GA標準。——KP(留言) 2017年2月18日 (六) 11:21 (UTC)
- 符合優良條目標準:內容充足。Banyangarden(留言) 2017年2月18日 (六) 11:28 (UTC)
- (!)意見:不建議使用 File:HuiChineseMuslim3.jpg。按圖片的說明,此圖拍攝的是中國的回民,未必是山東省的回民。--如沐西風(留言) 2017年2月18日 (六) 16:26 (UTC)
- (?)疑問:照你這麼說,海爾專賣店那張照片,如果專賣店店面不是在山東,也應該刪除嗎?我爺爺(留言) 2017年2月18日 (六) 16:40 (UTC)
- 完全是兩個問題。海爾是山東企業,用一張在北京的店面圖在山東省條目里還有那麼一點意義。除非您告訴我,中國的回族都源於山東,那這兩個問題大概還能有那麼一點可比性。--如沐西風(留言) 2017年2月18日 (六) 16:47 (UTC)
- (?)疑問:照你這麼說,海爾專賣店那張照片,如果專賣店店面不是在山東,也應該刪除嗎?我爺爺(留言) 2017年2月18日 (六) 16:40 (UTC)
- 不符合優良條目標準:1、參考資料難以查證,很多書籍只給出了書名而沒有給出頁碼,難道要讓讀者去把書整個翻一遍不成?這種做法,不得不讓人懷疑引用者是否讀過此書。(例如:王克奇; 王鈞林. 《山東通史·先秦卷》. ISBN 978-7-01-008479-4. 顧誠. 《明末農民戰爭史》. 中國社會科學出版社. 1982年10月. 葉曙明. 《重返五四現場:1919,一個國家的青春記憶》. 中國友誼出版公司. 2009年4月. 中國民俗知識:山東民俗. 甘肅人民出版社. 2008.山東省地方史志編纂委員會編 (編). 山東省志: 陶瓷工業志. 山東人民出版社. 1995. 劉淑麗. 《山東戲劇史》. 北京師範大學出版社. 2016年3月.等)實際上,這裏面好多書完全沒有引用的必要,有湊參考資料數量之嫌。找一本山東通史之類的書籍,通讀一遍或者大略過一遍,然後用這樣的書做引用比現在的效果好多了。2、參考資料格式不統一。有的網頁引用甚至不給網址(山東省2016醫療保險異地就醫結算新政策. 濟南社保服務網. 濟南社保公積金代繳服務平台. 2016-09-29.),不知是什麼道理。3、格式問題,為什麼後李文化不加引號而「北辛文化」要用引號括起來?4、內容錯誤,曲解參考資料,條目經濟一章概況部分」山東經濟發展三大支柱為:固定資產投資(總額4.74萬億元)、社會消費品零售(總額2.78萬億元)和出口(總額1440.6億美元)「,原文則是」山東三大需求支撐較好,完成固定資產投資4.74萬億元,增長13.9%;社會消費品零售總額2.78萬億元,增長10.6%;出口1440.6億美元,下降0.4%「,將」山東三大需求支撐「改作」山東經濟發展三大支柱「不合理。5、經濟一章的劃分也有問題,嚴格來說金融業不是工業也不是商業,如何列在」工商業「一章之下?旅遊業也不是工業,嚴格講也不是商業。我不知道這裏不用通用的」農業、工業、服務業「是什麼道理。6、國有企業在山東經濟中的地位也沒有講。7、另外,有一些小建議:」根據2015年中國城市GDP排名「看着就覺得山寨,完全可以說」根據2015年統計……「之類,官方似乎並不會發佈」中國城市GDP排名「這樣的東西。--如沐西風(留言) 2017年2月18日 (六) 16:47 (UTC)
- 除了第一條,其餘都根據上述建議修改完畢。關於第一條,閣下的意見:「優良條目的參考文獻需要標記頁碼」。這一項作為評選GA的標準,應該需要先取得共識。畢竟添加頁碼的工程量太大,不是一個星期內能完成的。--我爺爺(留言) 2017年2月18日 (六) 23:29 (UTC)
- 不符合優良條目標準:優良條目參考文獻需要標記頁碼這個要求是不低,但是你的這條回復就真真豈有此理了。希望你正面回答,這些書目你是否看過?如果沒有,能否找到看過的人幫忙標註頁碼。否則,刪除一部分都比現狀要好。我們關心的是條目質量,參考文獻無頁碼意味着風險:有可能條目的編寫並沒有經過充足的資料查閱和學習。這和一星期內能不能完成有什麼關係?你把GA當成打遊戲收集成就嗎? --犬風船(中文維基百科的翻譯質量近似於二流漫畫漢化組)※時間就是金錢,我的朋友。 2017年2月23日 (四) 14:51 (UTC)
- 除了第一條,其餘都根據上述建議修改完畢。關於第一條,閣下的意見:「優良條目的參考文獻需要標記頁碼」。這一項作為評選GA的標準,應該需要先取得共識。畢竟添加頁碼的工程量太大,不是一個星期內能完成的。--我爺爺(留言) 2017年2月18日 (六) 23:29 (UTC)
- 不符合優良條目標準:第一句話,「山東省位於京杭大運河的中北段」,不光「中北段」這個用法很成問題,更重要的是一般不會使用京杭運河來給省份定位。還有同上方應標註頁碼的意見。 --達師 - 345 - 574 2017年2月19日 (日) 13:25 (UTC)
- @hat600:你網上搜索一下「運河中北段」這幾個字,就會發現,這個用法很常見,很多介紹山東的資料都有這種說法。--我爺爺(留言) 2017年2月19日 (日) 16:27 (UTC)
- (!)意見:關於第1條,如果加參考資料的人真的看過那些書,把頁碼加上來的工程量就不大。話說編輯條目的時候就應該把頁碼加上,本來就不該有評選的時候補頁碼這種事情。第2條,參考資料格式仍然不統一。拿網頁來說,日期有的寫「2008年2月21日」(中文的年、月、日),有的寫「2016-11-01」(英文連接線)。再看專著和期刊,有的要把書名、論文題目、期刊名帶上書名號,有的不帶。例如「錢曾怡. 《山東方言研究》. 齊魯書社. 2001.」、「錢曾怡; 羅福騰. 山東方言與普通話. 《山東教育》. 1998年, (23期) [2016-11-30].」帶書名號,有一些不帶。專著有ISBN號的話就都給上吧,有的有、有的沒有挺彆扭的。有的網頁參考只有一個連結和標題,網站、訪問日期、頁面日期統統沒有(如「環球人物:彭麗媛的新使命」)。還有的專著只給一個標題(如「 《中國行政區劃通史·清代卷》」)。總之參考資料的處理過於隨意,不像是優良條目。第4條,改掉舊問題,帶出新問題。「山東經濟有三大需求支撐,包括固定資產投資(總額4.74萬億元)、社會消費品零售(總額2.78萬億元)和出口(總額1440.6億美元)」這句話有很多問題。第一,統計數據應該給統計期,應該交代這是2015年的數據。其二,「山東經濟有三大需求支撐」,實際上哪兒的經濟都有這三大需求,所謂計算GDP的支出法裏面就是這三項,不管算中國的、算山東的、算濟南的還是算曆下區的都有,「山東經濟有三大需求支撐」很奇怪。另外增加一點,經濟這一章總體感覺一般,思路不清、內容不全。例如「2014年山東GDP總量近1萬億美元,人均GDP為9911美元。2015年山東省實現生產總值63002.3億元,比上年增長8.0%」,為何2014年用美元、2015年用人民幣?為何有了2015年的GDP還要列2014年的GDP?為何2014年叫GDP2015年叫生產總值?「完成發電量4619.4億千瓦時,同比增長2.8%」,電力似乎不是山東最重要的工業產品,現在衡量一個省經濟水平的重要指標里恐怕也沒有電力,為什麼概況里不提別的工業產品單單把電力列出來?另外,可能是段落調整的緣故,「1978年GDP總量位列全國4位。此後30年,山東GDP年均增速11.6%,僅次於粵、浙、閩和蒙居全國第5位,其中1993年GDP增幅高達20.4%」的參考資料在那個段落里找不着。--如沐西風(留言) 2017年2月19日 (日) 13:40 (UTC)
- 除了不同意把電力指標刪去和在客棧提出的兩個疑問,其他都已修改 完成。關於發電量算不算是經濟指標,中國某領導人曾說,GDP數據充水不可靠,看經濟發展要看發電量。--我爺爺(留言) 2017年2月21日 (二) 19:03 (UTC)
- @如沐西风:已將文獻日期2008年2月21日的格式統一為2008-02-21,並去除專著和期刊的書名號。--我爺爺(留言) 2017年2月22日 (三) 11:19 (UTC)
- 似乎沒改完。「姜大明辭去山東省省長職務 郭樹清任山東省代省長 中國網_2013年03月29日」 。「袁愛芝、陸兵、范玉波等. <2014~2015年山東工業經濟發展形勢分析與對策>. 山東經濟形勢分析與預測(2015). 2015-07: 第113–130頁.」 。克強指數裏面是用電量不是發電量。文中寫發電量,那讀者很自然認為是說這個省是發電省,發電量很重要。如果寫用電量或者工業用電量,那另當別論。另外2014年和2015年GDP的改法有些意外,原以為會留下較新的數據(2015年),刪掉2014年的老數據。沒想到居然反過來了。再過個把月2016年的數據也要貼出來了。補充意見(此句不作為優良條目的評判標準),」完成發電量4619.4億千瓦時,完成固定資產投資4.74萬億元,社會消費品零售總額2.78萬億元,出口1440.6億美元「,個人覺得這四個絕對數值對讀者而言幫助不大。--如沐西風(留言) 2017年2月22日 (三) 11:55 (UTC)
- @如沐西风:已將文獻日期2008年2月21日的格式統一為2008-02-21,並去除專著和期刊的書名號。--我爺爺(留言) 2017年2月22日 (三) 11:19 (UTC)
- 除了不同意把電力指標刪去和在客棧提出的兩個疑問,其他都已修改 完成。關於發電量算不算是經濟指標,中國某領導人曾說,GDP數據充水不可靠,看經濟發展要看發電量。--我爺爺(留言) 2017年2月21日 (二) 19:03 (UTC)
不符合優良條目標準:如達師。如他劃票,亦可劃本票。--Temp3600(留言) 2017年2月19日 (日) 16:35 (UTC)- (:)回應:你看到上面我回復達師的話了沒?你是否打算為你們的觀點進行辯護?--我爺爺(留言) 2017年2月19日 (日) 17:44 (UTC)
- 我放棄答辯,並全然相信/依賴達師的判斷。--Temp3600(留言) 2017年2月20日 (一) 10:50 (UTC)
- 本人反對您的如此做法。 --達師 - 345 - 574 2017年2月21日 (二) 14:14 (UTC)
- 不符合優良條目標準:略略細想之下,改為跟隨如沐西風的投票決定。--Temp3600(留言) 2017年2月23日 (四) 06:17 (UTC)
- 本人反對您的如此做法。 --達師 - 345 - 574 2017年2月21日 (二) 14:14 (UTC)
- 我放棄答辯,並全然相信/依賴達師的判斷。--Temp3600(留言) 2017年2月20日 (一) 10:50 (UTC)
- (:)回應:你看到上面我回復達師的話了沒?你是否打算為你們的觀點進行辯護?--我爺爺(留言) 2017年2月19日 (日) 17:44 (UTC)
- 符合優良條目標準:提名人票。內容豐富,參注詳盡。--Tai8(留言) 2017年2月21日 (二) 20:04 (UTC)
不符合優良條目標準:一、引用內容農場,二、部分腳註不知所云,例如82號腳註「黃仁宇. 第5章中國郡縣起源考(附跋)——兼論封建社會之蛻變」。如沐西風君關於參考來源必須附註頁碼的問題,我認為可以商榷。比如通史一類書目,我認為不用加頁碼也可以。當然,總體而言,附註頁碼並不是所有情況都需要,卻是更好的做法。--春卷柯南-歡迎參加協作計劃 ( 論功行賞 ) 2017年2月22日 (三) 12:33 (UTC)- 不符合優良條目標準,理據如下:
- 總體感覺內容偏少,各段落僅僅是點到,濃縮有餘而展開不足。數字多而缺闡釋,像讀政府工作報告。只有成績沒有問題,就連成績也不飽滿;
- 歷史部分段落缺乏結構,僅僅是平鋪直敘。例如,宋元明清800多年歷史濃縮在一段中,但並未給人整體感。建議拆分段落,同時理清各個事件在山東政治/經濟/文化史中的作用,分層次敘述。此外,「中德生態園」等獨立事件完全可以用更大的背景情況去敘述;
- 地理一章最好有一個導言。資源一節把水文、土壤(耕作條件)、礦產等都雜糅在一起,而且把本應是氣候的降水也揉進來了;
- 經濟一節,各地的優勢產業是什麼,各區域經濟發展水平如何,我都沒有見到;
- 交通一章也沒有導言。鐵路只講了提速的膠濟不講300的京滬更不講山東未來的城際規劃,讓人形成大概全省的鐵路也就200水平的錯覺。航空講了那麼多山航機隊的情況,但更重要的航空線路尤其是國際航線通達情況都沒有提。另外,海運至少要提一提歷史吧;
- 文化一章內容太少。山東在思想、文學、曲藝、建築、雕塑、影視等等各個方面均有過人之處,全部都可以擴充成單獨的章節,為何要吝惜字數意圖用三個段落就完成所有這些的介紹?尤其是名勝古蹟,「名勝」和「古蹟」放在一個章節是否合適暫且不論,此章節所有的內容都是列表,連泰山這種難得的世界自然、文化雙遺產都只是區區列表項,實在看不過去;
- 社會一章就不提一下民俗?科教傳媒比重不當,教育不提孔子辦學,山大的篇幅還不如藍翔,傳媒的內容只有教育的1/3強。衛生一節明顯沒有自己的組織。自殺下降,官員訪台,劣質疫苗這三件事放在一起到底想表達什麼?
- 關於參考資料,考慮到技術原因,要列出頁碼的觀點不敢苟同,但頁數較多的書至少要列到章節吧。另外,作為一級行政區劃,各種專門志應該成為條目最重要的來源,而且也能夠提供條目篇幅所需要的更為全面的內容;
- 綜上,此條目要提高質量還需要更紮實的工作,謀篇佈局需要大改,這應該不是一周時間能夠完成的工作,因而只能投反對票了。—思域無疆大道 事體 機器 2017年2月22日 (三) 15:11 (UTC)
- 此外,「春秋時期,山東境內還有其它許多小一些的諸侯國[注 3],其中疆域及影響較大的有莒、郯、宋、萊等國,他們後來多被齊、魯兩國併吞。周公東征三年,撲滅三監貴族、紂王子武庚聯合東夷的反叛,齊、魯遂兼併奄、薄姑等國。」時間順序明顯反了。—思域無疆大道 事體 機器 2017年2月22日 (三) 16:39 (UTC)
- 受篇幅限制,不可能在山東條目中面面俱到。很多段落都可以展開,成為一個獨立條目。鑑於絕大多數的章節都有主條目連結,根據維基百科:條目長度的要求,僅在山東省條目中保留概述。--我爺爺(留言) 2017年2月22日 (三) 19:06 (UTC)
- 符合優良條目標準:感覺問題不大,總體符合標準。--點亮台灣(留言) 2017年2月23日 (四) 16:18 (UTC)
- 符合優良條目標準:內容豐富,來源可靠。--Cq521(留言) 2017年2月23日 (四) 16:33 (UTC)
- 符合優良條目標準:來源豐富,引用了不少書籍。不太同意給出頁碼的要求,有章節即可查證。--TWDM(留言) 2017年2月23日 (四) 17:06 (UTC)
- 符合優良條目標準:符標,多謝貢獻。--核子(留言) 2017年2月23日 (四) 19:01 (UTC)
- 符合優良條目標準:達標。--Lvwa(留言) 2017年2月23日 (四) 19:36 (UTC)
- 11 yesGA、5 noGA,入選。-和平、奮鬥、救地球!(留言)歡迎加入維基Telegram群 2017年2月24日 (五) 01:55 (UTC)
條目里有 disputed 都能上 GA?
(!)抗議:山東省條目里「春秋時期,山東境內還有其它許多小一些的諸侯國[注 3],其中疆域及影響較大的有莒、郯、宋、萊等國。周公東征三年,撲滅三監貴族、紂王子武庚聯合東夷的反叛,齊、魯遂兼併奄、薄姑等國」有明顯的史實錯誤,而且已經打上 disputed 標記,為什麼還能上 GA??—思域無疆大道 事體 機器 2017年2月24日 (五) 04:57 (UTC)
- WP:優良條目標準中的說法是「如果在評審之前,條目的一些清理模板依然明顯合適,即可無需評審直接視為不合標準」,目前的問題模板是閣下於今天才掛上的,規則上與是否可當選GA並不衝突。在下建議閣下可以選擇申請重選。- 執行編輯 Aotfs2013 留於 2017年2月24日 (五) 05:12 (UTC)
- 哦,那那條方針規定了打上 GA 標記的時候可以連維護模板都刪掉?—思域無疆大道 事體 機器 2017年2月24日 (五) 05:34 (UTC)
- (:)回應,GA條目你也可以放維護模板,甚至提重審 之前幹過幾次 然而......--葉又嘉(留言) 2017年2月24日 (五) 05:54 (UTC)
- (:)回應:重放維護模板和放了被刪掉明顯是兩回事嘛。—思域無疆大道 事體 機器 2017年2月24日 (五) 16:07 (UTC)
- (:)回應,趁主編不在的時候,掛維護模板;不等主編看到,就來提出抗議。你也太心急了吧。。。順便說一句,問題已修復,請複查。--我爺爺(留言) 2017年2月24日 (五) 10:30 (UTC)
- (:)回應給的幾條意見里我早就提過,你自己不理睬,我除了掛模板又能如何?(事實上內文的disputed早就放了,你自己看不見,怪我咯)—思域無疆大道 事體 機器 2017年2月24日 (五) 15:57 (UTC)
(!)意見:我記得之前有過判例,在優良/特色條目評選裏面「符標」或者「達標」不算是投票理由,會有用戶掛模板提示為無效票,要求補充理由。然而這個條目不僅評選存了檔,還都上首頁做了展示(不知道為什麼這麼快。最後投票的那幾位時間趕得相當準,簡直不給任何掛模板要求補充理由的機會),大概只好算作有效當選了。史實錯誤的條目都能「總體符合標準」成功當選,只能說某些編輯心目中的優良條目就是這個水平了。將來也沒什麼好辦法,這種事還是會出,即使有很多有經驗的編輯願意嚴格把關也未必有用。--如沐西風(留言) 2017年2月24日 (五) 11:57 (UTC)
- 所以說以後也不用認真寫反對意見了,反正只要篇幅足夠cite數目足夠總是能當選的(是這樣吧)—思域無疆大道 事體 機器 2017年2月24日 (五) 15:59 (UTC)
- 可能連篇幅和cite都不用湊夠,大概寫成個勉強通過DYK的水平,然後想辦法找來人投票就行了(最近拉票好像沒以前厲害了。不過也可能轉入地下了吧)--如沐西風(留言) 2017年2月24日 (五) 16:09 (UTC)
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