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討論:北京大學/檔案2

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由Z7504在話題同行評審（第二次）上作出的最新留言：5 年前

同行評審（第一次）

最新留言：8 年前5則留言3個人參與討論

以下內容移動自Wikipedia:同行評審/提案區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Z7504（留言） 2016年10月30日 (日) 17:20 (UTC)

北京大學（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
評審期：2016年9月30日 (五) 13:51 (UTC) 至 2016年10月30日 (日) 13:51 (UTC)

雖然評選時，未被撤銷優良條目，但仍有部分段落或句子沒來源—--葉又嘉（留言） 2016年9月30日 (五) 13:51 (UTC)

現在應該可以了-- 晴空·和岩 討論頁·協作計劃 2016年10月16日 (日) 03:25 (UTC)

(：)回應，研究部分內容還是不足，歷史部分依然沒有明確北京大學校，國立北京大學這個名字何時有的，何時用的--葉又嘉（留言） 2016年10月17日 (一) 09:17 (UTC)

(：)回應，而且北大較自由的校風，也沒提及--葉又嘉（留言） 2016年10月17日 (一) 09:42 (UTC)

關於北京大學何時改用校名「國立北京大學」

最新留言：6 年前5則留言3個人參與討論

查《北京大學紀事 1898-1997》（ISBN 9787301037096）：

  • 此書寫明1912年京師大學堂改名北京大學校，但並未載明何時改名國立北京大學（或改名為北京大學）。
  • 1912年5月24日，」北京大學校之關防「啟用（29頁）
  • 書中記載的民國政府對北大校長的任命，何燏時（含）之前政府任命的是」北京大學校校長「。之後任命的幾任都是「北京大學校長」而非」北京大學校校長「。何燏時任上，書中」北京大學校「的稱號消失，分界點在1913年。「1913年3月北京大學校法科學生錢雲鵬……」（31頁），之後4月「《中華教育界》第1卷第4期報道』北京大學第一次畢業『……」（31頁），5月29日「教育部指令北京大學校長何燏時……」。
  • 書中「國立北京大學」首次出現是在36頁（1916年4月，「本校刊印《國立北京大學分科規程》……」）。
  • 1928年之前，北京大學就懸有一塊「國立北京大學」校匾（「1928年3月30日，』國立北京大學『校匾被』國立京師大學校『匾額取代」（154頁）
  • 1929年之後，書中記載政府任命北京大學校長時，任命的是「國立北京大學校長」。如166頁1929年9月16日「國民政府令，任命蔡元培為北京大學校長……」。
  • 1929年10月5日，「國民政府照准教育部呈請鑄發國立北京大學關防（大印）及校長小章（167頁），此系書中」國立北京大學關防「唯一一次出現。
  • 1929年之前，也有政府部門將北京大學稱為國立北京大學的例子。如1919年1月，「外交部給教育部函，……茲推選國立北京大學校長蔡元培……」（54頁）

以下討論為個人觀點：

  • 「北京大學校」是北京大學在1912年至1913年之間的校名，使用時間非常短暫。理由是書中在此前和此後都不再有「北京大學校」。另外，《北京大學紀事 1898-1997》提到有一方」北京大學校之關防「。聘書上似乎應該用關防印（如胡適校長發給冀貢泉的聘書）。但民國九年八月二日蔡元培發給魯迅的聘書沒有使用」北京大學校之關防「，而是」北京大學之章「（不知為何不用關防印）。印證此時「北京大學校」名字已不用，與這一猜測並不矛盾。
  • 1913年至1929年間，北京大學的正式校名是「北京大學」而非「國立北京大學」，理由是公文上的「北京大學之章」和政府任命校長的記載。但此校屬於國立大學，亦可稱作」國立北京大學「，而且」國立北京大學「是通用的叫法。之前也曾發現正式公文中「國立北京大學」與「北京大學」同時使用的情況（參見Talk:北京大學/檔案1#北京大學 與 北京大學校中的討論），如民國九年八月二日蔡元培發給魯迅的聘書[1]。這是正式的公文，公章是「北京大學之章」，但封皮有「國立北京大學」，蔡校長的職務是「國立北京大學校長」。此例或可解讀為，正式校名為」北京大學「，」國立「是定語。當時已有北平國立八校（或者九校）的說法。
  • 1929年後，「國立北京大學」成為正式校名。理由是關防和政府任命校長的記載。但是之後「北京大學」的稱呼仍然在用。
  • 以上討論中，對校名的界定依據的是關防、政府任命校長的公文。
  • 但問題在於，「北京大學之章」頒發、啟用的時間不明。「北京大學校」的關防不知何時作廢，或許是「國立京師大學校關防」頒發之後？書中在這兩枚關防之間沒有記載其他的關防。如果期間沒有其他關防，北京大學的校名是以關防論為「北京大學校」還是以「北京大學之章」論為「北京大學」？此書也沒有提到「北京大學之章」的來歷。
  • 不排除另一種可能，在1912年至1929年間，管理制度尚不完善，「北京大學校」、」北京大學「與」國立北京大學「的校名可以混用。
  • 另外，這幾乎是一個無謂的問題。當時的人不在乎，後來的人也不大在乎。例如，正式聘書中兼用北京大學和國立北京大學，聘書蓋「北京大學之章」，但校門上掛著「國立北京大學」的匾，非要說「國立北京大學」不是正式的校名，真的有意義嗎？至今我也沒看到有文章討論這個問題，可見今人對此也不關心。很多書裡都說1912年京師大學堂改名國立北京大學（雖然，這事現在看上去不對）。--如沐西風（留言） 2016年11月1日 (二) 15:43 (UTC)
    • (！)意見，前面使否稱為國立是國民政府和共產政府的區別，這很重要，否則清華大學與國立清華大學無法區分，同理北大也是。有不同的正式校名，應該同時在條目顯現，並說明。--葉又嘉（留言） 2016年11月2日 (三) 08:07 (UTC)
      • 對清華可能是那樣，但對北大並非如此。對於北京大學，不存在引起歧義的問題（北京大學與國立北京大學並不是兩所學校），此其一也。如上列出多項證據證明「北京大學」與「國立北京大學」同時出現在正式場合作為校名的情況（魯迅聘書、校匾），可見當時的人也不在乎、不區分，或者說在正式場合可同時作為正式校名使用，此其二也。至今未見有文獻討論1912至1929年北京大學校名有無「國立」一事，可見此事並不重要，此其三也。沒有文獻研究此事，僅有維基編輯的考證和一些散碎的證據，如果記入條目則有原創研究之嫌，至多作為附註，此其四也。--如沐西風（留言） 2016年11月2日 (三) 08:33 (UTC)
  • 查北大新聞網刊登的《北大英文校名漫談》一文，文中稱在京師大學堂改稱北京大學校（1912年5月3日）之後「很快，民國政府教育部公文中又接替出現「北京大學」、「國立北京大學」兩種中文表述」。但是文中並未指出最早出現這兩種表述的日期。-- from Sunzx (Talk) 2018年7月6日 (五) 10:32 (UTC)

優良條目重審（第二次）

最新留言：8 年前18則留言6個人參與討論

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --葉又嘉（留言） 2016年11月7日 (一) 05:06 (UTC)

北京大學（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：，提名人：--2016年10月30日 (日) 23:21 (UTC)葉又嘉（留言）

投票期：2016年10月30日 (日) 23:21 (UTC) 至 2016年11月6日 (日) 23:21 (UTC)
  •   不符合優良條目標準：提名人票。1、各時期的校名還未明確，如胡適時代的國立北京大學沒寫到何時改成國立北京大學的，畢竟當時叫北平，底下校園部分有個國立北京大學時代，可是當時的校名是北京大學校、京師大學校、國立中華大學、國立北平大學、國立北平大學北大學院。8月6日北京大學恢復原有校名，是哪個校名、北京大學校還是國立北京大學？，還有註2裡寫京師大學堂1912年更名為國立北京大學，使得北京大學成為最早冠以「國立」之名的大學，但是主文裡寫北洋政府於1912年5月3日批准京師大學堂改名為北京大學校，到底哪個是對的？2、北大沒有校訓和校歌，這應該要寫為何沒有，畢竟其他學校都有，不能只有短短的一句話帶過，北京大學校內廣為傳唱的《燕園情》，既然是廣為傳唱，應該介紹多一點。3、沒有校訓和校歌可能是北大較自由的風氣，但此條目完全沒有提及，自由的風氣值得寫出來。4、知名校友部分，把聯大時期楊振寧寫進去不合理，他認為他是北大校友？，還有有些知名校友還是紅鏈，不能算知名吧？5，開中國公立大學男女同校之先？ 南京高師才是第一個吧[ http://edu.ifeng.com/gundong/detail_2011_12/13/11282546_0.shtml ]—--2016年10月30日 (日) 23:21 (UTC)葉又嘉（留言）
  •   符合優良條目標準：重審的理由並不成立。
    • 第1條，關於復員北平，「1946年5月4日，西南聯合大學舉辦結業典禮，聯大正式宣告結束」，「1946年10月10日，北京大學在第四院大禮堂舉辦復員北平開學典禮」。恢復北京大學校名的日期可能是前一個（印象中資料里沒有寫，但是糾結這個有些迂）。「底下校園部分有個國立北京大學時代，可是當時的校名是北京大學校、京師大學校、國立中華大學、國立北平大學、國立北平大學北大學院」類似的問題在討論頁和上次條目重審時已經討論過了。上次葉又嘉和Tai8要求把校史一章的西南聯大時期部分分成兩節，一節叫長沙臨時大學，一節叫西南聯合大學，理由是用「西南聯合大學」作為小節的名目無法概括章節的全部內容。其實並無多少道理，可見Talk:北京大學/檔案1#關於校史分期。非要糾結這一點的話，可以把校園一章中的這一節改為「1912－1952」或者「遷入燕園之前」之類，消去「國立北京大學」字樣。國立北京大學與北京大學校的問題，也有過討論，見Talk:北京大學/檔案1#北京大學 與 北京大學校。1912年校名問題一直令人困惑， 因為不同資料似乎有矛盾之處。目前看到的資料更傾向於1912年5月3日批准京師大學堂改名為「北京大學校」而非「注2」中的內容。不過另一個問題沒有解決，即「北京大學」何時變成「國立北京大學」。仍然需要查找《北京大學紀事》《北京大學史料》等文獻驗證才能有結論。通常的校史書籍、文章中多有」1912年5月京師大學堂更名國立北京大學「的說法。而原始資料中似乎是教育部發文將校名改為」北京大學校「，然而同時代的原始資料也證明，」北京大學「的校名同時也在官方文書中使用。之後蔡元培先生長校，印章上是」北京大學「，但」國立北京大學「的名字同時也在用。印象中《北京大學圖史》中也並未明確這個問題。剛才查了北洋大學的情況也是類似，似乎1912年北洋大學堂改叫北洋大學校，但是加上國立兩字的時間說不清（如肖衛兵《中國近代國立大學校長角色分析》31頁注）。注2里的相應內容暫時拿掉。
    • 第2條，為何沒有校訓校歌，學校沒有給官方解釋，其他人的解讀只能是個人揣測，不宜放入條目（甚至我都沒找到幾條像樣的解釋）。《燕園情》既然不是校歌，何必要在「校歌「一節展開介紹。
    • 第3條，「沒有校訓和校歌可能是北大較自由的風氣」，僅是閣下的個人揣測。至於條目里有沒有「自由」，閣下搜索一下便知。
    • 第4條，請閣下提供類似」楊振寧：我不是北京大學校友「或者」楊振寧：我跟北京大學一點關係都沒有「的新聞報道，或者看一眼這個[2]。「紅鏈不算知名」恐怕有些可笑，中文維基百科收錄範圍有限，還達不到用收錄與否判斷的程度。算不算知名，搜索一下便知。
    • 第5條，南京高師是高等師範學校而非大學，所以北京大學「開中國公立大學男女同校之先」並沒有錯。補充一點，葉又嘉在條目里標註「1918年，他創立《北京大學月報》，為中國最早的大學學報」有問題，理由是《清華學報》1915年12月就創刊了。但是1915年的時候清華大學還沒有，清華還不是大學，《清華學報》也不是大學學報。王利群等《《清華大學學報》的沿革》也只敢說《清華大學學報》是最早的大學學報之一，但《北京大學圖史1898-2008》等校史文獻裡明確《北京大學月報》是中國最早的大學學報。--如沐西風（留言） 2016年10月31日 (一) 04:27 (UTC)
    • (：)回應，第五條，來源寫的是「南高師」首開我國高校「女禁」，難道高校不屬於大學？ --葉又嘉（留言） 2016年10月31日 (一) 12:57 (UTC)
  •   不符合優良條目標準：
  1. 歷史、校園章節，篇幅過重。對任何重要子性質的完整介紹應該在單獨的文章。原條目應該只保留子性質的一個總結，並連結到子性質的條目。
  2. 排名章節，堆砌列表，羅列雜亂。--Tai8（留言） 2016年10月31日 (一) 11:22 (UTC)
  • (：)回應：對於百年老店，歷史和校園章節確有很多內容可寫。上次重審之後已經刪減了部分內容。現在的版本我不覺得還有多少需要刪減。不存在"篇幅過重"的問題。排名章節「堆砌列表，羅列雜亂」並不成立已刪去長列表。以上不構成重審理由。--如沐西風（留言） 2016年10月31日 (一) 13:27 (UTC)
↑該用戶投票因超過時限而無效，但意見可供參考。
3支持，2反對：未達標準--葉又嘉（留言） 2016年11月7日 (一) 05:00 (UTC)

外部連結已修改

最新留言：7 年前1則留言1個人參與討論

各位維基人：

我剛剛修改了北京大學中的3個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年9月13日 (三) 12:42 (UTC)

外部連結已修改

最新留言：6 年前1則留言1個人參與討論

各位維基人：

我剛剛修改了北京大學中的3個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2018年7月3日 (二) 14:06 (UTC)

同行評審（第二次）

最新留言：5 年前4則留言4個人參與討論

以下內容移動自Wikipedia:同行評審/提案區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年7月7日 (日) 07:56 (UTC)

北京大學（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
評審期：2019年6月7日 (五) 00:37 (UTC) 至 2019年7月7日 (日) 00:37 (UTC)
下次可評審時間：2019年7月14日 (日) 00:38 (UTC)起

想看看能不能重新GAC。--進入低產期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月7日 (五) 00:37 (UTC)

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