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維基百科討論:格式手冊/連結/存檔2

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由Jimmy-bot在話題關於內部連結的使用上作出的最新留言：1 年前

多語言連結轉換的問題

最新留言：3 年前7則留言6個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/求助。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年7月20日 (二) 16:14 (UTC)。

問題已解決：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

假若我一個表格是從英文維基複製過來的，希望用維基多語言連結方式，將英文內容轉為中文，如何做才有效率？

例如：

[[en:cat]] [[en:dog]] [[en:bird]]

想將其轉換成

貓 狗 鳥

求大量轉換的方法！──以上未簽名的留言由悽悽慘慘戚戚（討論｜貢獻）於2021年7月6日 (二) 15:51 (UTC)加入。

「:en:」不能用於條目內，請考慮使用{{Link-en}}。如果有對應條目的話就直接內連，理論上沒有捷徑，只能逐一修改。—AT 2021年7月6日 (二) 16:02 (UTC)
@悽悽慘慘戚戚：抱歉擅自把你的連結給nowiki了，因為干擾到本頁的跨語言連結了  囧rz……-- Sunny00217  2021年7月7日 (三) 15:08 (UTC)
@悽悽慘慘戚戚：，可以用 User:Vanished_user_1929210/js/link-ts.js翻譯取得中文條目。--Zest 2021年7月9日 (五) 10:31 (UTC)
@-Zest：這正是我想要的，感謝！──以上未簽名的留言由悽悽慘慘戚戚（討論｜貢獻）於2021年7月9日 (五) 12:37 (UTC)加入。
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綠鏈模板的用意，以及是否支持Wikidata？

最新留言：2 年前14則留言7個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2022年4月13日 (三) 16:14 (UTC)。

根據WP:MOSIW，ilh的主要作用字面上看是標註原名。但是這也就是「字面上看」。實際上，現在綠鏈模板用法有多種解讀：

  1. 作為外語擴展閱讀，或引誘編輯創建條目：無論何種語言事物，儘可能連結英文維基（而非對應語言維基），畢竟懂英文的人最多。如果沒有英文版，則連結其他語言。
  2. 作為權威認證，或方便維護跨語言連結：連結語言中立的Wikidata。但模板不支持Wikidata，所以連結任意維基百科（一般是英維）。
  3. 作為原文標註。標註外文順便連結對應語言維基，對應語言維基無條目則紅鏈括號。

我個人傾向第三種解讀。比如某英國事物在英文維基按無關注度刪除了，但存在阿拉伯語版條目；我是紅鏈加注原文也不{{link-ar}}（tsl手機版效果很奇怪）。但有編輯認為能鏈盡鏈，會加阿拉伯語維基連結。所以對於這種綠鏈的使用目的，是否考慮重新討論？另外各維基條目創建門檻不完全一致，加入綠色連結時，是否要像普通紅鏈一樣考量本地條目創建可能性（關注度等）？

此外很多項目有Wikidata數據，卻沒有任何維基百科條目。而Wikidata可以方便標註原文並添加基礎的辨識信息。條文創建時Wikidata還沒有開放，那是否考慮讓ilh支持連結Wikidata？--洛普利寧 2022年3月10日 (四) 16:37 (UTC)

我覺得不能把所有模板裏的{{ilh}}都説成是3。就導航性質的模板而言，這跟條目內的{{ilh}}的目的是一樣的，因此屬於1的情形。Sanmosa Avec cœur 2022年3月25日 (五) 00:46 (UTC)
我的意思是，如果把ilh規定為3，那導航模板可能就不應放綠鏈（=紅鏈+外語加注）。但現在導航模板裏面放綠色連結是普遍情況，然而指引又沒有明確表示綠色連結的意義不是3。而且加綠色連結也存在定義1或者定義2，以及主題是否能通過中維關注度審查的問題。現在我自己使用時都比較迷茫。--洛普利寧 2022年3月27日 (日) 08:26 (UTC)
同意導航模板不應放綠鏈，現在導航模板的綠鏈常常都綠到超出模板限制然後壞掉了  囧rz……—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月27日 (日) 08:35 (UTC)
主要是因為綠鏈為了配合站內的小工具跳出框框，因此每個綠鏈都有一段span 標籤，導致一多起來塞爆模板了。建議專為導航模板設計一個短一點的模板。或者修改小工具，讓他更智能地直接識別 將 紅鏈+括弧的跨wiki鏈 自動換成綠鏈，而非原始碼保留綠鏈。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月27日 (日) 08:40 (UTC)
同意，此處另見VPT，我認為技術改進可行。綠鏈用法我贊成討論，但建議將技術原因單獨考慮。--YFdyh000（留言） 2022年4月3日 (日) 09:29 (UTC)

綠鏈的顏色不符合WCAG AAA標準

最新留言：2 年前29則留言12個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/技術。執行者：Jimmy-bot（留言） 2022年6月24日 (五) 16:14 (UTC)。

由於沒有統一的修改意見，提案人撤回此提案。--Diskdance 2022年6月14日 (二) 11:10 (UTC)
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各位維基人大家好。經過我和一位英文維基百科用戶的溝通，確認綠鏈現有的顏色（#007a5e）不符合WCAG AAA指引，也就是說，此顏色對視障人士不友好。

對方建議將顏色改為#10654E，顏色與原有顏色相近，但符合此指引的要求。

以上。--Diskdance 2022年6月11日 (六) 10:56 (UTC)

  • 綠鏈現有的顏色#007a5e ；提議的顏色 #10654E  。把顏色Show出來比較好讓社群評估吧。-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年6月11日 (六) 11:06 (UTC)
  • 現有#007a5e、#10654E。WCAG。檢查器。我記得討論過。--YFdyh000（留言） 2022年6月11日 (六) 11:07 (UTC)
更換後連結與主體部分文字的顏色對比度似乎不符合規定。--Yining Chen（留言|簽名頁） 2022年6月12日 (日) 09:19 (UTC)
好像是的，讓我問一下他……--Diskdance 2022年6月12日 (日) 09:39 (UTC)
這個問題好像不是特別大，把顏色稍微調整一下就過了--Za9941（4000+｜留言板） 2022年6月12日 (日) 11:54 (UTC)
您用#10655E，就又不符合AAA標準了。個人建議採訪到真正受到影響的用戶，而不要按標準猜測。--YFdyh000（留言） 2022年6月12日 (日) 12:13 (UTC)
提醒一下，默認Vector皮膚使用的body text color是#202122 ，不是#000000 --Steven Sun（留言） 2022年6月13日 (一) 02:09 (UTC)

我覺得變化不是很大，對我沒什麼影響，但對視障人士的體驗將會有很大改善，因此(＋)支持。 Have a good day! -- doge24190（☎） 2022年6月12日 (日) 03:54 (UTC)

  • 直接各種版本比較看看吧：
  1. 原來版本（007a5e）：我是2002年10月24日成立的中文維基百科。
  2. 參考修訂版本一（10654E）：我是2002年10月24日成立的中文維基百科。

對了，所以這些連結的顏色標準是根據什麼？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月12日 (日) 10:16 (UTC)

雖然這個顏色對使用了{{Navbox}}的模板仍不是很理想，但總比原本的好，所以(＋)支持。 -- Za9941（4000+｜留言板） 2022年6月12日 (日) 11:26 (UTC)

或者乾脆就用wmf的設計規範中建議的綠色[1]?--百無一用是書生 (☎) 2022年6月14日 (二) 09:48 (UTC)

請先確定出合適的顏色再繼續剩餘討論。目前可以確定的是現有的顏色肯定存在問題。--Diskdance 2022年6月12日 (日) 12:26 (UTC)

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關於內部連結的使用

最新留言：1 年前14則留言6個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/求助。執行者：Jimmy-bot（留言） 2023年10月8日 (日) 08:14 (UTC)。

已解決：
感謝大家一起溝通與釋疑
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想請問一下大大們，僅在演員條目的引言處敘述一次「國籍」與「職業」時使用內部連結，比如：某某某，韓國演員、模特兒。這樣是違反MOS:OVERLINK的嗎？

如以「模板:藝人」來說，這些都是正常使用的內部連結，參考大部份演員條目也皆是如此使用，但卻被其他編輯者說我是缺乏常識之人，所以想來尋求解惑，謝謝大家。--Loveuu23♥ (留言) 2023年9月26日 (二) 13:39 (UTC)

提及一次應該不算OVERLINK。不過也建議@Seanetienne：出來講一下想法？--ときさき くるみ 2023年9月26日 (二) 14:10 (UTC)
感謝ときさき くるみ君，我也是認為僅首行提及並未重複應無犯規才是，況且這是大多數的編輯方式，若真的有誤，也是讓大家作個參考。--Loveuu23♥ (留言) 2023年9月26日 (二) 14:24 (UTC)
@Tokisaki Kurumi，既然都是基本詞彙了，就一律不加連結。@Loveuu23，若您發現的大部分條目也都如此，問題在於那些條目。然後關於缺乏常識之說，這是對不認同OVERLINK原則者之批評，就編輯記錄，我肯認Loveuu23閣下是有判斷力者，若有冒犯抱歉。OVERLINK是很老的問題，即使格式手冊有明文規定，疏於執行的結果就是陋習陰魂不散，被新進使用者從參考既有條目的過程中學進去。進來zhwiki之前已經在enwiki活動好一陣子，我在那裏看不到在首句必加連結的做法（想當然是執行有力的結果）。總而言之，既然OVERLINK原則無庸置疑，那應該沒有看在很多具體實例的份上妥協的空間。Seanetienne（留言） 2023年9月26日 (二) 14:38 (UTC)
既然OVERLINK原則無庸置疑，提醒一下，它甚至不是正式方針。––Kcx36（留言） 2023年9月27日 (三) 02:23 (UTC)
@Kcx36，謝謝閣下告知。我初步看了一下，對，根據方針指引列表，格式手冊屬於「風格『指引』」。我說無庸置疑，是因為我看不出有從理論層面推翻的可能性。我的根據是OVERLINK第一二點。我唯一想到可以推翻的方式，是否認歌手演員之類的屬於「基本詞彙」——但這種論點是昧於常識（不要告訴我基本詞彙的認定很主觀，你知我知），上面的討論中也沒有用戶這麼覺得。他們的論點是：很多實例這麼做，所以也跟着這麼做。是，歸納和臨摹其實是編輯習慣養成的主要方式，我開始從事編輯的時候也是這樣，過程中建構的理想模型持續影響到現在。差別在，我臨摹歸納的對象恰好是enwiki，那裏早期也有OVERLINK問題（從條目的早期版本看出），惟早已絕跡。
既然都肯認演員歌手屬於基本詞彙，那討論結束。這個問題就是：有規定卻疏於執行，使得眾多使用者跟着有樣學樣。拜託一下，再普遍的陋習，都不應該因此就地合法。符合常識，也有明文的原則，是時候推廣正確的處理方式了，如同原則所言：「連結的標示需要仰賴使用者經驗，它們不應對閱讀文章造成困難。過密連結會分散讀者注意力，以致忽視最有用的連結。多餘連結也會使頁面變得凌亂並在日後難以維護。」Seanetienne（留言） 2023年9月27日 (三) 04:09 (UTC)
@Seanetienne：也許是有條目間區別吧。我看到您編輯的幾個條目里就都沒有，但是我關注的一些條目（比如Theodor W. Adorno）就有不少。不過我覺得這個解釋應該能夠Loveuu23的問題了？--ときさき くるみ 2023年9月27日 (三) 04:31 (UTC)
@Tokisaki Kurumi，enwiki所列Adorno的職業有：哲學家、社會學家、心理學家、音樂學家、作曲家。這些連結我大致認同，因為除了作曲家之外，其他在日常生活中相對少聞，相對不夠直觀。這些和經常出現在大眾媒體的歌手演員，不宜相提並論。Seanetienne（留言） 2023年9月27日 (三) 05:09 (UTC)
@Seanetienne：首先我先接受您的抱歉。但您卻直接忽視我在「參考大部份演員條目也皆是如此使用」的前言是「依據模版來執行」，若是按照模版做正確的編輯，那條目本身並沒有錯。
您所認知的OVERLINK我理解但並不覺得有絕對的無庸置疑，若用於引言且僅提及一次的情況下我不認為有造成閱讀的困難與OVER的疑慮，但您的觀點我會用於在長文的閱讀中是否為如此論述。--Loveuu23♥ (留言) 2023年9月27日 (三) 05:43 (UTC)
@Loveuu23，謝謝您的回覆。您的困惑及沮喪能理解：「為何已經照本宣科行事還被刁難？」我尊重您的見解，但我的立場依舊。就朴海鎮那裏看來，您似乎亦不認同Template:藝人仍在常見職業上連結的作法。在這裏，問題通常不是對錯，而是適合與否。我這裏應該已經充分溝通論點，或許您可以嘗試自我辯證：「為什麼這裏有連結？非加不可的理由？能帶來什麼助益？若無會有什麼弊害？」我在wiki看過各式各樣的呈現模式、章節結構；在各種「典範」交鋒下，我試着回到最基本的問題，以求從各種有形無形的「教條」中解脫。Seanetienne（留言） 2023年9月27日 (三) 06:44 (UTC)
@Seanetienne：就認同而言，我只針對在「引言」處連結的使用是不構成over的，而我從頭到尾也都在講這句話。在您於我的討論頁留言也回覆您若主觀而論，藍字用於引言是種分類與區別的效果，所以在朴海鎮演員那我也只在引言與您有不同見解，您去除模版其他職業連結我並無異議，甚至之後有時間整理時會打算刪除，因為有太多是無可供查證。
以上，還是感謝您溝通的誠意。--Loveuu23♥ (留言) 2023年9月27日 (三) 07:21 (UTC)
OVERLINK效力看上去很弱，本地未成正式指引，只能算推薦性指南，編者可持有不採用的理由，雖然其他人可以此反對成為優良條目等，但不宜強迫認同OVERLINK。「從理論層面推翻的可能性」是完全存在的，否則它會成為一份方針。Seanetienne的編輯，正文部分的清理可能有益視覺，但信息框部分我覺得無足輕重。不利於訪問常用詞彙的條目的需求（具體是否應滿足，欠缺討論，比如應連結以「推薦」優良條目、小作品與欠改善條目嗎。常用詞彙就應該只放在特定主題/上下文或者手動輸入嗎），部分版式可能不利——比如「語言：漢語、英語、西班牙語」，只給日常「不常用」的詞彙加內鏈不美觀、可能不中立。--YFdyh000（留言） 2023年9月27日 (三) 21:09 (UTC)
感謝前輩的擴釋！！--Loveuu23♥ (留言) 2023年9月28日 (四) 05:24 (UTC)
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