讨论:山东省/存档1
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随便乱逛的时候发现了这个
尼尼微省巧合啊。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年6月21日 (四) 02:45 (UTC)
- 没看出哪里巧合了啊?—养天地正气,法古今完人♥给我留言吧 2008年9月15日 (一) 13:59 (UTC)
- 形状挺像的XD—— 呆呆|ω・`) (捕捉 | 爪迹) 2017年12月19日 (二) 04:25 (UTC)
优良条目候选
- 以下内容移动自Wikipedia:优良条目候选(最后修订版本)
山东省(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:地理 -> 地方-亚洲,提名人:HW (讨论 - 贡献)
- (+)支持:提名人票。条目出色,资料完整——HW (讨论 - 贡献) 2010年5月1日 (六) 09:59 (UTC)
- (+)支持:条目分段明晰,图文表格全面。—惊鸿~~落羽 2010年5月1日 (六) 14:14 (UTC)
- (-)反对:有空白段落。把杨永信一人独自列于知名人物,比例不当—Biŋhai (留言) 2010年5月2日 (日) 03:04 (UTC)
- (-)反对:来源几乎等于零。内容前后不相关。重要事件几乎不详述。制图混乱。信息更新不及时。以后提请人做事要珍惜自己名誉。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年5月2日 (日) 03:19 (UTC)
- (-)反对
- 欠参考。
- 欠维基化
- 大量列表
- 段落划分过细
- 很多地方格式不合常规,而且异常难看。
- 希望提名人看看清楚再提名。
- --达师 - 147 - 228 2010年5月2日 (日) 08:42 (UTC)
- (-)反对,同达师和Walter Grassroot—百無一用是書生 (☎) 2010年5月4日 (二) 04:00 (UTC)
- (-)反对,不符合
特色优良条目的标准—ArikamaI 继续旅行(谢绝废话) 2010年5月4日 (二) 14:49 (UTC)- 这是优良非特色。-HW (讨论 - 贡献) 2010年5月5日 (三) 13:32 (UTC)
- (-)反对,理由同达师。 —NewSpeaks|友爱部|真理部 2010年5月6日 (四) 05:15 (UTC)
- (-)反对,原来山东名人就一个杨教授啊……很难相信这么大的一个省份的条目就这么点。 --Алексеевски Скажите,пожалуйста! 2010年5月6日 (四) 13:24 (UTC)
- (-)反对:不合要求—Coekon (留言) 2010年5月9日 (日) 23:29 (UTC)
- 移动完毕—木木 (发呆中) 2010年5月10日 (一) 14:49 (UTC)
汉朝时候的山东指的可不仅仅是今天的山东省那一块,是崤山以东
这里居然把那几个省的人口全算在今天山东省那里去了。Pkou (留言) 2011年7月1日 (五) 09:41 (UTC)
建议修改
对于“行政区划”那一节,建议重新制图。原图按拼音顺序排列各地级市,从地图上查找会有眼花缭乱之感,十分不便于阅读。
提供两种现行的方案如下:
- 按照邮政编码的排序来制图,至于邮政编码可于本词条的英文版中获取。
- 按照一定的规律来给地级市在地图上标号,比如从左到右,再从上到下。
请会制图的朋友采纳。谢谢。Boboduck(留言) 2016年5月8日 (日) 16:56 (UTC)Boboduck
节庆会展
参照№.N的意见,将节庆会展一节从正文中删除。--我爷爷(留言) 2016年12月6日 (二) 07:15 (UTC)
除了汉族传统节日和中国法定节假日之外,山东省还有许多旅游节庆活动[1]。
# | 城市 | 节庆会展活动名称 |
---|---|---|
01 | 济南 | 国际艺术歌会、大明湖荷花节[7]、千佛山庙会[8] |
02 | 青岛 | 萝卜会 元宵山会[9]、海云庵糖球会[10]、青岛国际啤酒节[11][12]、青岛海洋节[13] |
03 | 淄博 | 中国(博山)琉璃文化艺术节[14][15]、国际聊斋文化旅游节[16]、国际齐文化旅游节[17]、中国(周村)旱码头旅游文化节[18]、国际“木火节”[19] |
04 | 枣庄 | 滕州微山湖湿地红荷节[20]、抱犊崮红叶节、枣庄国际石榴节[21] |
05 | 东营 | 黄河口文化旅游节[22]、黄河口采摘节[23]、黄河口桃花节[24] |
06 | 烟台 | 毓璜顶庙会[25][26]、昆嵛山踏青节[27]、张裕国际葡萄酒节、亚欧会议旅游合作发展论坛暨展览会[28]、中国国际美食节[29]、长岛“渔家乐”民俗文化旅游节、长岛航海旅游节[30]、龙口国际徐福文化节[31][32]、莱阳梨花节[33]、莱州月季花节、蓬莱“和平颂”国际青少年文化艺术节[34]、栖霞牟氏庄园民俗旅游节[35]、中国山东栖霞苹果艺术节[36] |
07 | 潍坊 | 潍坊国际风筝会[37]、寿光国际蔬菜科技博览会、中国(青州)花卉博览交易会[38]、昌乐国际宝石节[39] |
08 | 济宁 | 中国(梁山)国际水浒文化节[40]、微山湖荷花节、曲阜国际孔子文化节[41]、曲阜孔子修学旅游节[42] |
09 | 泰安 | 泰山国际登山节[43]、东岳会庙会[44]、肥城桃花节[45] |
10 | 威海 | 中国威海国际钓鱼节、荣成国际渔民节、中国威海中韩经贸洽谈会、中国威海海鲜节[46] |
11 | 日照 | “五莲之春”杜鹃花节、刘家湾赶海节、浮来山福寿文化节[47]、安东卫海货节[48]、日照巨峰冬茶节[49] |
12 | 莱芜 | 房干生态旅游节[50]、莱芜旅游小姐大赛[51]、鲁中旅游推介会[52] |
13 | 临沂 | 蒙山长寿旅游节[53]、临沂书圣文化节[54] |
14 | 德州 | 乐陵金丝小枣节[55] |
15 | 聊城 | 江北水城文化旅游节[56]、江北水城樱花节[57]、水城之秋观光周[58] |
16 | 滨州 | 博兴国际小戏艺术节[59]、惠民国际孙子文化旅游节[60] |
17 | 菏泽 | 国际牡丹花会[61] |
参考资料
- ^ 车晓飞. 山东旅游节庆发展现状与对策研究. 《旅游纵览(下半月)》. 2014年, (05期) [2016-12-05].
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- ^ 山东省地方史志编纂委员会 (编). 山东省志: 旅游志. 山东人民出版社. 2001.
- ^ 山东十七地市节庆盘点. 凤凰网. [2016-12-02].
- ^ 中国民俗知识:山东民俗. 甘肃人民出版社. 2008.
- ^ 各地节庆. 山东省情网. [2016-12-02].
- ^ 7月15日,第30届荷花艺术节正式开幕啦!. 济南市园林绿化政务网. 2016-07-15 [2016-12-02].
- ^ 千佛山九九登高. 山东省情网. 2007-07-13 [2016-12-03].
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- ^ 黄河口桃花节. 山东省情网. 2008-11-20 [2016-12-02].
- ^ 2014年毓璜顶庙会正月初五到初十举行. 烟台毓璜顶公园. [2016-12-02].
- ^ 王爽. 2016烟台毓璜顶庙会圆满收官 6天接待11.6万游客. 水母网. 2016-02-17 [2016-12-02].
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- ^ 第五届中国蒙山养生长寿文化旅游节盛大举行. 蒙山旅游. 2016-10-02 [2016-12-02].
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- ^ 乐陵金丝小枣节. 德州旅游资讯网. [2016-12-03].
- ^ 江北水城(聊城)文化旅游节. 山东省情网. 2008-11-20 [2016-12-02].
- ^ 江北水城樱花节. 山东省情网. 2008-11-20 [2016-12-02].
- ^ 水城之秋观光周. 山东省情网. 2008-11-20 [2016-12-02].
- ^ 国际小戏艺术节暨董永文化旅游节. 山东省情网. 2008-11-20 [2016-12-02].
- ^ 国际孙子文化旅游节. 山东省情网. 2008-11-20 [2016-12-02].
- ^ 菏泽国际牡丹花会. 山东省情网. 2007-07-13 [2016-12-02].
新条目推荐讨论
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- DYK的硬性规定是必须扩充原条目2/3以上,即使是重写也要求条目品质大幅提升。我不认为从C级改成B-级是条目品质有大幅度提升。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 08:04 (UTC)
- 请你说明一下,原来的条目为什么是“C”级,重写后的为什么是“B-”级。现在的条目与B级,B+级甚至A级的差距在什么地方。谢谢。--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 08:24 (UTC)
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- 按照你的标准,“C”级对应的应该是“丙”级吗?请说明,你指的“重要内容缺失”、“包含大量无关内容”以及“仍有明显问题需要大幅清理”是哪一部分内容?“内容断层或缺失,语句模糊,不流畅;或有地域中心或原创研究等违反方针的内容。”指的又是哪里?再次感谢。--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 09:00 (UTC)
- 原来的条目大部分内容没有参考文献,而且其中很多内容是根本找不到参考文献。“有地域中心或原创研究等违反方针的内容”。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 09:08 (UTC)
- 重写前条目的问题不止这些,但通过这次重写,基本都已经解决了。我想问你,现在的条目还有什么问题。--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 09:18 (UTC)
- 现在的条目离GA还有很远的距离,比如大部分内容有参考文献,但是仍然有小部分内容没有参考文献,参考文献也以新闻媒体为主,最好是多参考相关的专业书籍,比如方志。条目已涵盖主体的绝大部分内容,但是“军政”段落明显有扩充的余地,历史章节十五世纪至十八世纪的历史几乎没有,“近现代史”一节不应该包括康熙时期的内容。所以评B-级。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 09:38 (UTC)
- -你说的“B-”是乙级吗?“所有重要或可能有异议之处皆有引用。”(如果你认为不符合这条,请指出哪里是重要或可能有异议之处,谢谢)“囊括甲级条目所需的大部分内容,惟一些段落仍可扩充、一些次要内容有所缺失。”--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 09:49 (UTC)
- 是。您的条目符合乙级,且仅仅符合乙级而并不符合GA级。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 09:58 (UTC)
- 原来是丙级,现在是乙级,这还不算大幅提升?--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 14:01 (UTC)
- 在我看来提升一级算什么大幅提升。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 15:28 (UTC)
- 这是重写前的原条目恐怕连丙级也很勉强吧?--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 16:53 (UTC)
- 恰恰相反,重写前的条目符合C的所有要求,你现在这个B还算勉强,所以给的是B-。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 16:55 (UTC)
- 原来的条目60k,我把众多杂乱的列表、表格拆分出去以后就剩35k了。我如果想让这个条目变长,只需把拆分出去的部分贴回来即可。如高速公路列表、气候列表、各种展会列表等等。这应该不是你的本意吧?--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 17:01 (UTC)
- 仅把气候、经济、节庆活动列表贴回,并扩展政治章节(把历任领导列表贴回)。高速公路列表、景点罗列,暂时不想贴回。这就已经到93,705字节了。。。。--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 17:38 (UTC)
- 然而节庆列表并不适合放在此条目里,因为这玩意在这里属于过于详细的资讯。倒是事业单位内容少了。--№.N(留言) 2016年12月3日 (六) 01:53 (UTC)
- 仅把气候、经济、节庆活动列表贴回,并扩展政治章节(把历任领导列表贴回)。高速公路列表、景点罗列,暂时不想贴回。这就已经到93,705字节了。。。。--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 17:38 (UTC)
- 原来的条目60k,我把众多杂乱的列表、表格拆分出去以后就剩35k了。我如果想让这个条目变长,只需把拆分出去的部分贴回来即可。如高速公路列表、气候列表、各种展会列表等等。这应该不是你的本意吧?--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 17:01 (UTC)
- 恰恰相反,重写前的条目符合C的所有要求,你现在这个B还算勉强,所以给的是B-。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 16:55 (UTC)
- 这是重写前的原条目恐怕连丙级也很勉强吧?--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 16:53 (UTC)
- 在我看来提升一级算什么大幅提升。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 15:28 (UTC)
- 原来是丙级,现在是乙级,这还不算大幅提升?--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 14:01 (UTC)
- 是。您的条目符合乙级,且仅仅符合乙级而并不符合GA级。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 09:58 (UTC)
- -你说的“B-”是乙级吗?“所有重要或可能有异议之处皆有引用。”(如果你认为不符合这条,请指出哪里是重要或可能有异议之处,谢谢)“囊括甲级条目所需的大部分内容,惟一些段落仍可扩充、一些次要内容有所缺失。”--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 09:49 (UTC)
- 现在的条目离GA还有很远的距离,比如大部分内容有参考文献,但是仍然有小部分内容没有参考文献,参考文献也以新闻媒体为主,最好是多参考相关的专业书籍,比如方志。条目已涵盖主体的绝大部分内容,但是“军政”段落明显有扩充的余地,历史章节十五世纪至十八世纪的历史几乎没有,“近现代史”一节不应该包括康熙时期的内容。所以评B-级。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 09:38 (UTC)
- 重写前条目的问题不止这些,但通过这次重写,基本都已经解决了。我想问你,现在的条目还有什么问题。--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 09:18 (UTC)
- 原来的条目大部分内容没有参考文献,而且其中很多内容是根本找不到参考文献。“有地域中心或原创研究等违反方针的内容”。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 09:08 (UTC)
- 按照你的标准,“C”级对应的应该是“丙”级吗?请说明,你指的“重要内容缺失”、“包含大量无关内容”以及“仍有明显问题需要大幅清理”是哪一部分内容?“内容断层或缺失,语句模糊,不流畅;或有地域中心或原创研究等违反方针的内容。”指的又是哪里?再次感谢。--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 09:00 (UTC)
- Wikipedia:中国专题/评级。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 08:54 (UTC)
- 请你说明一下,原来的条目为什么是“C”级,重写后的为什么是“B-”级。现在的条目与B级,B+级甚至A级的差距在什么地方。谢谢。--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 08:24 (UTC)
- DYK的硬性规定是必须扩充原条目2/3以上,即使是重写也要求条目品质大幅提升。我不认为从C级改成B-级是条目品质有大幅度提升。--Antigng(留言) 2016年12月2日 (五) 08:04 (UTC)
- 这是重写前的[2]的条目。对照一下就可以看出,这不是简单的扩充条目。60kB->70kB,说明了重写后长度大于原长度。--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 07:57 (UTC)
(-)反对:请先补上来源--叶又嘉(留言) 2016年12月2日 (五) 09:54 (UTC)- 基本上都已经补充来源,但我觉着这一条有点过分了:山东的电视台有山东广播电视台、山东教育电视台、济南广播电视台、青岛市广播电视台、淄博电视台等。[来源请求]--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 12:50 (UTC)
- 哪里是基本上都已补充来源,以军政章节为例,所列参考文献根本没提到“1949年2月,山东军区成立,1955年改编为济南军区。1961年10月,以济南军区动员部为基础,建立山东省军区。”、“山东省人民代表大会是山东省的最高权力机关,由全省17个省辖市和驻山东省人民解放军代表大会选举产生的省人大代表组成。山东省的最高地方国家行政机关是山东省人民政府,成立于1949年12月,1955年3月改称山东省人民委员会。1967年3月成立山东省革命委员会。1979年12月,山东省革命委员会撤销,复设山东省人民政府。”--Antigng(留言) 2016年12月3日 (六) 00:38 (UTC)
- 基本上都已经补充来源,但我觉着这一条有点过分了:山东的电视台有山东广播电视台、山东教育电视台、济南广播电视台、青岛市广播电视台、淄博电视台等。[来源请求]--我爷爷(留言) 2016年12月2日 (五) 12:50 (UTC)
- (+)支持,已经大幅改善。-- 晴空·和岩 讨论页·协作计划 2016年12月3日 (六) 06:38 (UTC)
- (+)支持:同上。符合DYK标准。--Tai8(留言) 2016年12月5日 (一) 02:09 (UTC)
- 我喜欢长条目,但是看到所谓的“山东各地的文化及经济节庆会展”列表,我不得不
(-)反对,理由已在上面阐述,同时也没看过哪个地名的条目特意这样子搞,除非用文本摘要方式叙述几个最主要的。--№.N(留言) 2016年12月6日 (二) 04:32 (UTC) - @葉又嘉:相关段落已补充来源,@Antigng:长度60k-->100k,已超过2/3,@Liu116:已删除“节庆会展”章节,仅在经济章节旅游业段落中提到了青岛啤酒节和潍坊风筝节。--我爷爷(留言) 2016年12月6日 (二) 07:28 (UTC)
- 超过2/3那么DyK没问题。但是离GA还有很远的距离,如果你想提名的话我再慢慢讲。 --Antigng(留言) 2016年12月6日 (二) 07:30 (UTC)
- @Antigng:,你现在就可以去同行评审提意见,没有必要等着我提GA后再讲。--我爷爷(留言) 2016年12月6日 (二) 07:48 (UTC)
- 超过2/3那么DyK没问题。但是离GA还有很远的距离,如果你想提名的话我再慢慢讲。 --Antigng(留言) 2016年12月6日 (二) 07:30 (UTC)
- (:)回应,已划票,不过既然都通过就没差我这票,另外气候章节的山东省省情数据库应该不能外联,虽然不影响DyK,但申优时记得要改--叶又嘉(留言) 2016年12月6日 (二) 14:37 (UTC)
优良条目评选(第二次)
- 投票期:2016年12月9日 (五) 08:37 (UTC) 至 2016年12月16日 (五) 08:37 (UTC)
- 符合优良条目标准:提名人票。本条目原为@R.O.C、Longxiaozi、Li Chao:等编写,现经修订和扩充后再度提名,相信已符合优良条目水平,欢迎各位投票或发表意见,谢谢。—我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 08:37 (UTC)
- 符合优良条目标准:大概的浏览了下,应该足够-- 晴空·和岩 讨论页·协作计划 2016年12月9日 (五) 09:51 (UTC)
- 不符合优良条目标准,还是以“军政”章节为例,“山东省人民代表大会是山东省的地方国家权力机关”这句话的来源却说的是“地方各级人民代表大会是地方国家权力机关”。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 11:33 (UTC)
- 来源的第一段话,要看完整。“人民代表大会...包括:全国人民代表大会;省、自治区、直辖市的人民代表大会...。全国人民代表大会是最高国家权力机关,地方各级人民代表大会是地方国家权力机关。”如果理解不了,恐怕不是条目的问题,而是读者的问题。另外,虽然我很想善意推定,但之前多次邀请Antigng去同行评审提意见,Antigng却置之不理。我的解读是,Antigng只是为了阻止这个条目过GA评选,并不是希望提高这个条目的质量。--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 11:52 (UTC)
- 这不是我无法理解的问题,而是你的做法属于:1、找了个来源,论述“包括:全国人民代表大会;省、自治区、直辖市的人民代表大会”、“地方各级人大是地方国家权力机关”。2、再找个来源,论证“山东是中国大陆的一个省”。3、在条目中写“山东省人大是山东省的地方国家权力机关”。这种做法是原创研究方针禁止的。WP:SYN:“切勿对多个来源的信息进行综合,假若综合后的结论并未由任何来源明确提及。”--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:18 (UTC)
- 所以你认为,我写“山东省人民代表大会是山东省的地方国家权力机关”是我的原创研究?说出去,你不怕被别人笑话?--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 12:23 (UTC)
- 写条目的是你,找来源证明条目中内容非原创研究的责任也在你。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:27 (UTC)
- 原创研究方针禁止的。WP:SYN:“仔细地对来源内容进行不改变原意的概括或改述并不构成原创总结——反而是应受鼓励的做法。”身为管理员,应该正确理解方针,不要滥用方针。--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 12:29 (UTC)
- 但是你这样做改变了来源的原意,因为来源没直接提到“山东省人民代表大会是山东省的地方国家权力机关”。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:31 (UTC)
- 哦,你怎么理解的原意?你认为“山东省人民代表大会不是山东省的地方国家权力机关”?--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 12:34 (UTC)
- 来源之于观点,存在三种可能性。一、明确支持;二、明确反对;三、没有明确提及。当你要在维基百科里发表某个观点时,只有第一种情况、引用此来源的情形下可以将此观点写进维基百科的条目里,其余两种情况都不行。否定“来源明确支持此观点”,并不意味着“来源明确反对此观点”,还存在第三种可能性“来源没有明确提及观点”,现在恰恰就是这种情形。我们用反证法论证一下,在WP:NOR方针的框架下,第三种可能性必须存在。假设第三种可能性不存在,那么来源要么支持某观点,要么反对某观点。故而一个命题(观点)和它的逆命题,两者必有其一被来源支持,写入维基百科不算原创研究。但是“联合国的明确目标是维持国际的和平与安全,但自其成立以来,全世界已发生过160场战争。”、“联合国的明确目标是维持国际的和平与安全,且自其成立以来,全世界仅发生过160场战争。”,两观点相反,却同时属于原创研究,矛盾。故而WP:NOR方针必须将来源“没有明确提及观点”的可能性考虑在内。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:39 (UTC)
- “但是你这样做改变了来源的原意”——这是你的原话。你不需要举联合国的例子。只要用人大的例子说明,我如何改变了来源的原意就好。--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 12:50 (UTC)
- Antigng想要表达的意思是,条目所列的来源没有包含“山东省人民代表大会是山东省的地方国家权力机关”的要素。——星耀晨曦(留言|欢迎参与升级授权协议的讨论) 2016年12月9日 (五) 12:54 (UTC)
- 上述论证过程已充分说明了,WP:NOR方针中的“原意”必须包括“未明确提及观点”的情形。你用的来源在谈中国的政治制度,它根本没有论述和山东有关的任何事物,乃至“山东省的政治制度”。来源没有明确提到山东省的政治制度,你却拿它来论证山东省的政治制度,故而曲解了来源的本意。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:55 (UTC)
- 来源中提到了中华人民共和国所有省的代表大会制度,当然也包括山东省。如果你不理解,或者装作不理解,是你的问题。--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 13:02 (UTC)
- 来源中根本没有提到山东是中国的省,更没提到山东的人大叫作“山东省人民代表大会”。可供查证是强制性的要求,哪怕你说明的问题再平凡,再可以通过“想当然”得到,也必须引用直接支持此观点的来源。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:05 (UTC)
- 你这是典型的滥用方针。如果你用这个标准去检视维基百科所有条目,就会发现,没有一个条目完全符合你的要求。如果按照来源,原样写了,你还可以说是抄袭。--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 13:09 (UTC)
- 。。此言差矣——星耀晨曦(留言|欢迎参与升级授权协议的讨论) 2016年12月9日 (五) 13:12 (UTC)
- 就算中文维基百科很少条目符合此要求那又如何?方针规定条目里每个观点都必须要有直接支持的来源,那么就没有任何可以商量的余地,尤其是不要往臭水沟里倒脏水。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:14 (UTC)
- 你一直在回避方针中的关键问题,这是你错误理解方针的源头。即:我这样写到底有没有“改变了来源的原意”。是不是曲解了来源的原意。--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 13:17 (UTC)
- 这是我第三次明确地回答你的这个问题,你这样写“改变了来源的原意”,所谓原意,就是来源本身对观点的态度,这态度分为三种类型(而不是两种!),一“明确支持”;二“明确反对”;三“没有明确提及”。现在你把一个“没有明确提及观点的来源”当“明确支持观点的来源”使用,当然曲解了来源的原意。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:21 (UTC)
- 我该说你什么好。。。。来源中介绍了中华人民共和国各省的人大制度,却仅仅因为没把各个省罗列出来,就被你说成是,“没有明确提及”。在我看来,确实是十分明确的提及了各个省,包括山东。如果你仍然不同意,我也懒得回驳,你投你的反对票好了。我还是那句话,你并不是真正希望改善这个条目,仅仅是为了阻止这个条目过GA而已。--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 13:33 (UTC)
- 我是学理科的学生,相信逻辑永远是正确的。但是维基百科的门槛不是真实正确,而是可供查证。维基百科的中立性方针要求条目按比例反映可靠来源中的所有重要观点。就算某个命题是正确的,如果它不属于可靠来源中的重要观点,那么是不应该收录维基百科的。举例而言之,“人是要死的”、“江泽民是人”,所以“江泽民是会死的”,这是逻辑推理,只要大前提和小前提牢靠,得到的结论就是正确的。然而,如果没有可靠来源专门提到“江泽民是要死的”,就不能在江泽民条目里这么写,然后给个“所有人都会死”的来源。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:44 (UTC)
- 千万不要以为理科生的逻辑能力就强。没有这逻辑关系。条目里写“江泽民,江苏扬州人”。但是来源只给出了,江泽民出生在江苏扬州,这也是原创研究了?你认为,维基每个条目都应该这么去检视吗?--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 13:52 (UTC)
- 严格说来,“XX地方人”还包括祖籍和出生地,不能和一个“出生地”划等号,所以“生于江苏扬州、祖籍江西婺源”无疑比一个“扬州人”更准确。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:58 (UTC)
- 所以,如果一个条目这么写,例如朱德,四川仪陇人……就达不到优良条目的要求,是吧?你会不会采取双重标准?--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 14:02 (UTC)
- 正所谓WP:不要模棱两可。你这个问题和模棱两可的问题还不一样,他的问题是把非同义词当成了同义词,导致歧义,你的问题是对来源进行演绎,搞原创研究。两个都是问题。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 14:04 (UTC)
- 什么意思?“朱德,四川仪陇人”,这么写,你认为算不算原创研究?--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 14:10 (UTC)
- 算不算原创研究要看有没有来源这么写,问来源,问我不算数。但是不管来源是不是这么写的,xx人都可能有模棱两可的问题。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 14:12 (UTC)
- 然而,条目中并没有给出来源啊!所以,按照阁下的标准,朱德应该达不到优良条目的要求吧。现在,请阁下把这些优良条目按照你的标准检视一下吧,有那个条目符合GA的标准?固始县、连江县、宁波市、郑州市、怀仁县、杭州市、上海市、天津地理、沈阳市、镇海区 (宁波市)--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 14:21 (UTC)
- WP:WAX。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 14:22 (UTC)
- 所以,阁下的标准,是针对山东省条目,定制的了?--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 14:24 (UTC)
- 我的标准是根据WP:NOR、WP:NPOV、WP:V、WP:CITE定制的。你拿别的条目有问题不能说明你的条目没问题。另,别的条目未必真有问题,比如导言部分允许不出现来源,只要相应来源出现在下文中。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 14:22 (UTC)
- 我是说,如果别的优特条目也有类似的问题,你会不会提交GA重选?--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 14:28 (UTC)
- 我自己既不提名GA也不提审GA,但是有人选GA/审GA,我如果发现这种问题,就一定要讲。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 14:30 (UTC)
- 你去看看楼下固始县有没有这种问题。我感觉比山东省条目,在内容上缺不少。--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 14:39 (UTC)
- 插个题外话,我主编的2016年10月永川金山沟煤矿瓦斯爆炸事故,虽然内容很少但是里面的内容都是可以在参考来源找到的。——星耀晨曦(留言|欢迎参与升级授权协议的讨论) 2016年12月9日 (五) 16:22 (UTC)
- 你去看看楼下固始县有没有这种问题。我感觉比山东省条目,在内容上缺不少。--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 14:39 (UTC)
- 我自己既不提名GA也不提审GA,但是有人选GA/审GA,我如果发现这种问题,就一定要讲。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 14:30 (UTC)
- 我是说,如果别的优特条目也有类似的问题,你会不会提交GA重选?--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 14:28 (UTC)
- 我的标准是根据WP:NOR、WP:NPOV、WP:V、WP:CITE定制的。你拿别的条目有问题不能说明你的条目没问题。另,别的条目未必真有问题,比如导言部分允许不出现来源,只要相应来源出现在下文中。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 14:22 (UTC)
- 所以,阁下的标准,是针对山东省条目,定制的了?--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 14:24 (UTC)
- 正所谓WP:不要模棱两可。你这个问题和模棱两可的问题还不一样,他的问题是把非同义词当成了同义词,导致歧义,你的问题是对来源进行演绎,搞原创研究。两个都是问题。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 14:04 (UTC)
- 所以,如果一个条目这么写,例如朱德,四川仪陇人……就达不到优良条目的要求,是吧?你会不会采取双重标准?--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 14:02 (UTC)
- 严格说来,“XX地方人”还包括祖籍和出生地,不能和一个“出生地”划等号,所以“生于江苏扬州、祖籍江西婺源”无疑比一个“扬州人”更准确。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:58 (UTC)
- 千万不要以为理科生的逻辑能力就强。没有这逻辑关系。条目里写“江泽民,江苏扬州人”。但是来源只给出了,江泽民出生在江苏扬州,这也是原创研究了?你认为,维基每个条目都应该这么去检视吗?--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 13:52 (UTC)
- 这是我第三次明确地回答你的这个问题,你这样写“改变了来源的原意”,所谓原意,就是来源本身对观点的态度,这态度分为三种类型(而不是两种!),一“明确支持”;二“明确反对”;三“没有明确提及”。现在你把一个“没有明确提及观点的来源”当“明确支持观点的来源”使用,当然曲解了来源的原意。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:21 (UTC)
- 你一直在回避方针中的关键问题,这是你错误理解方针的源头。即:我这样写到底有没有“改变了来源的原意”。是不是曲解了来源的原意。--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 13:17 (UTC)
- 你这是典型的滥用方针。如果你用这个标准去检视维基百科所有条目,就会发现,没有一个条目完全符合你的要求。如果按照来源,原样写了,你还可以说是抄袭。--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 13:09 (UTC)
- 来源中根本没有提到山东是中国的省,更没提到山东的人大叫作“山东省人民代表大会”。可供查证是强制性的要求,哪怕你说明的问题再平凡,再可以通过“想当然”得到,也必须引用直接支持此观点的来源。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:05 (UTC)
- 来源中提到了中华人民共和国所有省的代表大会制度,当然也包括山东省。如果你不理解,或者装作不理解,是你的问题。--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 13:02 (UTC)
- “但是你这样做改变了来源的原意”——这是你的原话。你不需要举联合国的例子。只要用人大的例子说明,我如何改变了来源的原意就好。--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 12:50 (UTC)
- 来源之于观点,存在三种可能性。一、明确支持;二、明确反对;三、没有明确提及。当你要在维基百科里发表某个观点时,只有第一种情况、引用此来源的情形下可以将此观点写进维基百科的条目里,其余两种情况都不行。否定“来源明确支持此观点”,并不意味着“来源明确反对此观点”,还存在第三种可能性“来源没有明确提及观点”,现在恰恰就是这种情形。我们用反证法论证一下,在WP:NOR方针的框架下,第三种可能性必须存在。假设第三种可能性不存在,那么来源要么支持某观点,要么反对某观点。故而一个命题(观点)和它的逆命题,两者必有其一被来源支持,写入维基百科不算原创研究。但是“联合国的明确目标是维持国际的和平与安全,但自其成立以来,全世界已发生过160场战争。”、“联合国的明确目标是维持国际的和平与安全,且自其成立以来,全世界仅发生过160场战争。”,两观点相反,却同时属于原创研究,矛盾。故而WP:NOR方针必须将来源“没有明确提及观点”的可能性考虑在内。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:39 (UTC)
- 哦,你怎么理解的原意?你认为“山东省人民代表大会不是山东省的地方国家权力机关”?--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 12:34 (UTC)
- 但是你这样做改变了来源的原意,因为来源没直接提到“山东省人民代表大会是山东省的地方国家权力机关”。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:31 (UTC)
- 原创研究方针禁止的。WP:SYN:“仔细地对来源内容进行不改变原意的概括或改述并不构成原创总结——反而是应受鼓励的做法。”身为管理员,应该正确理解方针,不要滥用方针。--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 12:29 (UTC)
- 写条目的是你,找来源证明条目中内容非原创研究的责任也在你。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:27 (UTC)
- 所以你认为,我写“山东省人民代表大会是山东省的地方国家权力机关”是我的原创研究?说出去,你不怕被别人笑话?--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 12:23 (UTC)
- (!)意见直接另外找一个包含“山东省人民代表大会是山东省的地方国家权力机关”的来源就可以了。——星耀晨曦(留言|欢迎参与升级授权协议的讨论) 2016年12月9日 (五) 12:37 (UTC)
- 这不是我无法理解的问题,而是你的做法属于:1、找了个来源,论述“包括:全国人民代表大会;省、自治区、直辖市的人民代表大会”、“地方各级人大是地方国家权力机关”。2、再找个来源,论证“山东是中国大陆的一个省”。3、在条目中写“山东省人大是山东省的地方国家权力机关”。这种做法是原创研究方针禁止的。WP:SYN:“切勿对多个来源的信息进行综合,假若综合后的结论并未由任何来源明确提及。”--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 12:18 (UTC)
- (:)回应,来源在此山东省人民代表大会是山东省国家权力机关--叶又嘉(留言) 2016年12月9日 (五) 13:03 (UTC)
- 叶又嘉:你添加的第90号来源,与句末的第91号来源重复。请删除一个。--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 13:22 (UTC)
- 还有,山东省的最高地方国家行政机关是山东省人民政府[来源请求]。--Antigng(留言) 2016年12月9日 (五) 13:14 (UTC)
- (:)回应,已修正和补来源,是说 这条目又不是我提名的.......--叶又嘉(留言) 2016年12月9日 (五) 13:36 (UTC)
- 来源的第一段话,要看完整。“人民代表大会...包括:全国人民代表大会;省、自治区、直辖市的人民代表大会...。全国人民代表大会是最高国家权力机关,地方各级人民代表大会是地方国家权力机关。”如果理解不了,恐怕不是条目的问题,而是读者的问题。另外,虽然我很想善意推定,但之前多次邀请Antigng去同行评审提意见,Antigng却置之不理。我的解读是,Antigng只是为了阻止这个条目过GA评选,并不是希望提高这个条目的质量。--我爷爷(留言) 2016年12月9日 (五) 11:52 (UTC)
- (※)注意:本条目的同行评审尚未结束。--W(留言) 2016年12月10日 (六) 10:52 (UTC)
- 不合要求(2支持,1反对):同行评审期间提名无效,故未达标准--Z7504(留言) 2016年12月10日 (六) 13:15 (UTC)
同行评审(第一次)
优良条目评选(第三次)
- 投票期:2017年1月4日 (三) 11:48 (UTC) 至 2017年1月11日 (三) 11:48 (UTC)
- 符合优良条目标准:提名人票。本条目原为@R.O.C、Longxiaozi、Li Chao:等编写,现经修订、扩充、同行评审后再度提名,相信已符合优良条目水平,欢迎各位投票或发表意见,谢谢。—我爷爷(留言) 2017年1月4日 (三) 11:48 (UTC)
- 不符合优良条目标准:部分段落实质内容单薄、来源不足、资料堆砌、数据较旧、行文不严谨,标点符号使用不规范,年份连接及括弧注记风格不统一。——忱鸞 › 留言? 2017年1月4日 (三) 12:33 (UTC)
- @Li Chao:谢谢阁下指出条目问题。为了便于改正,请您告诉我,具体哪些段落存在“内容单薄、来源不足、资料堆砌、数据较旧、行文不严谨”等问题。“标点符号使用不规范,年份连接及括弧注记风格不统一。”指的又是什么?我会尽力改正。谢谢!--我爷爷(留言) 2017年1月4日 (三) 12:55 (UTC)
- 不符合优良条目标准:望山东省条目将青岛相关内容减少。--台西共和国总统府总统府留言信箱 2017年1月4日 (三) 13:33 (UTC)
- @Victor Shyu:阁下认为这个条目中,哪些涉及青岛的部分应该删除?--我爷爷(留言) 2017年1月4日 (三) 14:03 (UTC)
- 严重反对@Victor Shyu:要求,众所周知@Victor Shyu:是青独,本人尊重每个人的观念立场。但是不管未来发展如何,青岛市目前属于山东省是不争事实,没有任何必要删去青岛相关内容。--Longxiaozi(留言) 2017年1月4日 (三) 14:29 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容全面详细。--Longxiaozi(留言) 2017年1月4日 (三) 15:53 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容丰富,来源充足,另外希望蓬莱沙河口机场消红。青岛市是山东省的一个市,要求减少青岛内容的请求无道理。--Fxqf(留言) 2017年1月5日 (四) 09:36 (UTC)
- 符合优良条目标准:丰富可靠-- 晴空·和岩 为优良条目找来源·协作计划·元旦快乐 2017年1月5日 (四) 11:14 (UTC)
- 不符合优良条目标准:有些小章节请考虑重新编排,删除也是无妨的。来源[2]没有提及琉球;一般认为黄海与东海的分界是长江口至济州岛,因而青岛日照一侧也是黄海,说山东半岛隔东海与琉球群岛相望是有问题的;山东半岛也很难说是渤海与黄海的划分,来源[2]中也只说庙岛群岛在渤海黄海交界处。青岛是计划单列市应该补上。历任省长这种信息没有必要列入。及,一个大陆的条目就别写“健保”了好吗…… --达师 - 345 - 574 2017年1月5日 (四) 14:06 (UTC)
- @hat600:谢谢阁下指出的意见。均已采纳,删除“半岛分割渤、黄海”、“相望东海、琉球”、“省长、省委书记列表”,补充计划单列市,修改“健保”--我爷爷(留言) 2017年1月6日 (五) 01:46 (UTC)
- 不符合优良条目标准,导言无法概括全文,逻辑上也不清楚。--E8×E8(139) 2017年1月6日 (五) 05:21 (UTC)
- @E8xE8:历史、地理、经济、文化、人口都讲到了。你认为哪些内容还应该在导言里强调?--我爷爷(留言) 2017年1月7日 (六) 21:36 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容充实,面向丰富,并有图片辅佐,赏心悦目。支持中文原创的优良条目。现有优良条目大多翻译自英文维基百科,已经快成为欧美文化历史的介绍区了。 --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年1月8日 (日) 11:54 (UTC)
- (!)意见建议条目中经济的图表可放大。加油!:D --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年1月8日 (日) 11:58 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容丰富,来源充足。--Lvwa(留言) 2017年1月9日 (一) 17:36 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容丰富、来源充足,符合优良条目。--点亮台湾(留言) 2017年1月10日 (二) 06:46 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容丰富、覆盖面广,质量达标。反对减少青岛内容的无理要求!--Ycq2014(留言) 2017年1月10日 (二) 07:03 (UTC)
- 不符合优良条目标准:1、部分内容实际无来源支持,如“历史”一章“至晚唐时,战乱四起。历任淄青节度使侯希逸,李正己,李正己子李纳,李纳子李师古,其弟李师道割据山东六十年。后历经五代十国的后梁,后唐,后晋,后汉,后周五个短暂政权;期间山东经济完全停滞”,后面给出的参考资料[3]并未提供相关内容。2、内容不够翔实,对于历史厚重的山东省,目前“历史”一章的内容偏少偏散,1949年后的部分更是不成体系。3、很多章节忙于罗列数字,可读性偏低,信息量有限。如经济、人口等章,列举了一些乏味的数据,但很多重要的内容没有给出。实际上可以换种方式来表达。4、插图问题。个人认为文章的插图选择还有提高的空间。很多图片不具备代表性。城市图片之后的行政区划代码如“(3701)”建议拿掉,不然看起来怪怪的。5、参考资料。引用专著的话,建议给出页码,不然难以查证。请主编统一网页引用的格式,补全访问日期、网页日期等信息。还有一处参考资料参数是坏的(“山东省行政区划. 山东省人民政府. 山东省民政厅accessdate=2016-11-28. 2015-02-15.”)。另外,既然要引《山东通史》《山东通史·先秦卷》等专著,最好充分利用一下,而不是简简单单拿来支撑一些边边角角的小问题。--如沐西风(留言) 2017年1月10日 (二) 08:07 (UTC)
- (:)回应:补充来源,并删减琐碎内容,修正参考资料。另外,谢谢阁下提出的意见和建议。但这个条目不是山东历史,虽然山东省“历史厚重”,不过相关内容应在山东历史主条目中详细叙述。历史章节相对于其他政治、经济、地理等其他章节篇幅不算小。关于4、插图问题。请问哪些图片“不具备代表性”?--我爷爷(留言) 2017年1月10日 (二) 11:12 (UTC)
- 1、关于历史。不只是篇幅的问题。很多重要内容没有点到。拿古代一节来说,只列举了石器时代山东的主要考古文化,却未提到当时的山东在中国文明进程中的地位如何。1949年之后的事情更加零散。可以参考《山东通史》等专著,调整详略和叙事的主线支线。另外建议将“文化”一章的“概述”整合进“历史”一章,那里的“概述”和“文化”一章下的其他小节不是一个层次的东西。2、图片。“秦朝山东行政区划”此图没有必要出现。青岛天际线出现了两遍,没有必要。经济一章工业部分,配图是青岛四方生产的动车,然而不论从正文还是从图注都看不出这个动车的重要性在哪里(正文里没有提到青岛四方,单从正文来看青岛四方不是山东工业的代表)。“山东半岛与胶东半岛”一图看上去也可以拿掉,正文并没有提两者的区别。熟悉新石器时代的读者会知道“山东诸城呈子遗址出土的黑陶高柄杯”展示的是龙山文化的代表器,黑陶杯很薄,代表了当时较高的技术水平。然而对其他读者而言,可能就会认为这是一件普通的杯子而已。3、另外,作为一个有些挑剔的读者,我认为文章目前的配图过于随意,而且缺乏吸引力。“《每周评论》报道山东问题”这图几无可看,只有“每周评论”和“山东问题”八个字而已。配“山东诸城呈子遗址出土的黑陶高柄杯”不如配白陶鬶,看起来更新鲜一些,而且同样是山东石器时代文化的代表器件,维基上图片的质量也更好。“地理”一章的图本来是可以出彩的地方,山的图可以配泰山、崂山,鲁中南丘陵的图也可以,配一张海岸线的图也可以,配黄河或者微山湖、大运河都赏心悦目,然而配的却是一张“山东半岛与胶东半岛”既没什么可看也没多少信息量。旅游的图只配了一张泰山,曲阜三孔没有,济南名胜没有,蓬莱也没有(那张雕塑不算,这个水平的雕塑大陆大小城市的公园里并不鲜见)。宗教一节可以配济南洪家楼天主堂、或者青岛的天主教堂。如果只配一张而且要选道教的话,我宁可不选这张蓬莱阁的雕塑,图像质量一般,雕塑水平和随便一个城市公园里的也没什么两样。科教文体本来可以分成三四个小节(不知为什么放在一起,也许科教文体加起来重要性和鲁菜差不多,所以仅作为一个小节吧),那样可以放很多的图,比如代表性的高校、东荷西柳、奥帆赛场地等等。然而只放了一张张继科,还是左下角有水印的图(PS:全文只有一张人像,给了张继科,恐怕不如给孔孟)。最后一张图山东大学齐鲁医院多少有些哭笑不得,既没有提供额外的信息,也不具备观赏性,起码我觉得没什么意思。当然传递信息、切合正文是配图的首要考虑,其次再说观赏性。然而目前的版本恐怕两方面都不够。4、参考资料还有很多问题没有解决,例如“王双印《甲午战后中国海军近代化建设述论》”是专著还是期刊论文?“《全球防卫杂志》第238期”可不可以给个页码、文章作者、文章标题?“2015年,信奉中国民间信仰的人数占全省总人口的25.28%,基督教占1.21%, 伊斯兰教0.55%,其他宗教[注 8]或无宗教信仰者占80.05%[168][169]”,从168、169参考资料的标题来看,相应的调查数据应该源自2007、2009或2010年,如何成了2015年的数据?5、“然而由于经历小冰期(约1550年至1770年),全球粮食减产、饥荒连年[30],明朝农民叛乱此起彼伏[31]。”此句疑涉原创研究,文献30至多证明前半句,31可能支持了后半句,但前后的因果关系文献31号中真的有吗?印象中主流学界并不倾向把农民起义归因于气候变化。--如沐西风(留言) 2017年1月10日 (二) 13:22 (UTC)
- 谢谢您关于历史、配图、图片说明、分段、来源等问题已做修改,请复查。关于2,已将文化概况改为发展,但我以为“文化发展”不适合并入“历史”章节。关于5,农民起义的原因多是由于灾荒,这应该没有争议吧?仅此两点保留意见,其他观点基本赞同。--我爷爷(留言) 2017年1月10日 (二) 16:24 (UTC)
- 1、关于历史。不只是篇幅的问题。很多重要内容没有点到。拿古代一节来说,只列举了石器时代山东的主要考古文化,却未提到当时的山东在中国文明进程中的地位如何。1949年之后的事情更加零散。可以参考《山东通史》等专著,调整详略和叙事的主线支线。另外建议将“文化”一章的“概述”整合进“历史”一章,那里的“概述”和“文化”一章下的其他小节不是一个层次的东西。2、图片。“秦朝山东行政区划”此图没有必要出现。青岛天际线出现了两遍,没有必要。经济一章工业部分,配图是青岛四方生产的动车,然而不论从正文还是从图注都看不出这个动车的重要性在哪里(正文里没有提到青岛四方,单从正文来看青岛四方不是山东工业的代表)。“山东半岛与胶东半岛”一图看上去也可以拿掉,正文并没有提两者的区别。熟悉新石器时代的读者会知道“山东诸城呈子遗址出土的黑陶高柄杯”展示的是龙山文化的代表器,黑陶杯很薄,代表了当时较高的技术水平。然而对其他读者而言,可能就会认为这是一件普通的杯子而已。3、另外,作为一个有些挑剔的读者,我认为文章目前的配图过于随意,而且缺乏吸引力。“《每周评论》报道山东问题”这图几无可看,只有“每周评论”和“山东问题”八个字而已。配“山东诸城呈子遗址出土的黑陶高柄杯”不如配白陶鬶,看起来更新鲜一些,而且同样是山东石器时代文化的代表器件,维基上图片的质量也更好。“地理”一章的图本来是可以出彩的地方,山的图可以配泰山、崂山,鲁中南丘陵的图也可以,配一张海岸线的图也可以,配黄河或者微山湖、大运河都赏心悦目,然而配的却是一张“山东半岛与胶东半岛”既没什么可看也没多少信息量。旅游的图只配了一张泰山,曲阜三孔没有,济南名胜没有,蓬莱也没有(那张雕塑不算,这个水平的雕塑大陆大小城市的公园里并不鲜见)。宗教一节可以配济南洪家楼天主堂、或者青岛的天主教堂。如果只配一张而且要选道教的话,我宁可不选这张蓬莱阁的雕塑,图像质量一般,雕塑水平和随便一个城市公园里的也没什么两样。科教文体本来可以分成三四个小节(不知为什么放在一起,也许科教文体加起来重要性和鲁菜差不多,所以仅作为一个小节吧),那样可以放很多的图,比如代表性的高校、东荷西柳、奥帆赛场地等等。然而只放了一张张继科,还是左下角有水印的图(PS:全文只有一张人像,给了张继科,恐怕不如给孔孟)。最后一张图山东大学齐鲁医院多少有些哭笑不得,既没有提供额外的信息,也不具备观赏性,起码我觉得没什么意思。当然传递信息、切合正文是配图的首要考虑,其次再说观赏性。然而目前的版本恐怕两方面都不够。4、参考资料还有很多问题没有解决,例如“王双印《甲午战后中国海军近代化建设述论》”是专著还是期刊论文?“《全球防卫杂志》第238期”可不可以给个页码、文章作者、文章标题?“2015年,信奉中国民间信仰的人数占全省总人口的25.28%,基督教占1.21%, 伊斯兰教0.55%,其他宗教[注 8]或无宗教信仰者占80.05%[168][169]”,从168、169参考资料的标题来看,相应的调查数据应该源自2007、2009或2010年,如何成了2015年的数据?5、“然而由于经历小冰期(约1550年至1770年),全球粮食减产、饥荒连年[30],明朝农民叛乱此起彼伏[31]。”此句疑涉原创研究,文献30至多证明前半句,31可能支持了后半句,但前后的因果关系文献31号中真的有吗?印象中主流学界并不倾向把农民起义归因于气候变化。--如沐西风(留言) 2017年1月10日 (二) 13:22 (UTC)
- (:)回应:补充来源,并删减琐碎内容,修正参考资料。另外,谢谢阁下提出的意见和建议。但这个条目不是山东历史,虽然山东省“历史厚重”,不过相关内容应在山东历史主条目中详细叙述。历史章节相对于其他政治、经济、地理等其他章节篇幅不算小。关于4、插图问题。请问哪些图片“不具备代表性”?--我爷爷(留言) 2017年1月10日 (二) 11:12 (UTC)
- 符合优良条目标准:大体看了下,语句通顺,知识性强。基本符合优良条目的要求。上面问题似乎已经修改?主编加油!:D --Tai8(留言) 2017年1月10日 (二) 22:05 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容丰富、来源充足(如果能标上页码更好),鼓励原创条目。--D981(留言) 2017年1月11日 (三) 08:34 (UTC)
- 补充(!)意见建议把山东广播电视台的标志去掉,没什么意义。--D981(留言) 2017年1月11日 (三) 08:36 (UTC)
- 不符合优良条目标准:极大量重复内链,单青岛都有11次。--7(留言) 2017年1月11日 (三) 09:33 (UTC)
- (:)回应:无理要求!条目正文共有11个章(26小节)。平均每章1次。这叫“极大量重复”?真是“欲加之罪,何患无辞”--我爷爷(留言) 2017年1月11日 (三) 10:18 (UTC)
- 10支持,6反对,1无效,落选。--虫虫超能研究所→实验志愿者报名入口 2017年1月11日 (三) 13:44 (UTC)
优良条目评选(第四次)
- 投票期:2017年2月16日 (四) 20:01 (UTC) 至 2017年2月23日 (四) 20:01 (UTC)
- 符合优良条目标准:提名人票。内容全面,来源充足。—我爷爷(留言) 2017年2月16日 (四) 20:01 (UTC)
- 有很多隐藏内容需要清理-- 晴空·和岩 留言板·欢迎参与“海”的协作·加入站外社交平台 2017年2月17日 (五) 12:13 (UTC)
- 隐藏的是几张没用到的图片,已删除。--我爷爷(留言) 2017年2月17日 (五) 15:17 (UTC)
- (!)意见,1、名胜古迹部分尽量写成散文或是表格,不要写成点列式的,且以下部分似乎没有来源或脚住
5座中国历史文化名村:章丘市官庄乡朱家峪村、荣成市宁津街道东楮岛村、即墨市丰城镇雄崖所村、淄博市周村区王村镇李家疃村和招远市辛庄镇高家庄子村[224] 42处国家森林公园:崂山、抱犊崮、泰山、腊山等 196处全国重点文物保护单位(列表)和397处省级文物保护单位(列表)
2、目前山东有鲁能、中能、双星等多个足球、篮球、桌球、排球、围棋、国际象棋、中国象棋职业体育俱乐部。 这句或没给来源
解决以上问题才给支持票--叶又嘉(留言) 2017年2月17日 (五) 15:49 (UTC)
- 符合优良条目标准:改成表格和点列区别不大,而且表格不修饰就不好看;Ga似乎是较优秀的条目,当然如果有最好还是找下。内容丰富-- 晴空·和岩 留言板·欢迎参与“海”的协作·加入站外社交平台 2017年2月18日 (六) 08:21 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容全面,符合标准。——蓬莱山药丸(留言) 2017年2月18日 (六) 10:33 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容全面,符合GA标准。——KP(留言) 2017年2月18日 (六) 11:21 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容充足。Banyangarden(留言) 2017年2月18日 (六) 11:28 (UTC)
- (!)意见:不建议使用 File:HuiChineseMuslim3.jpg。按图片的说明,此图拍摄的是中国的回民,未必是山东省的回民。--如沐西风(留言) 2017年2月18日 (六) 16:26 (UTC)
- (?)疑问:照你这么说,海尔专卖店那张照片,如果专卖店店面不是在山东,也应该删除吗?我爷爷(留言) 2017年2月18日 (六) 16:40 (UTC)
- 完全是两个问题。海尔是山东企业,用一张在北京的店面图在山东省条目里还有那么一点意义。除非您告诉我,中国的回族都源于山东,那这两个问题大概还能有那么一点可比性。--如沐西风(留言) 2017年2月18日 (六) 16:47 (UTC)
- (?)疑问:照你这么说,海尔专卖店那张照片,如果专卖店店面不是在山东,也应该删除吗?我爷爷(留言) 2017年2月18日 (六) 16:40 (UTC)
- 不符合优良条目标准:1、参考资料难以查证,很多书籍只给出了书名而没有给出页码,难道要让读者去把书整个翻一遍不成?这种做法,不得不让人怀疑引用者是否读过此书。(例如:王克奇; 王钧林. 《山东通史·先秦卷》. ISBN 978-7-01-008479-4. 顾诚. 《明末农民战争史》. 中国社会科学出版社. 1982年10月. 叶曙明. 《重返五四现场:1919,一个国家的青春记忆》. 中国友谊出版公司. 2009年4月. 中国民俗知识:山东民俗. 甘肃人民出版社. 2008.山东省地方史志编纂委员会编 (编). 山东省志: 陶瓷工业志. 山东人民出版社. 1995. 刘淑丽. 《山东戏剧史》. 北京师范大学出版社. 2016年3月.等)实际上,这里面好多书完全没有引用的必要,有凑参考资料数量之嫌。找一本山东通史之类的书籍,通读一遍或者大略过一遍,然后用这样的书做引用比现在的效果好多了。2、参考资料格式不统一。有的网页引用甚至不给网址(山东省2016医疗保险异地就医结算新政策. 济南社保服务网. 济南社保公积金代缴服务平台. 2016-09-29.),不知是什么道理。3、格式问题,为什么后李文化不加引号而“北辛文化”要用引号括起来?4、内容错误,曲解参考资料,条目经济一章概况部分”山东经济发展三大支柱为:固定资产投资(总额4.74万亿元)、社会消费品零售(总额2.78万亿元)和出口(总额1440.6亿美元)“,原文则是”山东三大需求支撑较好,完成固定资产投资4.74万亿元,增长13.9%;社会消费品零售总额2.78万亿元,增长10.6%;出口1440.6亿美元,下降0.4%“,将”山东三大需求支撑“改作”山东经济发展三大支柱“不合理。5、经济一章的划分也有问题,严格来说金融业不是工业也不是商业,如何列在”工商业“一章之下?旅游业也不是工业,严格讲也不是商业。我不知道这里不用通用的”农业、工业、服务业“是什么道理。6、国有企业在山东经济中的地位也没有讲。7、另外,有一些小建议:”根据2015年中国城市GDP排名“看着就觉得山寨,完全可以说”根据2015年统计……“之类,官方似乎并不会发布”中国城市GDP排名“这样的东西。--如沐西风(留言) 2017年2月18日 (六) 16:47 (UTC)
- 除了第一条,其余都根据上述建议修改完毕。关于第一条,阁下的意见:“优良条目的参考文献需要标记页码”。这一项作为评选GA的标准,应该需要先取得共识。毕竟添加页码的工程量太大,不是一个星期内能完成的。--我爷爷(留言) 2017年2月18日 (六) 23:29 (UTC)
- 不符合优良条目标准:优良条目参考文献需要标记页码这个要求是不低,但是你的这条回复就真真岂有此理了。希望你正面回答,这些书目你是否看过?如果没有,能否找到看过的人帮忙标注页码。否则,删除一部分都比现状要好。我们关心的是条目质量,参考文献无页码意味着风险:有可能条目的编写并没有经过充足的资料查阅和学习。这和一星期内能不能完成有什么关系?你把GA当成打游戏收集成就吗? --犬风船(中文维基百科的翻译质量近似于二流漫画汉化组)※时间就是金钱,我的朋友。 2017年2月23日 (四) 14:51 (UTC)
- 除了第一条,其余都根据上述建议修改完毕。关于第一条,阁下的意见:“优良条目的参考文献需要标记页码”。这一项作为评选GA的标准,应该需要先取得共识。毕竟添加页码的工程量太大,不是一个星期内能完成的。--我爷爷(留言) 2017年2月18日 (六) 23:29 (UTC)
- 不符合优良条目标准:第一句话,“山东省位于京杭大运河的中北段”,不光“中北段”这个用法很成问题,更重要的是一般不会使用京杭运河来给省份定位。还有同上方应标注页码的意见。 --达师 - 345 - 574 2017年2月19日 (日) 13:25 (UTC)
- @hat600:你网上搜索一下“运河中北段”这几个字,就会发现,这个用法很常见,很多介绍山东的资料都有这种说法。--我爷爷(留言) 2017年2月19日 (日) 16:27 (UTC)
- (!)意见:关于第1条,如果加参考资料的人真的看过那些书,把页码加上来的工程量就不大。话说编辑条目的时候就应该把页码加上,本来就不该有评选的时候补页码这种事情。第2条,参考资料格式仍然不统一。拿网页来说,日期有的写“2008年2月21日”(中文的年、月、日),有的写“2016-11-01”(英文连接线)。再看专著和期刊,有的要把书名、论文题目、期刊名带上书名号,有的不带。例如“钱曾怡. 《山东方言研究》. 齐鲁书社. 2001.”、“钱曾怡; 罗福腾. 山东方言与普通话. 《山东教育》. 1998年, (23期) [2016-11-30].”带书名号,有一些不带。专著有ISBN号的话就都给上吧,有的有、有的没有挺别扭的。有的网页参考只有一个链接和标题,网站、访问日期、页面日期统统没有(如“环球人物:彭丽媛的新使命”)。还有的专著只给一个标题(如“ 《中国行政区划通史·清代卷》”)。总之参考资料的处理过于随意,不像是优良条目。第4条,改掉旧问题,带出新问题。“山东经济有三大需求支撑,包括固定资产投资(总额4.74万亿元)、社会消费品零售(总额2.78万亿元)和出口(总额1440.6亿美元)”这句话有很多问题。第一,统计数据应该给统计期,应该交代这是2015年的数据。其二,“山东经济有三大需求支撑”,实际上哪儿的经济都有这三大需求,所谓计算GDP的支出法里面就是这三项,不管算中国的、算山东的、算济南的还是算历下区的都有,“山东经济有三大需求支撑”很奇怪。另外增加一点,经济这一章总体感觉一般,思路不清、内容不全。例如“2014年山东GDP总量近1万亿美元,人均GDP为9911美元。2015年山东省实现生产总值63002.3亿元,比上年增长8.0%”,为何2014年用美元、2015年用人民币?为何有了2015年的GDP还要列2014年的GDP?为何2014年叫GDP2015年叫生产总值?“完成发电量4619.4亿千瓦时,同比增长2.8%”,电力似乎不是山东最重要的工业产品,现在衡量一个省经济水平的重要指标里恐怕也没有电力,为什么概况里不提别的工业产品单单把电力列出来?另外,可能是段落调整的缘故,“1978年GDP总量位列全国4位。此后30年,山东GDP年均增速11.6%,仅次于粤、浙、闽和蒙居全国第5位,其中1993年GDP增幅高达20.4%”的参考资料在那个段落里找不着。--如沐西风(留言) 2017年2月19日 (日) 13:40 (UTC)
- 除了不同意把电力指标删去和在客栈提出的两个疑问,其他都已修改 完成。关于发电量算不算是经济指标,中国某领导人曾说,GDP数据充水不可靠,看经济发展要看发电量。--我爷爷(留言) 2017年2月21日 (二) 19:03 (UTC)
- @如沐西风:已将文献日期2008年2月21日的格式统一为2008-02-21,并去除专著和期刊的书名号。--我爷爷(留言) 2017年2月22日 (三) 11:19 (UTC)
- 似乎没改完。“姜大明辞去山东省省长职务 郭树清任山东省代省长 中国网_2013年03月29日” 。“袁爱芝、陆兵、范玉波等. <2014~2015年山东工业经济发展形势分析与对策>. 山东经济形势分析与预测(2015). 2015-07: 第113–130页.” 。克强指数里面是用电量不是发电量。文中写发电量,那读者很自然认为是说这个省是发电省,发电量很重要。如果写用电量或者工业用电量,那另当别论。另外2014年和2015年GDP的改法有些意外,原以为会留下较新的数据(2015年),删掉2014年的老数据。没想到居然反过来了。再过个把月2016年的数据也要贴出来了。补充意见(此句不作为优良条目的评判标准),”完成发电量4619.4亿千瓦时,完成固定资产投资4.74万亿元,社会消费品零售总额2.78万亿元,出口1440.6亿美元“,个人觉得这四个绝对数值对读者而言帮助不大。--如沐西风(留言) 2017年2月22日 (三) 11:55 (UTC)
- @如沐西风:已将文献日期2008年2月21日的格式统一为2008-02-21,并去除专著和期刊的书名号。--我爷爷(留言) 2017年2月22日 (三) 11:19 (UTC)
- 除了不同意把电力指标删去和在客栈提出的两个疑问,其他都已修改 完成。关于发电量算不算是经济指标,中国某领导人曾说,GDP数据充水不可靠,看经济发展要看发电量。--我爷爷(留言) 2017年2月21日 (二) 19:03 (UTC)
不符合优良条目标准:如达师。如他划票,亦可划本票。--Temp3600(留言) 2017年2月19日 (日) 16:35 (UTC)- (:)回应:你看到上面我回复达师的话了没?你是否打算为你们的观点进行辩护?--我爷爷(留言) 2017年2月19日 (日) 17:44 (UTC)
- 我放弃答辩,并全然相信/依赖达师的判断。--Temp3600(留言) 2017年2月20日 (一) 10:50 (UTC)
- 本人反对您的如此做法。 --达师 - 345 - 574 2017年2月21日 (二) 14:14 (UTC)
- 不符合优良条目标准:略略细想之下,改为跟随如沐西风的投票决定。--Temp3600(留言) 2017年2月23日 (四) 06:17 (UTC)
- 本人反对您的如此做法。 --达师 - 345 - 574 2017年2月21日 (二) 14:14 (UTC)
- 我放弃答辩,并全然相信/依赖达师的判断。--Temp3600(留言) 2017年2月20日 (一) 10:50 (UTC)
- (:)回应:你看到上面我回复达师的话了没?你是否打算为你们的观点进行辩护?--我爷爷(留言) 2017年2月19日 (日) 17:44 (UTC)
- 符合优良条目标准:提名人票。内容丰富,参注详尽。--Tai8(留言) 2017年2月21日 (二) 20:04 (UTC)
不符合优良条目标准:一、引用内容农场,二、部分脚注不知所云,例如82号脚注“黄仁宇. 第5章中国郡县起源考(附跋)——兼论封建社会之蜕变”。如沐西风君关于参考来源必须附注页码的问题,我认为可以商榷。比如通史一类书目,我认为不用加页码也可以。当然,总体而言,附注页码并不是所有情况都需要,却是更好的做法。--春卷柯南-欢迎参加协作计划 ( 论功行赏 ) 2017年2月22日 (三) 12:33 (UTC)- 不符合优良条目标准,理据如下:
- 总体感觉内容偏少,各段落仅仅是点到,浓缩有余而展开不足。数字多而缺阐释,像读政府工作报告。只有成绩没有问题,就连成绩也不饱满;
- 历史部分段落缺乏结构,仅仅是平铺直叙。例如,宋元明清800多年历史浓缩在一段中,但并未给人整体感。建议拆分段落,同时理清各个事件在山东政治/经济/文化史中的作用,分层次叙述。此外,“中德生态园”等独立事件完全可以用更大的背景情况去叙述;
- 地理一章最好有一个导言。资源一节把水文、土壤(耕作条件)、矿产等都杂糅在一起,而且把本应是气候的降水也揉进来了;
- 经济一节,各地的优势产业是什么,各区域经济发展水平如何,我都没有见到;
- 交通一章也没有导言。铁路只讲了提速的胶济不讲300的京沪更不讲山东未来的城际规划,让人形成大概全省的铁路也就200水平的错觉。航空讲了那么多山航机队的情况,但更重要的航空线路尤其是国际航线通达情况都没有提。另外,海运至少要提一提历史吧;
- 文化一章内容太少。山东在思想、文学、曲艺、建筑、雕塑、影视等等各个方面均有过人之处,全部都可以扩充成单独的章节,为何要吝惜字数意图用三个段落就完成所有这些的介绍?尤其是名胜古迹,“名胜”和“古迹”放在一个章节是否合适暂且不论,此章节所有的内容都是列表,连泰山这种难得的世界自然、文化双遗产都只是区区列表项,实在看不过去;
- 社会一章就不提一下民俗?科教传媒比重不当,教育不提孔子办学,山大的篇幅还不如蓝翔,传媒的内容只有教育的1/3强。卫生一节明显没有自己的组织。自杀下降,官员访台,劣质疫苗这三件事放在一起到底想表达什么?
- 关于参考资料,考虑到技术原因,要列出页码的观点不敢苟同,但页数较多的书至少要列到章节吧。另外,作为一级行政区划,各种专门志应该成为条目最重要的来源,而且也能够提供条目篇幅所需要的更为全面的内容;
- 综上,此条目要提高质量还需要更扎实的工作,谋篇布局需要大改,这应该不是一周时间能够完成的工作,因而只能投反对票了。—思域无疆大道 事体 机器 2017年2月22日 (三) 15:11 (UTC)
- 此外,“春秋时期,山东境内还有其它许多小一些的诸侯国[注 3],其中疆域及影响较大的有莒、郯、宋、莱等国,他们后来多被齐、鲁两国并吞。周公东征三年,扑灭三监贵族、纣王子武庚联合东夷的反叛,齐、鲁遂兼并奄、薄姑等国。”时间顺序明显反了。—思域无疆大道 事体 机器 2017年2月22日 (三) 16:39 (UTC)
- 受篇幅限制,不可能在山东条目中面面俱到。很多段落都可以展开,成为一个独立条目。鉴于绝大多数的章节都有主条目链接,根据维基百科:条目长度的要求,仅在山东省条目中保留概述。--我爷爷(留言) 2017年2月22日 (三) 19:06 (UTC)
- 符合优良条目标准:感觉问题不大,总体符合标准。--点亮台湾(留言) 2017年2月23日 (四) 16:18 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容丰富,来源可靠。--Cq521(留言) 2017年2月23日 (四) 16:33 (UTC)
- 符合优良条目标准:来源丰富,引用了不少书籍。不太同意给出页码的要求,有章节即可查证。--TWDM(留言) 2017年2月23日 (四) 17:06 (UTC)
- 符合优良条目标准:符标,多谢贡献。--核子(留言) 2017年2月23日 (四) 19:01 (UTC)
- 符合优良条目标准:达标。--Lvwa(留言) 2017年2月23日 (四) 19:36 (UTC)
- 11 yesGA、5 noGA,入选。-和平、奋斗、救地球!(留言)欢迎加入维基Telegram群 2017年2月24日 (五) 01:55 (UTC)
条目里有 disputed 都能上 GA?
(!)抗议:山东省条目里“春秋时期,山东境内还有其它许多小一些的诸侯国[注 3],其中疆域及影响较大的有莒、郯、宋、莱等国。周公东征三年,扑灭三监贵族、纣王子武庚联合东夷的反叛,齐、鲁遂兼并奄、薄姑等国”有明显的史实错误,而且已经打上 disputed 标记,为什么还能上 GA??—思域无疆大道 事体 机器 2017年2月24日 (五) 04:57 (UTC)
- WP:优良条目标准中的说法是“如果在评审之前,条目的一些清理模板依然明显合适,即可无需评审直接视为不合标准”,目前的问题模板是阁下于今天才挂上的,规则上与是否可当选GA并不冲突。在下建议阁下可以选择申请重选。- 执行编辑 Aotfs2013 留于 2017年2月24日 (五) 05:12 (UTC)
- 哦,那那条方针规定了打上 GA 标记的时候可以连维护模板都删掉?—思域无疆大道 事体 机器 2017年2月24日 (五) 05:34 (UTC)
- (:)回应,GA条目你也可以放维护模板,甚至提重审 之前干过几次 然而......--叶又嘉(留言) 2017年2月24日 (五) 05:54 (UTC)
- (:)回应:重放维护模板和放了被删掉明显是两回事嘛。—思域无疆大道 事体 机器 2017年2月24日 (五) 16:07 (UTC)
- (:)回应,趁主编不在的时候,挂维护模板;不等主编看到,就来提出抗议。你也太心急了吧。。。顺便说一句,问题已修复,请复查。--我爷爷(留言) 2017年2月24日 (五) 10:30 (UTC)
- (:)回应给的几条意见里我早就提过,你自己不理睬,我除了挂模板又能如何?(事实上内文的disputed早就放了,你自己看不见,怪我咯)—思域无疆大道 事体 机器 2017年2月24日 (五) 15:57 (UTC)
(!)意见:我记得之前有过判例,在优良/特色条目评选里面“符标”或者“达标”不算是投票理由,会有用户挂模板提示为无效票,要求补充理由。然而这个条目不仅评选存了档,还都上首页做了展示(不知道为什么这么快。最后投票的那几位时间赶得相当准,简直不给任何挂模板要求补充理由的机会),大概只好算作有效当选了。史实错误的条目都能“总体符合标准”成功当选,只能说某些编辑心目中的优良条目就是这个水平了。将来也没什么好办法,这种事还是会出,即使有很多有经验的编辑愿意严格把关也未必有用。--如沐西风(留言) 2017年2月24日 (五) 11:57 (UTC)
- 所以说以后也不用认真写反对意见了,反正只要篇幅足够cite数目足够总是能当选的(是这样吧)—思域无疆大道 事体 机器 2017年2月24日 (五) 15:59 (UTC)
- 可能连篇幅和cite都不用凑够,大概写成个勉强通过DYK的水平,然后想办法找来人投票就行了(最近拉票好像没以前厉害了。不过也可能转入地下了吧)--如沐西风(留言) 2017年2月24日 (五) 16:09 (UTC)
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