维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2022年5月

Infobox Person

@Iron Daruma、Wongan4614：话说在黄婉华条目中，Iron Daruma坚持添加根据常识认为不是官方网站但介绍该人的网站进连结，然后添加正常该人物不会公开使用的头衔进头衔，然后认为我的删除是破坏，是断章取义。故此，我请求讨论相关模板的属性中应当包含的内容。--1233 （T / C） 2022年5月1日 (日) 07:30 (UTC)

庆祝中华人民共和国成立70周年联欢活动突然有次年总台春晚部分主持人乱入

就连其本人条目也沦陷，而且庆祝中华人民共和国成立70周年大会可能遭到破坏，能否恢复成当时的正确消息--彩色琪子（留言） 2022年5月4日 (三) 01:53 (UTC)

WP:BOLD，修正后去申请保护。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月4日 (三) 03:56 (UTC)

提议统一时区名称

国家的时区名称命名上大致有三种，一种是[国家]标准时间、一种是[国家]时间、一种是[国家]时区。三种命名方式的不同已经带来了下方导航模板格式和内容不统一，和没法正确显示粗连的问题，希望社群讨论。

例子如下：

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依我看来，时区的命名方式是不应该使用的，因为一个国家有不止一个时区的可能，而且以此命名的条目也很少，但是是否要加标准是一个问题。--Ghren🐦🕓 2022年5月3日 (二) 09:44 (UTC)

关于粗体，是否考虑用技术方式解决（传入参数）。统一条目名称，可能困难重重，如北京时间与乌鲁木齐时间条目不太可能为这些导航模板而更名。--YFdyh000（留言） 2022年5月4日 (三) 16:15 (UTC)

像是这样，Template:亚洲题目内链修正完成。Category:配置式地区主题模板的其他页面可照猫画虎。--YFdyh000（留言） 2022年5月4日 (三) 16:27 (UTC)

我觉得要么再建一个模板比较好。中国时区、北京时间两者根本不知道应该将哪一个条目链上。--Ghren🐦🕛 2022年5月4日 (三) 16:40 (UTC)

中国时区序言第一段不错，北京时间的内容更精准。改善条目内容？改模板未免大动干戈，特殊化表现也不一定好。--YFdyh000（留言） 2022年5月4日 (三) 18:42 (UTC)

请关注用户:Имран Джубайлович Султанов的行为

这名用户一直在修改俄国人人名的中间名，却不说明原因，而且加入了一些看上去非常可疑的原创研究内容。既往，他因为糟糕的编辑习惯被多次警告，在本月也吃了4级警告。在下请求了解俄文的用户前往核查一下，如果确实是扰乱或破坏，希望请管理员介入终止此人的行为。--PAVLOV仁爱亲诚 2022年5月5日 (四) 10:01 (UTC)

• 看名字和编辑倾向像俄罗斯高加索/中亚穆斯林，就是引用俄罗斯/车臣官方立场而已，总感觉破坏力没有多少，至少比俄乌那边好（这年头当高级网评员都得会四五种语言，内卷啊内卷）。俄维个人页没有找到。他会俄语，已经用俄语留言沟通。--折毛（留言） 2022年5月5日 (四) 10:57 (UTC)

  个人建议，送回俄文维基，那里更适合他--PAVLOV仁爱亲诚 2022年5月5日 (四) 11:19 (UTC)

关于小说以及长篇小说的跨语言链接

已清理1年和2022年之间的“Category:XX年小说”和“Category:XX年代小说”跨语言链接。--Tjmj（留言） 2022年5月14日 (六) 16:10 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

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我观察到以下跨语言连接情况：

• Category:1990年小说 -> en:Category:1990 novels
• Category:1993年小说 -> 没有跨语言链接
• Category:1993年长篇小说 -> en:Category:1993 novels

大致上，年份比较早的分类是以"长篇小说"作连接。但是近年来的分类是以"小说"作连结。

想请教各位"Novels"是应该连结到"小说"还是"长篇小说"正确。之后，再清理这些跨语言链接。谢谢。--Tjmj（留言） 2022年4月2日 (六) 09:04 (UTC)

个人认为是小说（fiction），长篇小说（novel）。--东风（留言） 2022年4月3日 (日) 16:29 (UTC)

按英文维基百科定义，同样支持将novel视为长篇小说，fiction则似乎应理解为“虚构作品”而不应对应小说，否则历史名人的回忆录分类会出问题（一般来说回忆录是non-fiction）。--回廊彼端（留言） 2022年4月4日 (一) 05:45 (UTC)

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"小说"为"Novel"	"长篇小说"为"Novel"
Category:1990年小说 -> en:Category:1990 novels（小部分） Category:1990年代小说 -> en:Category:1990s novels Category:19世纪小说 -> en:Category:19th-century novels Template:Novel-stub（小说小作品） Template:Noveldecade Template:各年小说 Template:NovelsInCentury Template:Novel_archive_nav Portal:小说 维基文库	Category:长篇小说 Category:1993年长篇小说 -> en:Category:1993 novels（大多数） Template:Novelyr 小说 维基共享资源

正准备开始清理时，我看了一下以年代和世纪的分类以及模板等页面，却刚刚发现大多数以"小说"作连结为主。最明显的差异是Portal:小说和小说对"Novel"这词的翻译。这么一来，我不知道单方面把Category:1993年长篇小说等分类与"Novel"连结是否妥当，想再次请教大家。谢谢！--Tjmj（留言） 2022年4月9日 (六) 03:38 (UTC)

2015年我曾经在Wikipedia_talk:页面分类/存档4#矫枉过正的分类改名反对把“Category:某年小说”改成“Category:某年长篇小说”。--Mewaqua（留言） 2022年4月9日 (六) 04:29 (UTC)

回应意见：我也会反对当时把“Category:某年小说”**移动**至“Category:某年长篇小说”，因为这会导致不是长篇小说的小说被归入错误分类。或许当时应该创建新的分类，再清理原有的分类。但经过这些年，中文维基上有许多的“小说”和“长篇小说”分类各自被创建并经过清理（XX年代长篇小说等），现在若想退回移动也不容易。

若分开以上关于创建与移动分类之事，仅对跨语言链接而言：“小说”没有对应的英语词，但有对应的日语词“小说”和韩语词“소설”。因此我想提议：从中文维基角度，应该与日语维基“小说”和韩语维基“소설”连结，英语维基连结就选最相近的——请参考以下表格。不知道若这样处理大家意见如何，谢谢！

建议
ZH:Category:小说 ↔ JA:Category:小说 ↔ KO:Category:소설
ZH:Category:长篇小说 ↔ KO:Category:장편소설 ↔ EN:Category:Novels 无日语维基分类（JA:Category:长编小说）
ZH:Category:XX年（代）小说 ↔ JA:Category:XX年（代）の小说 ↔ KO:Category:XX년(대) 소설 （因此 ↔ EN:Category:XX(s) novels）

--Tjmj（留言） 2022年4月17日 (日) 09:11 (UTC)

如果没有意见或反对的话，我会在7日后按照以上表格开始清理。谢谢！--Tjmj（留言） 2022年4月25日 (一) 16:06 (UTC)

已清理1年和2022年之间的“Category:XX年小说”和“Category:XX年代小说”跨语言链接。--Tjmj（留言） 2022年5月14日 (六) 16:10 (UTC)

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日语中文词到底要不要翻译成符合中文语境的中文词？

比如“中学校”、“高等学校”、“选手权”这些词语。

单就中国大陆地区来说，“中学校”就有可能会被认为是“中学”，即包含了初中和高中；“高等学校”也有可能会被误解为“大学”……

虽然对于了解日本文化或接触过日本相关作品的读者来说，中学校、高等学校、选手权这些词语哪怕不翻译成中文语境的对应词语也能被理解，但是我们撰写条目是只考虑这部分读者么？

我想询问下社区有没有就这个问题达成共识？如果没有共识，那么是不是谁先翻译就谁有优先权？如果台湾、香港等地区在这些中文词语的使用习惯上与日本一致，然后采用繁简转换的形式在文内转换？

--冰心（☎） 2022年5月16日 (一) 01:57 (UTC)

如果日汉转中汉有差异的话，应该是翻译（无论是意译还是音译），而不是原文借入。除了一些已经被社会原文借入的。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月16日 (一) 02:51 (UTC)

之前想到的，大概会有几点需要讨论，

• 两岸用词差异的确认。
  • ＯＯ高等学校＝高中？高级中学？中学？
  • ＯＯ中学校＝初中？初级中学？国中？国民中学？
  • ＯＯ小学校＝小学？国小？国民小学？
  • ＯＯ中学校及高等学校＝初中及高中？初级中学及高级中学？国民中学及高级中学？中学？
  • ＯＯ小学校、中学校及高等学校＝？？？？？？（排列组合越来越多了）
• 少数几个并非以“高等学校”或“中学校”为名，或是名称比较特殊的学校要如何翻译？
  • ＯＯ学校初等部、ＯＯ学校中等部、ＯＯ学校高等部、ＯＯ学园高等部
  • ＯＯ高等学校及中等部
  • ＯＯ高等学校（地名）
• 如果该校自己官方网站中文中使用“高等学校”为名，是否要名从主人？那是否会造成同是日本的学校但名称翻译用法却不一致的问题？或依旧将名称翻为中文？又万一官方网站的中文用词两种都有出现？

以上几点是前阵子我在大量建立日本学校条目都遇过的问题，但因为这都是需要众人关切讨论才能形成共识，故当时都暂先使用原本的汉字名称。个人是希望翻译用法能够尽量一致，避免各式各样的用法同时出现，会让读者陷入非常混乱的状态。 -- by User:Alberth2 汪汪 @ 2022年5月17日 (二) 00:52 (UTC)

所以，我们是不是要考虑将日语中的汉字也视为广义上的“中文”，也就是干脆全部照搬使用，然后再在简繁转换中再按照大陆、台湾、香港、澳门的用语习惯转换过去。--冰心（☎） 2022年5月17日 (二) 02:02 (UTC)

优先考虑的应该是实际上中文世界如何称呼这些学校。如果有可以考虑使用，如果没有不应自行拼凑出一些根本没人用的译名，这样的话还不如使用原名来得准确。加上地区词问题的话，我想还是沿用原名更佳。另外，日语汉字有时可以当成是广义上的中文，有时却不能，例如病院、駅等便无法直接沿用，因此需要以具体的情况作出判断。--AT 2022年5月17日 (二) 05:14 (UTC)

不行，现在中文维基百科简繁转换的前提是编辑者输入任何一个地方用词，都可被接受并转换。--——C933103(留言) 2022年5月21日 (六) 08:10 (UTC)

同上意见，学校因为教育体制不同，直接沿用原名可能更合适。但能够翻译的部分，比如选手権->锦标赛，XX赏->XX奖，还是应该全数翻译。->>Vocal&Guitar->>_留言 2022年5月17日 (二) 13:10 (UTC)

：大陆的译者有机会可以参照上海外教社《日汉翻译教程》。如果有含义完全一致的中文对应词必须要翻译，如果含义存在偏差，则再议。但肯定不能写完之后让你自己身边不熟悉日本情况的朋友看了，他们一头雾水。--NVMENOR（留言） 2022年5月18日 (三) 19:02 (UTC)

叙述时是否加“时任”二字于职衔前

在DYK跟GA碰到的争议(过海隧道巴士W1线)，引用Hoising君的一席话

因为本身有记录时间，不写明“时任”都是当时的时任，反而不在任才要加上“前”或“后”。难道你看二战史，全部都要写明“时任”首相丘吉尔、“时任”总统罗斯福？你既然早要标明时间，就是当时的时空，就不用加上时任。你在一个指定时间上覆述另一时间的事，才需要加上“时任”，而维基百科是在说过去指定时间的事，故此不需要加上“时任”。除非你有在指明时间的内容再说另一时间的人，但在维基百科文体来说就是特例。另一种解释：用英文写上去的时态标示一目了然，只有past perfect才需要加上“时任”，past tense不需要；这就仅除了新闻报导，因为它是指明现在的资讯。

我能明白这个概念，但不确定其他人是否对此有相同的理解，看了一下其他的优良和典范条目，也是有些有加有些没加，另外也发现内容比较久远的历史条目几乎都没有，偏近现代的条目比较多使用时任。

在此寻求大家的意见！--Rice King 信箱 · 留名．边缘人_🇹🇼 2022年5月26日 (四) 01:40 (UTC)

• 另@Hoising、Sanmosa、Jarodalien、BlackShadowG：几位发表过意见。--Rice King 信箱 · 留名．边缘人_🇹🇼 2022年5月26日 (四) 01:40 (UTC)

  让有脑子的人能够正确理解你的文字就行了，维基百科救不了傻子，也不救傻子。--MilkyDefer 2022年5月26日 (四) 02:12 (UTC)

  均可。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月26日 (四) 02:42 (UTC)

  该条目来说，我也认为“时任”多余。除非与后来广为人知的身份不同（阶级或职业），不然强调“时任”没什么意义，有时间上下文中本就该默认是当时担任，而非“现任”，而且“现……”也应避免。强调过去式可能与“前苏联”这种称呼类似。如果按Sanmosa所说读者会误认为“现任”，那么“时任英国女王伊丽莎白二世”“时任俄罗斯总统普京”等也是需要的，因为条目内容会有历史存档、更新不及、打印版等情况，所有内容终将过时。--YFdyh000（留言） 2022年5月26日 (四) 03:33 (UTC)

除非叙述中出现了“现任”，特别强调叙述时间点以前的“时任”或者“时任”的这一位之后有更著名的职位，比如说（单纯举个例子）特朗普上台后废除奥巴马医改，奥巴马政府“时任副总统”拜登为当时的政策辩护，并批评现任副总统迈克·彭斯，否则就算多余。--The Puki desu（留言） 2022年5月26日 (四) 14:29 (UTC)

关于台湾那么旺条目

此条目被IP用户编辑的有点勤，不知道会不会存在编辑问题呢？---Wiok^{TALK???ωɱ∮：“我们努力地不想阻止和破坏中文真诚用户的努力”} 2022年5月30日 (一) 01:32 (UTC)